新築ＭＳは今が買い得？？

[購入検討中さん]

今、世界の株が急落していて、建設業界が危うくなり
倒産している状況で、新築ＭＳを購入するのは無謀なんでしょうか？
　鉄鋼や土地は円高のおかげで安く購入できそうだし、ＭＳの価格も
もう少し安くなりそうな気がするのですが、どなたかアドバイスと
情報お聞かせ下さい。

[561: 匿名さん]

日本は、長～い不況の入り口に入ったばかりです。
これから地価は、右肩下がりでどど～～～んと下がります。
5年後には、壊滅状態に陥っている可能性も否定できません。
今、安いと思っているマンション価格は、5年後には何て高かったんだって事になるかも。
それでも急いで買いたい人は、買えばい～んでない？

[562: 購入検討中さん]

今日、首都圏のニュースでやってましたが、郵政省が民営化されて、自社の優良な土地を分譲マンションとして売り出すそうです。
こういう流れって、札幌でもあるんじゃないですか？
まだまだ、立地の良い土地は出てきますよ。
私もセカンドを探してますが、なかなか良い物件に巡り会えません。
今は我慢の時期なのかもしれませんね。

[563: あ]

現在価格が下がり続けているマンションは単なる不良在庫で
竣工から１年以上経過しているのであれば値引きは当然といえば当然。
これから出てくる物件で価格が安いものには安いなりの理由がある。
建物自体の質を落としたくないのであれば2008年度上半期着工の物件。

[564: 匿名さん]

何かここって在庫を掃かなきゃ困るデペばっかだな。

必死なのは分かるけどよ。

[565: 匿名さん]

>>563
つまり、いま出回ってる新着物件が最高だと云いたいわけね。
建物自体の質が良いから黙って買うべきだと。
はい、頑張ってね。

[566: 匿名さん]

しかし、実際デべさんも、マンションには自分は住まず、高級住宅街で平和に暮らしている人多いよ
自分はマンション売りつけて、結局、戸建住まいだもんなあ

[567: 匿名さん]

>>566
高級住宅街って、どこ？

[568: 匿名さん]

>>566
○○ハウスの営業は高級住宅街の土地と高い戸建を売りつけて、自分はマンション住まいの
が多いよ。

[569: 匿名さん]

>>566
○○ホームの営業は高級住宅街の土地と高い戸建を売りつけて、自分は借家住まいが
が多いよ。

[570: 匿名さん]

>>566
○○ホームの営業は高級住宅街の土地と高い戸建を売りつけて、自分はアパート住まいが
が多いよ。

[571: 匿名さん]

>>566
○○ハウスの営業は札幌の高級住宅街の土地と高い戸建を売りつけて、自分は苫小牧で戸建住まい。

[572: 匿名さん]

>>566　高級住宅街って、どこ？
平岡ですよ！いってご覧なさいライブヒルズ！

[573: あ]

待てば待つほど安くなり、質が低下する。
安く売る為に安い金で施工会社に作らせる。
当然、資材は安く仕入れた資材、もしくは安い資材。
作る人間も安い賃金の人間。
物件の価値も安いし住む人間も安い。
そういった安い尽くしの状況でもいいなら待てばいいさ。

[574: 匿名さん]

待てば待つほど不動産は安くなる。
地価は下がり、世界的に資材相場も暴落。
デベもゼネコンも淘汰され、少ない仕事を優良な施工会社が安く奪い合う。
作る人間も、仕事が減るから駄目な職人は消え去るのみ。
買い手不在の中、良い物を提供できるデベだけが生き残れるわけよ。
それでも焦って買いたいカモは、さっさと買えばいいんじゃね～の。

[575: あ]

安くても良いものを提供できるようになるまで何年かかるかな？
不況に慣れない内は価格なりのものしか出ないと思われますが。
安い給料でも質をおとさず仕事をしなさいって言われて素直にはいと
言える人間がどれほどいるか。
まってる間に自分まで淘汰されないよう、気を付けないとね。

[576: 匿名さん]

デベが新たに土地を収用して売り出しを始めるまで、ほんの２～３年よ。
たった２～３年待てばいいだけの話。
だいたい、今から２～３年前からバブル相場でどれだけ物件価格が上がったんだ？
その逆が訪れるだけの事よ。
考えてもみろ。
３年前からは考えられないくらい、北海道のマンションの相場は上がったぜ。
それが戻って来るだけの話だ。
不細工なデベなど、どんどん潰れりゃいいだけのこと。
いつまでもしがみ付いてるんじゃない。
世の中は、チェンジなんだよ。

[577: 検討中]

