新築ＭＳは今が買い得？？

[購入検討中さん]

今、世界の株が急落していて、建設業界が危うくなり
倒産している状況で、新築ＭＳを購入するのは無謀なんでしょうか？
　鉄鋼や土地は円高のおかげで安く購入できそうだし、ＭＳの価格も
もう少し安くなりそうな気がするのですが、どなたかアドバイスと
情報お聞かせ下さい。

[63: サラリーマンさん]

>62
来年度竣工の物件なら今頃資材の調達なんてしませんよ。
RC構造の場合、生コン、鉄筋がメインですが、寸前の
調達で十分間に合います。特にこの先下がることがわか
っている場合はなおさらぎりぎりまで待ちますよ。
あまり大きな物件でなければ、設計もまだ完成していない
可能性もあります。っていうことは施工業者も決まって
ません。

[64: サラリーマンさん]

すいません６３です。
来年度竣工ではなく着工ですね。ごめんなさい。

[65: 桃太郎]

ま、いずれにせよさ。こう言った波乱の時期はチャンスと見て上手く立ち回りたくなるもんだが、なかなか思惑通りにはいかないもんだぜ。必要に迫られてマンションを購入する輩以外は様子を見るのが素人には賢明だと思うぜ。

株もそうだけど暴落したからとすぐ買う奴は素人さんだと言われてるよな。土地やマンションも同じでさ。本当はこういったマンションの話題を誰も見向きもしなくなった時が一番の買い場だったりするわけよ。

そういう見地からすれば買い場はまだまだ先だな。再来年か数年後か分からんがこのコミュが見向きもされずスレやレスが激減し枯れる時が買い場かも知れないぜよ。

いま、暴落したマンションを買っても、３年後にさらに格安で条件のいい物件がでている可能性も十分にあるということだわ。

[66: 物件比較中さん]

買い得がどうかでＭＳを買うつもりではないのですが、買い損はしたくないと思っています。ここ２,３年の間にＭＳを買おうと思って、もちろん良いものがあれば今すぐにでもＯＫなので色々勉強しだしたのですが、必要にせまられているわけではありません。普通の景気だと値引きのまったくないＭＳにも、そういうものだとなんとも思わなかったのですが、今不動産の価値が下がって、価格が下がる前の値上がったままの物件だとどうも損をしているような気になってしまいます。もちろん不動産会社の土地を買った時期や資材を仕入れた時期のことを考慮すると理解できないわけではないのですが（理解と気持ちは別物です）・・・極端な値引きの物件には、会社になにかあるのではと思い敬遠しますが、少し位の値引きはあって当然なんじゃないのと・・・・値引きは絶対しないし、サービスの話も全くないようなところだと、なんて高飛車なのだと考えてしまいます。桃太郎さんの話を読んで、考えさせられるものがあり、ますます迷いが増えてしまいました。ふう〜

[67: 匿名さん]

自分がどう思うかで決めました
値引きなしで買うのは損かとか
入居して空きが多いと嫌だなどとか
考えていました
買いたい時（子供の入学前）の中で、自分達が気に入るマンションに出会えました。
他人の評価はまた違う物もあるでしょうけど
自分達が気に入る事ができると意外と気になりませんでした。
買い得な時期を待てる方は良いと思います
買いたいタイミングも条件の1つだったと思います

[68: 契約済みさん]

我が家もずっと何年も一戸建ても含めて色々見て回りました。
子どもが入学前に購入したかったのですが踏ん切りがつかず
もう今年は買わないと思い４月には定期預金や養老年金などにも入ってしまいました。
５月夫が気に入って物件があり学区もよかったので
買ってしまいました。
これ以上待っても今より立地がいい物件が出るかどうかもわからないし
間取りも我が家が必要とする間取りにほぼ合致していて
契約まではあっという間でした。

入居してみてなかなかよかった買い物だと思っています。


要はその家庭にとってのタイミングです。

[69: 匿名さん]

確かに、ご入居おめでとうございます、
人生はタイミングですね。

[70: 物件比較中さん]

>今年は買わないと思い４月には定期預金や養老年金などにも入ってしまいました。

自分も同じことを考えていたり、したりしているので思わず笑ってしまいました。どこのウチも同じようなことをし、同じようなことで悩んでいるのですね。どちらの方も契約や購入が決心できて羨ましいです。大きな決断はタイミングによってだというのはよくわかりました。

