新築ＭＳは今が買い得？？

[購入検討中さん]

今、世界の株が急落していて、建設業界が危うくなり
倒産している状況で、新築ＭＳを購入するのは無謀なんでしょうか？
　鉄鋼や土地は円高のおかげで安く購入できそうだし、ＭＳの価格も
もう少し安くなりそうな気がするのですが、どなたかアドバイスと
情報お聞かせ下さい。

[781: 匿名さん]

＞待てば待つほど安く買えるぜ。

↑まさに素人発言ｗ　もう、既に遅すぎるって。


4月以降の新築の新規分譲価格は昨年度と大きく変わっていないぞ。

市内の在庫は昨年末と比べかなり減少した。
本当にいいものはもう残ってないよｗ

数年後、今の状況の買い時は2009年3月が一番の買い時だったっと言われるだろう。

暴落前にハイエナ軍団が散々買い漁っていただろう。
皆、安く買ってそこそこ儲けて売り抜けているぞ。

[782: 購入検討中さん]

本当によかったものってどこなんでしょう？よくないものが大幅値引きされ、売れて在庫が減ったのかと思ってました。

[783: 住まいに詳しい人]

>数年後、今の状況の買い時は2009年3月が一番の買い時だったっと言われるだろう。

まさにド素人発言。
地価が下がり続け、失業率は増え続け、ボーナスは２割減、新卒の採用数は激減・・・・・・
こんな状況でマンションなんか買う奴が居るか？

今はデベが新規着工を控えてるから、分譲価格が下がってないだけのこと。
本来だったら、上がらなきゃおかし～の。
わかる？
本当の暴落は、これからよ！！

[784: 契約済みさん]

買っちゃいました。建設会社が着工中に倒産したらと考えると、完成を見届けでからでないと安心して購入できない。これから鉄鋼、石油などの値上げでいくら地価の分が下がったって、建物そのもの内装に影響も出てくるし、もともと価格を安く設定している北海道のＭＳは下がったにしても知れている。リーマンショック以前に着工された物件で、設備は比較的バブリー、少し値引きしてもらって、もうそれでいいやと。これだけデペも倒産していると、淘汰されて大きな力のあるデペしか残らなくなってくる。そしたら競争がなくなり、価格が高騰になるかもしれないし。大幅値引きは淘汰されていく過程でだけ起こることかもしれない。本当に読みって難しいと思いますよ。いくら不動産のプロだって経済予測に詳しいとは思えない。もちろん参考にしますが。

[785: 住まいに詳しい人]

>大幅値引きは淘汰されていく過程でだけ起こることかもしれない。

大幅値引きってのは、需給関係の悪化により販売価格と市場価格が乖離してる場合に起こる現象なんだよ。
元の販売価格が落ちてくれば、大幅値引きなどは有り得ないわけ。
それと、原材料の高騰で設備が落ちるなんてのもデベのセールストークそのものよ。
５年前の設備と今の設備がどれだけ違ってるか見比べてみな。
日進月歩で向上してるから。

[786: 契約済みさん]

淘汰されると需要と供給のバランスがとれていくという意味なんだけどさ。企業は残ったもん勝ちでしょう。苦しい時期を乗り越えると、残ったもんがおいしい思いもできる。設備っていうからあげあしとられるのか。品質って言い直します。大体、価格の安いＭＳ作るのに、どこかで何かを落とさないといけないわけで、上手にわからないようにどこかを落としていくでしょう。今までと変わらない品質で利益のない安いものを作り続ける赤字覚悟で・・・なんて企業はありえない。つくっちゃったものは仕方ないので、赤字も覚悟するだろうけどさ。赤字が何年も続くと、融資してもらえなくなるんだから、企業の存続をかけて利益だすように工夫するでしょう。

[787: 住まいに詳しい人]