いろいろな意見があって参考になります。

私は「あ」さんの考えに賛成ですが。

さすがに５年は待てないけど、２～３年位なら待っても良いかも。その頃には本当にそうなるのかそれなりの動向は掴めますし。
その時にどんな答が待っているのか楽しみですね。

[578: マンション住まい]

北海道札幌は５～６年前から大した価格の変動ありませんよね。なぜ？

[579: 入居済]

確かに。
ここ数年安かった記憶がないな。

５年後やら２～３年後やら……

[580: 購入検討中さん]

土地が下がるのに２－３年、設計・施工価格をきめるのにも時間がかかりませんか。　どこかのスレでみたけれど、
2008年前期以前の物件は内容的にしっかりしているとありました。姉歯の事件以降、どこのデベや建設会社でも設計に関して敏感になっているのでは。建築費は高いかもしれないけれど、設計施工には力をいれているのではないですか。土地買収・設計施工には時間がかかるのではないか。安価な物件で、しっかりしたマンションというのは時間がかかるのでは。

[581: 物件比較中さん]

スミフも値引きを始めたとのコトで、さらなる価格破壊が始まったぞ。
何しろスミフは甚大な在庫を抱えてるからな。
だから、早く買ったら損だって散々言っただろ。
今までが詐欺的に高すぎたのよ。
地価は下がり、年功序列・終身雇用形態は崩壊し、ワークシェア導入で給料も下がる中、
今後、誰が高額のローンなんか組んでマンション買うんだ？
デベさん、反論待ってるぜ。

[582: 匿名さん]

今のデベ営業マンにそんな知識なんてない。
賃貸の営業マンと何ら変わらない。
そんなスキル、レベルでマンション売ろうとしてるんだからオメデタイとしか言いようがない。

[583: 匿名さん]

逆に金利上昇の足音も聞こえるんですけど

[584: 匿名さん]

↑そんな不景気な話、東札幌ロワイヤルがふき飛ばしてくれます。

[585: 徳明さん]

早く買ったら損って価格面だけのはなしでしよ。
それにマンション価格が下がるってことは、同様にみなさんの
給料も下がる可能性があるってことでしょ。
結局、今買えない人は今後も微妙じゃね？

こういうと反感をかってしまいそうですが、
自分はある程度限られた人達にしか購入できない物件を購入できて
よかったと思っています。

[586: 匿名さん]

はいはい良かったね～。さ、次いこうか～。

[587: 匿名さん]

＞584
お前、グランデ板に登場するマヌケなデベ営業だろ？
馬鹿の一つ覚えみたいにウザイんだよ。
グランデの話はグランデの板だけにしとけ。

わかったか？マヌケなマンション屋さんよ。

[588: 匿名さん]

価格が上がる下がるでの買い時を考えてたら決断しにくいかもしれません。
いつの時代も両論あって結論など出なかったと思います。
収入と貯蓄と計画のできる人が、買える人（買い時）なのかと思う。

[589: 匿名さん]

あとはデベの口車に乗らず冷静な判断が出来る人。

[590: 匿名さん]

>>586
585さんに対する反論ってその程度ですか？

今購入するのは損だというのは価格面だけを見れば一利あるとおもいますが
トータルで見た場合、384さんの言うような
購入者層の問題も出てくると思います。

デベの頭が悪いと言い切る頭がよくマンション市場、
経済の動向をよく知っている方の意見をお聞かせください。

[591: 匿名さん]

なにかとデベの営業とグランデに結びつけたがるのですね。
ばかのひとつおぼえみたいに(笑)

[592: 匿名さん]

590です。
間違えがありましたのて訂正を。
384 → 585

[593: 匿名さん]

勝ち誇った感じで持論を展開してたのに
晒し上げられて自分がばかのひとつおぼえだということに気付いたのか
反論がありませんね。

大した知識もないってことがバレバレですな。

あらしのレベル上げに2chにでも行ったか、購入者層に関する問題を
扱ってるサイトにでもいったのか？

[594: 匿名さん]

マヌケと言われて頭にきたのか？（笑）
反省もせずに同じことの繰り返し。
だからお前らレベル低いってんだよ。
そんなんでよく分譲マンションの営業が務まるな？

早くスキルアップして営業の質上げないと会社での居場所無くなるぞ？
それとも、居場所が無いからこの掲示板に居場所求めてるのか？
ホント哀れなヤツラだ。

[595: 匿名さん]

きっとこの掲示板を読んでいる人達は
(笑)
って感じであなたのことを見ていますよ。

それは、さておき質問に答えて下さい。
答えによってはあなたへの評価が変わるかもしれませんよ。

挽回のチャンスです。

[596: 匿名さん]