[71: 物件比較中さん]

いまどき投資でマンションを買う人なんていないし、購入の動機が家庭の事情なんてことはどこの家庭にも当てはまる当たり前のことでしょう。ここのスレはそんな当たり前のことではなくて、立地・品質・価格の動向は現在そして未来にどうなっていくのか、買うとしたらいつが一番お得かの意見を交し合うスレではないでしょうか。

[72: 匿名さん]

そうかもしれないけどね。
でも、資産価値重視して書き込みしている人も多いみたいですけどね。
買い得だけが全てではないというのもひとつの意見でしょうか。
買い得も考慮しつつも、読んで納得する人も（タイミングということ）いるかもしれません。
そういう私もどちらを重視するか天秤にかかりますから
上の書き込みを無意味とは思いませんよ。
もっと無意味な書き込みは、時々見かけますけどね。

[73: 購入検討中さん]

このスレこうするべきなんて誰が決めるのでしょう。特定の人を中傷したりケンカの場に使っている人にそうじゃないというならともかく、書き込む内容までこうあるべきなんて、そんな事を決めれる偉い人なんていないはずだと思うのですが。そのテーマに沿ったことなら自由に書き込んでも良い筈です。どうしてそういうふうにガチガチな考え方を押し付けるのでしょう。なんかカンジ悪いです。

[74: 物件比較中さん]

書き込みの自由とかそういうことではなくて、つまらないことを書かないで欲しいものです。

子供の進学のために今が決断のタイミングだと思い買いました。それが我が家にとって一番でしたなんて書かれても、何の参考にもならないばかりかその人の見識レベルを疑ってしまいます。

[75: 物件比較中さん]

つまらないかどうかは個人差があるのではないでしょうか？参考になったり、同感したりする人もいるかもしれません。自分にとって為にならない情報なら、いちいちどうとか書き込まないで、読み流せばいいことだと思うのですが・・・自分の欲しい情報だけが得られて、いらない情報を書くなという人がいて、それがまかり通ると思っている人の方が信じられません。私は子供もいないし、おっしゃってた話は参考にはなりませんが、別にそれに対してどうこういう気持ちもありません。何か嫌なことでもあったのでしょうか？？？

[77: 購入検討中さん]

批判的な内容書いて面白いですかね。
一生に一度の買い物だからこそ迷っているし、他の人の意見も聞きたくなる。
その意見が多様だし、自分の軸がぶれそうになる事もあるけど、適度なベクトル修正に
結びつく事だってある。
参考になったり、同感したり、らじば○○○（笑）
てか、それでいいじゃないですか。
わざわざ掲示板読んで批判的な事書いたりして、時間を浪費する意図がわかりませんね。
批判じゃないなら別途WEBサイトでも立ち上げて、マンション購入指南でもすればいいじゃないかと思いますがいかかでしょうか？？？

[78: 物件比較中さん]

↑同感です。ところで全然話は変わるのですが、ＹＡＨＯＯのニュースで、ＭＳが売れないからなのか、ＭＳ購入にあたって、営業マンから強引なセールスに負け（？）、つまり押し売りされ、そういう苦情センターのようなところにいくケースが増えているとありました。確かにデペさんによっては（もしくは人によっては）かなり押しの強いセールスをしますよね。押しの強いセールスをされて購入したとしても、良い物件であれば後悔しないと思うし、それを後悔して苦情センターのようなところに行くという事は、自分にとって良い物件ではなかったということでしょうね。本州と北海道ではかなり状況も違うでしょうが...今売り出されている物件を見直してみると、地下鉄駅が５,６分、もしくはそれ以下という物件がやはり少ないのですよ。（もしかして何年か前でもそうなのでしょうか？）どこかのデペさんも言ってたのですが、地下鉄に近いところでＭＳを建てれる立地が極端に減っていると・・・ってことになると、まだ駅が近い物件がある今は、立地としては買い時なのでしょうかね（といって営業マンは勧める）・・・もうしばらく待ってみた方が良い意見も多いので、待つことも視野にいれているのですが、地下鉄駅が増えるわけではなし・・・なんとなくあせりもカンジます。