>今までと変わらない品質で利益のない安いものを作り続ける赤字覚悟で・・・

だからな、今までと変わらない品質でも地価が下がった分、土地の収用費が減るんだよ。
問題なのは、土地の収用と地価の暴落にタイムラグが生じるわけで、
その間に力の無いデベが淘汰されて行ってるって事よ。
だがそれは、土地バブルの逆作用に過ぎないってだけの話。
今まで、無理な拡大路線を取って来たんだから仕方ないわけ。
誰も、赤字覚悟が続くなんて話をしちゃいないよ。
大幅値引きなんてのも、続くわけがない。
ただ、地価は今後も下がり続けるぜ。
各国が保護貿易に舵を向ける中、外需依存の日本の景気の上昇は有り得ない。

本当の暴落は、これからよ。

[788: 匿名さん]

＞No.783 by 住まいに詳しい人

全然詳しくないじゃんｗ

土地がゼロになるとでも思っているのか？
バブルが崩壊したときもこういう輩がたくさんいたよ
もう、終わりだってね。
土地をただで仕入したって建築コストがたいして下がってきてないから
土地建物比率７：３でみれば今の3割引きがいいところだぜ。

暴落暴落って下がるべき在庫がどれだけ残ってると思ってるの？

今年に入ってから市内のマンションいくつ売れたか知ってるのか？

買い取り業者が叩き買って利益乗っけてどれだけ儲かったか知ってるのか？

知ったかぶりはやめや

[789: 匿名さん]

周りと同じ動きしていたら儲けることなんてできないわな。

そういう意味では７８７は商売は下手そう
既に儲けるタイミングを逸している。

[790: マンション投資家さん]

７８９、同感です。

[791: 匿名さん]

ここのスレって、弱小デベのサークルみたいね。

[792: 住まいに詳しい人]

>788
お前、何処のデベだ？
〇和あたりか？
そもそもお前の発想が、バルクセールやってるデベ側のものだ。
ドブさらいそのものだな。
だが一般の購入者の側から考えてみろ。
3千万の物件が、1割下がって300万、2割下がりゃ600万だ。
それも、お前らデベがバブルで吹っかけた額から大幅値引きするって話じゃない。
地価が下がるって事は、同じ物件がそれだけ下がるって話なんだよ。
買い取り業者がどれだけ儲かったなんてのは、購入者にとっては全く関係のない話よ。

要するに、待てば待つだけ、一般のマンション購入者は儲かるって事よ。
本当の暴落は、これからだぜ。

[793: 匿名さん]

↑こう言う批判も同じ穴のﾑｼﾞﾅだな

[794: 匿名さん]

792よ、他人をお前呼ばわりするあたり社会性や人格的にも問題ありだな。

当てずっぽに○和とか検討違いの発言をズケズケ言いどうせその発言にも責任をとらないのだろう？

外れだよ。商売の勘も相当悪そうだな。

２割３割引いて販売したから在庫がなくなったんだろ？
いいものはもう売り切れだ。
待てば待つほどお得って、それゃ腐ったものに金を出す事じゃないだろ？

スーパーで言えば今はタイムセールで売り切ったあとのワゴンの状態だ。待っててももうない。

[795: 匿名さん]

787はいたって当たり前のことを書いてると思うのだが？
ファンドや不動産関係の会社がバタバタと倒れ、一般企業さえも札幌撤退・縮小している中、不況の頭は打ったと思うには早すぎる。ただでさえ道内企業は安月給だし、購入側に余裕が出ない限りマンション価格の上昇はありえないし売れない。

[796: 匿名さん]

だから、不況は拡大しないなんて言ってない。

３割引いて物を選べた今年３月がピークだったと言っている。

新規の供給物件は建築費だけになったってそこまで安くはならん。
新規の供給は暫く激減するから選択肢もない。

待てば待つほど特じゃなく暫く諦めろってこと。

[797: 住まいに詳しい人]