購入者の動向を占うのに、
ロワイヤルの契約率は私たち消費者も
きょうみ持って見守っています。
気になる物件ですね、
どうなるかな。

[597: 匿名さん]

読み返してみると同じ人物と思われる方が、誰でも思い付くような
持論を御自身で言われてるように、
ばかのひとつおぼえのように繰り返してますね。

そして反論に困ると話をずらしてデベのレベルがどうのこうのと…。

まぬけさんよりばかのひとつおぼえさんの方がレベルが低い感じですね！

他人をマヌケ、ばか、低レベル扱いするのなら
レベルの高い反論を見せてほしいですね。

まぁ掲示板でマナーを弁えない人がそんなこと、
出来ないことはわかってるんですがね。

[598: 匿名さん]

>>596
なんでロワイヤルが出で来るか意味不明。みえみえで逆効果だよ。

[599: 匿名さん]

ばかのひとつおぼえさん、まぬけさん

なかなかいいネーミングですね(笑)
ちなみにもう一人は上から目線さんってとこでしょうか？(笑)

いまのところ、上から目線さんがトップ、続いてまぬけさん、
最下位にばかのひとつおぼえさんという感じですね(笑)

上から目線さんのいうように高いレベルの反論を期待してます。

スレタイからはずれるデベのレベルがどうのこうのってのはいりません。
スレタイにそった反論をお願いします。

特に購入者層に関する問題には自分も興味がありますのでよろしくお願いします。

[600: 匿名さん]

おばかさん達、デベだってのがミエミエなんだよ。
どこのデベだか知らんが本当に売りたいなら正々堂々と自社の板で正論唱えてみろって。
それが出来ないようなマヌケが、ばかのひとつ覚えでグランデグランデって。
誰もグランデの売れ行きなんて興味ないっての。

何度も同じこと書かせるなよ＊＊が。

[601: まぬけさん]

いつのまにかまぬけさんになっていました(笑)
ちなみにデベではないのであしからず。

結局、スレタイにそった高いレベルの持論を展開できず
なんでもグランデだとかデベに
結びつけ、最下位のばかのひとつおぼえさんはほっておいて
話題をスレタイに戻したいとおもいます。

私としては以前『あ』さんが言っていた安い尽くしの話に賛同です。

ここ１～２年で安い物件が登場したとしても
安い尽くしの話にあるような注意が必要かと思います。
この不景気があと５年続いたのなら安くてもいい物件が
登場する可能性もあるかとはおもいますが、
過去の流れから行くと、今よりも構造的、設備的に
劣る可能性が十分にありえると思います。

ということで、構造的にも設備的にもしっりしていて
元々は高かった価格がお手頃になってきた
現時点でも十分に買い時ではないかと。

あとは自身の収入とか環境とかのタイミング次第かと

[602: 上から目線さん]

ばかのひとつおぼえさん敗退してしまいましたね。

最後は潔く
『なんどもおなじことかかせるな』
と自らばかのひとつおぼえと自白しましたね。

デベが低レベルだというのであれば、相手が
デベだろうと購入検討者であろうと反論して頂きたかったのですが、
予想通り何も反論できずほとぼりが冷めるまでROM状態に入ってしまいましたね。

都合の悪い書き込みがあるとデベと決めつけ、あたかも
自分が上の存在であるかのように人を見下した書き込みをする。

これこそ売れないマンションを担当している営業なんではないかと。

おっ！
しばらく書き込みがないということは久しぶりのお客様ですか。

頑張って下さいね。

[603: 匿名さん]

↑また出た必死な営業マン（笑）
休みの日にご苦労様ですね（笑）
あ、そうか、売れてないから休み無しですか（笑）
そりゃ必死にならざるえないですねえ。
頑張って下さいね（笑）

[604: 通りすがりさん]

なんだこのスレ？馬鹿ばっかりだな！

[605: 匿名さん]

大幅値引きしても売れないから、他社批判ばっかり。お暇なこと・・・笑
客も来ないでしょうし、一日モデルルームで待機してたら気が狂うだろうね。

[606: 匿名さん]

「デベさん反論まってるぜ！」
「ばか、マヌケ、マヌケ面、低レベル」
かこいい。

敗北して
黙って立ち去る様も
男らしくてかこいい。

[607: 下から目線さん]

＞602もマヌケなデベロッパーだったんだ。敗北したから黙って去ったんだ。かっこいいとは思わないけど自分で言うだけあって潔いな～！

[608: 匿名さん]