[79: 匿名さん]

もっともな意見の方が多くてほっとしました。。
自分に関係ない情報は、読み流せば良いことだと思うに賛成です。
その意見に共感したり参考にしてる人もいるだろうと思えるからです。

[80: 地元不動産業者さん]

しかしながら、そうは言ってもこのスレのタイトルにしたらレベル低いねえ。７１の意見ももっともだと思ったよ。東京２３区のこの手のスレを読んでごらん。統計数字や経済指標を出してかなり本格的だから。今が我が家にとっての買い時だと思い購入しました〜〜なんてレスはバ・カ・バ・カしくて首都圏じゃ見当たりませんよ。

[81: 匿名さん]

↑レベル低いとかではなく不動産業者さんであるならばご自身が書かれるように統計数字や経済指標を出して買い時がいつなのかを示して下さいますか？

[82: 匿名さん]

そうですね。
レベルの高い知識を是非披露して下さいませんか。
東京は関係ないので見ないですし、数値も違うでしょうから
そのような知識をお持ちでしたら職業を生かしてこの流れを変えて下さい。

[83: 物件比較中さん]

あなたの実力にあった、書き込みをすればよいと思いますよ。そうすればさぞかしレベルも高くなることでしょう。もしくは読まないという手もありますし・・・・それしても地元じゃあなたの力不足ではないのでしょうかね。そんなに実力があるならどうぞレベルにあった、首都圏の不動産に勤務して下さい。地元じゃ力不足でしょう。

[84: 匿名さん]

現実は、家族の為に決断するのは大きな理由でしょう。
レベル低いと感じたとしても、わざわざ書き込みしてバカバカしいなんて言い捨てるようでは
どのような接客をされているのだろうと思われます。

[85: 購入検討中さん]

単純な考えとして去年、一昨年よりも買い得と考えてよいでしょうか？
値引き幅、物件選びなどここまで買い手有利に交渉できるのも稀ですよね。

[87: 物件比較中さん]

イマイチお勧めできない物件がどういう物件なのかを教えて欲しいです。もちろん個人的な主観でもかまいませんので・・・何かの番組で、昨年よりも今年の物件は一割程度高くなっていると言っていた様な気がします。その差が原材料の高騰によるものだけなら、もしそのままの価格で買うなら得ではないような気がします。ただ来年の物件はもっと影響（原材料高騰の）を受けるようですから・・・

[88: 地元不動産業者さん]

価格だけでいうなら値引きしてようやく2年前の価格と同じくらいだよね。

ただ、ここ1年の新築は立地がそれ以前の物件よりも悪いケースが多いよ。
悪いと言っても平均したら１，２分程度かな、
中には駅から10分、13分とか有るけど、それは論外ということで。

まあ、１，２分じゃそんなに変わらないような気もするけど、
他のスレ見てたら、徒歩６分徒歩７分でも遠いっていうような
書き込み有るからねえ（苦笑）

何を重要視するかで変わってくるけど、立地・広さに関しての
お買い得といったことでは２，３年前の物件よりも下回るだろうね。

それよりも、オプションや家具類を付けてくれることに重きを置くのであれば
今のほうがお買い得ということになるのかな。

設備に関しては、どっちもどっちだと思う。
最近はコストダウンで設備削る物件も出てきてるし。

[89: 物件比較中さん]

買手有利に交渉できるのは、稀なんですか？？価格がどうこうとやっきになるよりも、オプションとかそういうものをできるだけつけてもらった方が利口なのでしょうかね。値引きだと早い時期に購入した人とか、資産価値とか色々問題がおこりそうだけど、オプションならあまり跡で話しに出てきそうになく、資産価値には影響もなさそうだし、後から金額換算する楽しみもありますよね。

[90: 物件比較中さん]

№８８さんわかりやすいお話ありがとうございます。立地・広さのお買い得を求めるのであれば、これからの見解はどうでしょうか？２,３年待てば、今の状況も落ち着いて、立地広さのお買い得物件は出てきそうですかね？？？今の物件が地下鉄駅より１,２分遠くなっているというのは、地価をおさえることでＭＳの価格を安くしようとしたのか、それとも単純ＭＳを建てるような立地が減ってしまって、どうしようもない状況だからなのか、またそれ以外の戦略的なものなのか・・・どの理由になると思われますか？？？？