>794
>２割３割引いて販売したから在庫がなくなったんだろ？

本当に馬鹿なんだな、お前。
1-3月の2割3割引きは、お前らデベが散々値段をつり上げてきたのが適性に戻っただけだ。
買って儲かったのは、バルクセールやったデベだけよ。
だが、今後は適性価格そのものが下がる時期が来るんだよ。
本当の暴落は、これからだ。
待てば待つほど得をするぜ！！

[798: 住まいに詳しい人]

>新規の供給は暫く激減するから選択肢もない。

お前らデベが痩せ我慢して新規着工をいくら控えても、
それ以上に買い手がどんどん激減してるぜ。
夏のボーナスは上場企業で２割減、新卒採用は大幅に縮小、
失業率は悪化し、派遣請負社員がどんどん増える。
おまけに６月危機で、ローン破綻者が激増して競売物件がどっと出回る。
需給バランスは、悪化の一途を辿るんだよ。
真の暴落は、これからだ。
待てば待つほど得をするってな！！

[799: 匿名さん]

釣り上げてきた？ 人のこと馬鹿とか言う前に自分の馬鹿さかげんに気付けよ。

マンションの販売価格、所謂利益設定の上限があるのを知らん素人が何を言ってるのか。

新築がでないのに暴落も何もあるかよ。

待てば…
一生言ってろ
シンデレラシンドロームかよW

[800: 匿名さん]

797はマンション価格がどうやって設定されているか知らないみたいね。
素人以下じゃん

[801: 匿名さん]

798は住宅に詳しくないんだからHN変えろよ。

需給バランス？新規の供給がないんだよ。
知ったかぶりするな
今年の成約戸数言えないだろ？
住宅に詳しいのなら言ってみろよ。

[802: 匿名さん]

住宅に詳しい798

去年、一昨年と今年を比べて５月時点での在庫と、１月から５月迄の成約戸数を比較して需給バランスがどうなのかわからないのかな？

新規出せるデベはほとんどないぞ。
地場は悲惨この上ないし大手もやらない。
待ってれば誰がやるの？
具体的に教えてよ

[803: 住まいに詳しい人]

お～お～、一人で何役もご苦労だな、デベくんよ。
いいか、利益設定の上限なんてもんは幽霊みたいなもんよ。
土地の収用から実際の販売開始までに最低でも２～３年はかかる。
その間に景気が良くなって地価が急激に上昇すれば、当然ながらデベくんは上昇分を加算させて販売するわけだ。
今は、これと逆の現象が起こってるわけ。
景気が急激に悪くなり需給バランスが悪化したんで、止むを得ず採算が合わない価格で損切りしているわけよ。
それが、1-3月の2割3割大幅値引きの実態だ。
だがこれからは、さらなる地価の暴落、賃金の低下、失業率の悪化、雇用の非正規化が君たちを襲うわけよ。
いくら着工を控えても、買える人間がさらに激減するんじゃ、何時まで経っても需給は好転しないわな～。
今年の契約戸数？
そんな事は、デベでも不動産屋でもない俺は関知しない。
あくまでも、買い手に向かって話をしてるだけ。
デベのセールストークに騙されんなよ、本当の暴落はこれからだぜ、とな。

[804: 住まいに詳しい人]

>802
地価が下がれば土地の収用費用が下がる。
この一次的かつ急激な需給バランスの悪化を耐えた大手企業が、適正価格での販売を開始する日も近いぜ。
今は、バブル期に雨後の筍のよーに出てきた新興デベが淘汰される過渡期なんだよ。
今後、マンション価格は右肩下がりで安くなって行く事は間違いない。
買い手が減って行く事は、目に見えているからだ。
そうなりゃ適正価格そのものが下がってくる。
何も、焦って高値掴みをする事はねーって話。

[805: 匿名さん]

土地買ってから販売まで２年？お宅は随分呑気だな。

ありえねぇよ。買ったら即、売れるように段取りしてるからな。
これでまた素人が明らかになった。
長々と人から聞いた話自慢げにしてるけど知ったかぶりもほどほどにしろよ。
着工を控える？何言ってるだよ。控えてるんじゃなくて撤退だよ。
新規待っても出ないぞ。
市場には売れ残りしかない。
これが３月ピークの根拠

[806: 住まいに詳しい人]

>805
だからお前のよーな雨後の筍デベは、いくらでも破綻なり撤退すればいいって話をしてんだが。

[807: 匿名さん]

事の重大さが分かってないようだ。
市内のマンションの土地代なんかはせいぜい600万位だ。
販売経費利益が25％程度
建築費が下がらない限り価格は下げようがない。

ｾﾞﾈｺﾝも自分の首締めるような民間のマンションなんかは既に手をきりたがっている。

こんな状況で誰がマンション作るの？

寝かした土地は既に転売に出てるのもおおく、そこに数年後に安く建てるなんてのは財閥御三家でもやらん。

わかるか？自称詳しい人W

[808: 住まいに詳しい人]

>807
「わかるか？」じゃねーんだよ。
だいたい、「せいぜい600万」て、どのレベルを想定してんだ？
建坪80万程度のやつか？
一戸3000万クラスのマンションで、土地の収用費は1千万てところだろ。
それが半値になりゃ、黙っても500万は下がるわな～。
次に、お前等デベの人件費。
まさか、今後も今の収入が保証されると思ってるわけじゃね～だろな。
年収半減で済めば、有りがたく思えや。
世の中には、月収10万円の派遣社員がゴマンと居るんだからよ。
それと、下請け、孫請けの人件費も当然ながら下がる。
建材にしても、中国の五輪特需の終焉以降、下げに転じてるぜ。

ま～、ここ数年がお前らにとって幸運だったんだよ。
売ればどんなのでも完売だったんだろ。
これからは、体力があって地に足の付いた大手だけが生き残るのよ。
消費者にとって、非常に良い時代の到来だぜ。

[809: 匿名さん]

土地買ってから２年はありえないね。
住まいに詳しい人が言う生き残ってボランティアみたいな価格で出す企業ってどこ？

言ってみろよ 言えないよな

元々無責任な発言を繰り返してるんだから相手にした方が間違いだったな

[810: 匿名さん]

お前、市内の平均価格が3000万か？

土地代が1000万？ 一種のとこにでも建ててるのか？

あ相手にした俺が悪かった。

せいぜい1000万の土地代を２年間寝かせながら頑張ってくれや

[811: 匿名さん]

住まいに詳しい人・・・・・？　　　　大丈夫？大分テンパってるんじゃない？

[812: 住まいに詳しい人]

>お前、市内の平均価格が3000万か？

誰が、平均価格の話なんかしてんだ？
あー、悪い、悪い。
お前等三文デベは、立地の悪い安マンションを叩き売ってるんだったな。
どーも、話が噛み合わねーと思ったぜ。
せいぜい、淘汰されねーよーにがんばれや。

[813: 匿名さん]

なんか熱いですねここ

市内のマンション価格はここ数年見た目、横ばいだろう。
㎡単価が下がりその分、広くなった。

値引き、底値を議論してるが、残った物件値が下がるの待っても
その前に買われて終わりだ。
安いからここにした的な考えで購入しない方がいいよ。

いつの時代も欲しく、買える時が　各々の買い時では？

[814: 地元不動産業者さん]

住まいに詳しい人はほんとにマンション事情知らないんだね。

適正価格は市場が決めるんだよ、あなたが決めるわけではない。
需要と供給って自分で言っているのにね。

それと、デべは土地を安く仕入れても土地を高く売って暴利を云々言ってるけど
これもガセネタだよ。

良くても原価率８５％が上限だろうな、普通は９０％以下
なぜだかわかるかな？
さぁ悪い頭で考えてみようｗ
答えは簡単だろ、プロなら皆分かっていると思うよ。
土地なんて転がしても儲かる時代じゃない。