[91: 桃太郎]

札幌はさ。たとえば発展著しい名古屋なんかと比較したらさ、地下鉄が新規にできないんで地下鉄沿線のそれも駅近の土地が極端に不足してレアものになっているんだわ。今後も地下鉄の計画などないようだから地下鉄徒歩３分以内の物件は今後も間違いなく希少性が高いぜ。

マンションの資産価値を気にするなら、値落ちが少ないと言う意味で地下鉄直近の物件はマークしてたらいいぜよ。

来年の竣工物件で駅近がほとんど見あたらないのは、コスト云々より駅近の売り地がないわけ。但し、これは希望的観測だが不況で企業や地主が土地を手放したり、あるいは企業が倒○産して売りに出される駅近の土地が来年以降出てくるかも知れないな。そう言う筋書きにハマれば駅近で利便性が抜群の物件も販売されることになるかも知れないな。


土地価格はここ数年は間違いなく下落するし資材や燃料価格も当分は高騰しないとみられるから、これから良質の物件が出てくる可能性は高いと思うぜよ。


今、値引きしてもらって喜んでみても所詮２〜３年前の価格に戻っただけ。値引き分は土地と資材のバブリーな高騰分と思った方がよいわな。

気に入ればそれでよし。２〜３年まてればあわてて買う状況ではないぜよ。これから本当の不況が日本にもくるわけだからな。

[92: 物件比較中さん]

桃太郎さんアドバイスありがとうございます！！

[93: 地元不動産業者さん]

戦略とかそういうことではなくて、背景にファンドによる賃貸バブルの影響があるよね。
それによって地下鉄徒歩圏の地価が上昇し過ぎてしまったから。
更にプラスして原油高による資材の高騰があって、
事業として成り立たなくなった為に着工出来ない土地が結構あるんだ。
中には建設予定地の看板が外れた土地や他に売却してしまった土地もあるよ。

これからのことに関しては、あくまで個人的な予想の範疇になるんだけども
色々な話を聞いた上だと、たぶん資材の価格は再来年には落ち着くだろうと。
そうなってくると、現時点では事業として成り立たない土地も事業として
成り立つようになる訳で、価格は横ばい、もしくは若干安くなるのかもね。

広さに関しては、何年か前に比べたら今の新築も若干狭くなってるわけなんだけど
札幌の人は立地だけじゃなく、ある程度の広さも重要視するんで
今よりも極端に狭くなることはないと思うなあ。

ただ、これはマンションじゃなくて住宅ハウスメーカーの営業さんから
聞いた話なんだけど、消費税がＵＰしたあと建築業界は冬の時代に入るだろうって。

だからまだ消費税がいつ上がるか定かではないんだけど
麻生さんの話からすると3年後ってことだから、消費税ＵＰ前の再来年の物件が
個人的にはいいんじゃないかなあって思うんだよね。

消費税ＵＰ前には間違いなく駆け込み需要が期待できるから、
各デベさんは値引きを控えるかもしれないけどね。
逆に、ここで売らなければ冬の時代が来るかもしれないわけだから
今と同じような値引き合戦になるかもしれないけども。

あ、もう一つ。
今、危ないとか言われてるデベさんがどうなってるかも
この１，２年で分かると思うんで、余計な心配をしなくて
済むようになるよね（笑）

[94: 物件比較中さん]

よくわかりました。地元不動産屋さん。どうもありがとうございます！！

[95: １年前にマンション買った人]

３年〜５年前のマンションが良かったって言う人多いけど私はどうかと思います。
ここ２〜３年以内に作られたマンションの方が耐震偽造事件の影響があり造りがしっかりしていると感じるし、何より設備がホテルのように洗練されていて素晴らしいです。
浴室　〜　鏡、壁の色、湯船に個性があり賃貸とは違う高級感あるものになっている。
トイレ　〜　手洗いカウンターが標準で開放感や清潔感がある。
キッチン　〜　食器洗い機付きが標準で食品庫やレンジ等を収納できるワイドの棚が設置されており統一感や高級感がある。
暖房　〜　価格不安定な灯油物件が排除されオール電化やＦＡＣＴ等が採用、また、床暖で家がとても暖かく光熱費も安定安価
その他〜２重サッシ、２４時間換気のおかげで入居１年目から結露は全くなし。