３０００万の価格で土地値が１０００万もあり得ない比率。
３０００万なら原価ｘ７５％で２２５０万
土地建物比率、札幌なら７：３で２２５０万ｘ７０％＝７００万がいいとこ。

匿名さんが言ってる６００万の方がよっぽど話の辻褄が合っている。

自称詳しいさんは無理やり自分の都合に合わせて３０００万の土俵じゃないって因縁つけてるけど
見苦しいしみっともないよ。

現在の平均販売価格で言えば匿名さんの言う話が流れとしてまともだ。

[815: 匿名さん]

>土地建物比率、札幌なら７：３で２２５０万ｘ７０％＝７００万がいいとこ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ぷっ。

[816: 住まいに詳しい人]

お前ら三文デベと語り合うのも、必死さが見れてたまには面白れーな。
まーこっちは遊びだが、お前らにとっちゃ死活問題なんだろう。
だが、お前らが駄目なのは、細かいチマチマとした数字を挙げてるだけで、大局を語れねー事よ。
誰一人、この先マンションが値上がりするってシナリオが語れてねーぜ。
それじゃ、昨今の頭の良い買い手は騙されねーぞ。
もっとも、こんなトコに書き込んでるのは弱小デベをリストラされそーな奴ばかりだから仕方ねーけどな。
このスレは面白れーから、また暇があったら来てやるよ。
それまで、青息吐息の三文デベが生き残ってればいいけどな。

[817: 匿名さん]

＞青息吐息の三文デベって、
どこ？なの！

[818: 匿名さん]

言葉遣いの乱暴なヤツの意見は参考にしないから
ヒマでももう来なくていいよ。自称詳しい人ｗ

[819: 匿名さん]

あまりの近視的意見でびっくりした。そりゃデベも潰れるわ。
新築しないってことは自分達の飯の種もないってことなのに、結構売らないで生きていけるもんなんですね。
これから、今まで以上に魅力のある物件が作られるであろうことに期待したい。

[820: 匿名さん]

＞８１６

あ～あ

みんなでイジメルから開き直っちゃったよ

｢大局を語れねー事よ。｣

出資法違反で世間を騒がせた団体の主催者が使ってた台詞だなｗ
知ったかぶりのパクリも・・・これはひどい
せめて自分の言葉で表現しろよ

矛盾点を指摘されて開き直る態度はまさにペテン師
住宅に詳しくもないのに知ったかぶりして悪態つきまくり

ちょこっと遊んであげたら、デベと勘違いして三文デベだと決め付ける頭の悪さ
この自己中の思い込みの深さや感度の悪さは仕事をしていく上では致命傷。
何やってもダメ男くんなのでしょうな。

何より言葉遣いの悪さや上から目線の態度はあまりにも幼すぎる。
匿名性が高いからといってもやっていいことと悪いことは弁えるのは常識。
とても分別のある大人のすることじゃない。

申し訳ないが、育ち、教育レベル、周囲との人間関係を含めた貴方の品性が滲み出ているよ。
なんぼ俺はすげぇぜ、お前らは三流と言ってみたところで
世間はそんなに甘くない。

バーチャルで吼えるやつなんて底が知れてるよ。

[821: 匿名さん]

＞なんぼ俺はすげぇぜ、お前らは三流と言ってみたところで

ｳｹﾙ・・・　確かに言葉づかいも悪ぶりたい中学生みたいなとこある。

８１６は北斗の拳に出てくる偽北斗神拳アミバみたいな感じだな
｢そんなことで希望を捨てるような男は所詮二流よ｣このアミバの言葉と
｢大局を語れねー事よ｣が被って、思わず噴出してしまった。
まぁ虚勢を張る、はったりの台詞なんだけど、知ってる人は知ってるはずｗ

816よ、お願いだからこれ以上笑わさないでくれｗ

[822: 匿名さん]

８１６って桃太郎に似てるな

対して詳しくないのに、知ったかぶりして突っ込まれてボロだす所なんかはそっくりだ。

下品な言い回しも似てる。

[823: 匿名さん]

今ごろ気づいたの？
どう考えても桃太郎だろｗ

[824: 匿名さん]

やっぱそうか

なんか教祖様的な発言や
都合の悪いことには答えないところは怪しいとは思っていたが・・

じゃきっと逃げるねｗ

[825: 匿名さん]

>また暇があったら来てやるよ。
暇ないから、来ないでしょう。
本当は来たいんだ。

[826: 物件比較中さん]

で・・・結局はどうなの。これから新規の物件は、それなりの適正価格でくるから、値引きはないって考えていいの？地価が下がる分、土地代は落ちるけどそれは7：3の3だからたかだか知れている。価格が下がってないと売れないということなら、やっぱりリーマンショック以前と比べて、品質は下がるということで間違いはないのですよね。それと新規物件は明らかに少なくなる。

[827: 桃太郎]

がははは。８１６がオレだって？ふざけたことを言いよるの。オレのほうがもう少し上品だってばよ。

オレは去年から最低５年はマンションの買い場は来ないと常々言ってるだろうが。土地の下落は数年は間違いなく続くだろ。日本はこれからさらに人口高齢化を迎え経済活力が低下し、巨額赤字から若年層の負担も増える一方だわな。すなわち３０代から４０代の庶民層は今後も賃金の下落・低迷に加えて消費税アップ・年金など支払額増加などからマンション購入できる人数は減る一方だと言うことさ。

日本はさ。かつての１億中流社会から一部の金持ちと大勢の貧民社会になろうとしているわけよ。

で、土地が数年後に２割も下がったとしても誰かが言うように７：３比率でマンション価格の値下がりはたかが知れてるし、インドや中国などの経済成長に伴って資材は今後も高止まりするだろうから、これからの物件はより狭くより質素になるばかりで新規物件については値下がりはあまり期待しないほうがよいだろうな。

で、なんで４～５年後に買い場が来るかもしれないかと言うと利便性や環境面でレア物の魅力的なＭＳが出るかも知れんということなんだわな。例えば地下鉄徒歩１～２分には、もうマンション建設に適した土地はほとんどないのが現状だが今後も続く不景気で駅前のビルや駐車場を手放す個人や企業が出てくれば素晴しいマンション立地になるわけだし。あとは財閥系が現在保有している土地にも（例えばダイワの円山公園のような）素晴しいマンション用地があるわけだから景気の回復を見越して４～５年後には日の目を見るかもしれんの。


デベ社員どもは証券マンが株を語るのと同じで木の話ばかりに詳しくて森が見えないようだの。


まあ、オレも駅近のビルを売却しないように頑張らんとな。オレのビル跡地に大嫌いな大京でも建とうものなら死んでも死に切れんからな(－人ー；(笑）

[828: 匿名さん]

桃太郎さんも大変ですね。
他人のビルが売却されるかどうかの管理までしなくてはいけないとは＾＾
まあ自転車に乗ってそのビルの前を毎日通れば、売ビルになっているかどうかはすぐわかるから労力はいらないか。。。じゃあ楽チンだ（笑）

[829: 匿名さん]

暇が出来たかな・・
＞オレのビル跡地
はグランデ様ですよね！

[830: 匿名さん]

投資目的なら購入待ちなのかもしれないけど、今必要な人は
4～5年待つのは現実的じゃないなぁ。
結局電化製品みたいなもので、待ってたらもっと良くて安いものが出て来るんだろうけど
いつまでも「まだまだ・・もうちょい」続けてたら、マンションなんて買えないよ。
人生限られているんだから、自分の人生のステージを眺めたときに、「どの時期が自分にとって
最も必要なときか」を考えて買うのが良いのではないかな～。（自己居住用としての話ね）