他にも物件によって色々良い点があると思いますが３〜５年前の標準的な物件と比較すると最近のマンションは非常に優れていると思います。広さについても３ＬＤＫで８０、４ＬＤＫで９５ある物件なら収納も考えられており３〜５年前の多少広めの物件と比較しても狭さを感じる事はないと思います。

消費税が上がること、世界的不況の影響でローン利率がこの先当分上がりそうもないこと等総合して考えるとマンションは今買いだと思いますよ。

[96: 桃太郎]

お主の言う買い時のマンションは残念ながら今じゃなかったな。要するに耐震偽装後、資材高騰前の物件がそれに該当するわけだが、姉歯騒動からせいぜい昨年の夏前までの販売着工物件だわな。ごく短い期間だったがよい物件があれこれあったな。ただ、いま残っているのは資材高騰前だけど不人気か資材高騰後の物件ばかりだわ。ま、それでも何百万か値引きさせて買えばお得とは言えないまでも、高値掴みするよりはましかもな。

しかしながらよ。値引きはバブルの分で別に得する訳ではないと心得たほうがいいぜ。

[97: 匿名さん]

駅近＝利便性て考えているけれど、それはどうかな？

[98: 桃太郎]

言いたいことはわかるが、ざっくりと言えば先ずは駅近だと言うことが優先順位が一番だと言うことだわ。正真正銘の円山物件などのブランド地区を除けばな。それ以外にもスーパーや病院や家庭によっては教育環境なんて条件も大事だし色々あるわけよ。

清田平岡あたりにスーパーに隣接してマンションが建っても例えば地下鉄沿線スーパー病院ありの物件には条件的には劣るわけよ。

生まれも育ちも北広島だから北広島のマンションが一番なんて輩もいるかも知れんが、それはそれで主観的思い入れで良いのではないかの。オレは商売としたらだが間違ってもその辺りは買わないがな。

[99: 桃太郎]

そそ。結論を忘れたな。

地下鉄徒歩○分・潰れないスーパー・総合病院がどこかのスレにもあったが利便性御三家だと思うな。御三家なんて古いか（笑）

あと駅近とは言っても真っ暗で治安が悪そうな地区より多少距離があっても賑やかで雪のないアーケードなんかあれば単純に地下鉄徒歩○分だけではないことは承知してるぜ。

[100: 物件比較中さん]

潰れないスーパーの見分けが難しいですよね。イオン系だったら潰れないとたかをくくっていても、客の入らない場所のマックスバリューなんて、簡単に撤退してしまいそうだし、小さめの地場の店だっていつなくなるかわからない・・・年とったら車にのらないことを想定して、立地選びは慎重に考えるんだけど、なかなかスーパーだけはよみきれない。

[101: 匿名さん]

桃太郎さん質問です。
姉歯騒動からせいぜい昨年の夏前までの販売着工物件で買い得だった物件とは具体的にどの辺だったのですか？

[102: 桃太郎]

どこかのスレで書いたかも知れんが個人的な主観でわるいがパークホームズ円山公園駅前が一番。二番がグランファーレ南郷１８丁目、三番がシティハウス北１３条東の中層階以上。オレ自身は自宅近くのグランデをセカンドで買ったがな。
そう言えば住不は北１２条にも利便性抜群の土地を持ってたな。財閥系や大手は地元不動産業者さんの言うとおり、高値掴みした良いマンション用地をいろいろ抱え込んでいるんだろうな。

[103: 物件比較中さん]

>>値引きはバブルの分で別に得する訳ではないと心得たほうがいいぜ。

ってことは、ある程度値引きをしてもらはないと、バブル価格で買ってしまうことになりますよね。値引く会社は危ないということで、値引かない所（逆にそれを売りにしているようなところ）はどうなのかと。仮に値引きが少しばかり成功しても、お得ではないってことなのですね。ま！物件、会社によっては一概にはいえないでしょうけど・・・だからもう少し待った方がといってるんですね。

[104: 匿名さん]

桃太郎さん
グランファーレ円山公園やエスポアシティ札幌やエクセルシオール山の手1条はどうですか？
エクセルシオールはまだ売ってるか・・・

[105: 地元不動産業者さん]

エスポアシティは駅徒歩圏という観点からみると立地がイマイチじゃない？
買い物便は良さそうだけど、現地の雰囲気はどうなんだろ。
卸センターの中に建ってる感じがするし。

物自体は良さげだけどね。
ただグランファーレ以上に共有施設が満載だったり札駅までの無料バスがあったりで、買った人は維持管理費ある程度覚悟がいるだろうねえ。

[106: 購入経験者さん]

駅徒歩圏という観点からみるとどれもが立地がイマイチでは？

[107: 地元不動産業者さん]

グランデの物件は立地はイマイチなのが多いよね。
そういった中では桃太郎さんのあげてた南郷18は別格かもね。

宮川のは会社自体がどうなるか分からない状況だから論外かな。

グランデの円山は、もしかしたら桃太郎さんのセカンドハウスかもしれないんでノーコメントということにしておくね(笑)

それと、さっきエスポアシティのこと書いてて思ったんだけど、ここって総戸数多いから維持費は抑えれるかもね。

[108: 通りすがり]

週刊文春に「破綻リスク」売買市場が名指しする
日本企業「危険指数ワースト１０」と言う記事が載ってる。（P１６８）
CDS（クレジット・デフォルト・スワップ）指数は、企業の信用力を表すのだ。
このCDSは、企業の破綻懸念が強まると、上昇する数値なのだ。
因みに一位は「アイフル」１２１０，００
住友不動産は５位　３０７，５０

[109: 桃太郎]

おいおい。ソープみたいにご指名かよ（笑）知識ではオレよりも地元不動産業者さんが上だぜ。

宮川はまったく検討したこともないから分からんな。グランデは社員総出で穴場の土地を安値で仕入れてくるから実はあまり立地は良くないんだな。南郷１８も偶然知った個人商店主から直接交渉で以前よりは多少値上がりしているものの相場より比較的安く仕入れたそうだせ。


グランデも初期の物件は大浴場を作りまくっていたが流石に最近の物件ではやめたわな。いいことだと思うぜ。大浴場だけはオレもやめて欲しかったぜよ。これからは岩盤浴もやめた方がよいわな。専有区だけでも充分に充実しているわけだからさ。バーベキュー＆屋上庭園とアスレチックジムはそこそこ評判がいいみたいだし維持費もしれてるからよいと思うけどな。


エスポア札幌の無料送迎バスは古くなったら２台目はおそらく買わないって知人が言ってたし、あそこは入居者が多いが古くなってからの維持が大変だわ。グランファーレ円山公園は流石に初期の物件だけあって外観が今のグランファーレよりださいな。色使いも少しケバい。最近のグランファーレは円山よりは上品になってるぜ（笑）

[110: 物件比較中さん]

企業危機指数の書き込みを読んでアゼン！！住友不動産が５位っていうがかなりショックでした。なんか損だの得だの倒産だのを考えるのが面倒なので、住友不動産のＭＳカタログを見なおしていたところでした。ここなら余計なことを考えなくてもよいしと思っていたのに・・・このままだと不動産会社なくなっちゃう？？？

[111: 契約済みさん]

＞エスポア札幌の無料送迎バスは古くなったら２台目はおそらく買わないって知人が言ってたし

また、グランデの話はよそでやってくれと言われるかもしれませんが、
正確に言うと、朝、札幌駅まで「送くり」はありますが「迎えは」ありません。
銀嶺バスを朝の時間帯チャーターするそうです。
そのために、第一期予算書では1,386,000を計上しています。

いずれにしても、「安物買いの銭失い」の典型みたいな物件です。

[112: 金太郎]

>>111
第１期予算って１年間の予算ですか？
１年間の予算だとすると、１世帯で１ヶ月にかかる金額は
約６２０円です。

はたして「安物買いの銭失い」なんでしょうか
月６２０円を気にする程度ではマンションは買えないのでは？

半期の予算だとしても月１２４０円
四半期の予算だと月２４８０円
ないとは思いますが１ヶ月の予算だとすると
７０００円を超えていくので高いとは思いますが。。。