マヌケなデベだったのは>>602じゃなくて>>600じゃね？

ばかのひとつおぼえってやつは汚い言葉使って釣りたかっただけなんだろ。

見事に返り討ちにあったみたいだけど

[609: 匿名さん]

↑まだまだ必死なんですね（笑）
今日の接客は何名でしたか？
あ、ゼロなら失礼なこと聞いてゴメンナサイ（笑）

[610: デベにお勤めさん]

コミュニティ参加の皆様、一部の同業者が不快な書き込みを続けたことに対し、業界を代表しお詫び申し上げます。
今後は同じような書き込みがあっても反応せず、無視して頂けますよう宜しくお願い申し上げます。
尚、このコミュニティで自作自演、誹謗中傷を繰り返すような者は業界にとっても害であり、また、そのような者が成果を上げれるはずもなく、いずれ自然淘汰され去り行くでしょう。

[611: 下から目線さん]

必死ですね。
ひまなんですか？
しか書き込めないんだ。

なのにまいど書き込みをしてるんだ。
必死だな～。

[612: 下の下から目線さん]

↑暇ではないですが楽しいんです（笑）
無駄に必死な人をからかうのが（笑）

もう少しで飽きそうだから今暫く無駄に必死に頑張って下さいね（笑）

[613: 匿名さん]

勝手に業界を代表しちゃった自意識過剰なデベの登場。

マヌケ面しやがって、これだからデベは頭が悪いっていってるんだよ。

何度も同じこと言わせるなって何度いったらわかるんだ？
このばかどもが。

[614: 匿名さん]

デベの人の書込み禁止！！

[615: 匿名さん]

おらおら
どうした？マヌケだから何も言えないのか？

ひとつ言っておくが
俺はおまえらと違って高次元の存在だから
おまえらみたいな低次元の人間の質問に答えてやる義理はねぇーんだよ。
わかったたか！

[616: 匿名さん]

↑こちらも必死ですね（笑）
でも、わかったたか！ってどういう意味ですか？
どこかの方言ですか？
あ、携帯の押し間違えか（笑）

[617: 匿名さん]

なるほど！わかったた！615は高次元だ！

[618: 匿名さん]

ばかのひとつみたいに揚げ足とるような真似しやがって
そんなことしか出来ないから低次元だっていってんだよ！

悔しかったら反論してみろ。
待ってるぜデベさんよ

[619: 匿名さん]

オーケーわかったた

[620: 高次元さん]

お前ら、もう少しレベルの高い反論できないのか？

だからデベは低レベルってんだよ！

わかったたか！

[621: 匿名さん]

ネットでしかそんなに威張りちらせないんでしょ？
格好悪いからやめときな。して、高次元の存在ならそんな低次元な間違いするなよ。わかったたた？

[622: 普通レベルさん]

↑
×わかったたた

◎わかったた

[623: 匿名さん]

↑
わざと増やしてみたんだけど。なんも意味はないんだけどね。

[624: 匿名さん]

ここって、円山のスレと同じで、くだらなさ満点だわ!!

[625: 匿名さん]

低次元のマヌケなデベどもに何を言われても
痛くも痒くもねぇーんだよ。

損したくなきゃ黙ってまってりゃいいんだよ。
デベは早く在庫を捌きたいから今が買い時ってばかのひとつみたいに
反論しくるんだろうがな。
購入者層の問題？
そんなもん関係ねぇーんだよ。

どうせマンション買う奴なんざ、一戸建ても買えない小市民なんだからよ。

当然、俺は高次元だからおまえらみたいな貧民街なんかじゃなく
高級住宅街に住んでるがな。

[626: 匿名さん]

高次元わかったたたたさん、誰にも構って貰えずかわいそうやね。

[627: 匿名さん]

そんな人がなぜマンションの掲示板に？

[628: 匿名さん]

デベの皆さん今日も一日がんばりましょう！

[629: 匿名さん]

＞625
愚かだねえ。
前にマヌケだなんだって書いてた人と別人でしょう。
文面が微妙に違うよね。
結局、潔く去るってのは建前で、分が悪くなったら匿名掲示板なのをいいことに相手になりすます。
が、入力間違いわかったたって、やることなすこと全てお粗末、何をやっても上手くいかないのは、全く契約に結び付かないあなたの現状を表してるようですな。
今日も商談予定なんて無いんだろうけど、頑張って電話営業に精出しなされ。
その内いいこと有りますよって、腐っちゃイカンよ。

[630: 匿名さん]

自作＊＊＊

わざとちょこっと文面を変えて、

あれは俺じゃねぇーよ。頭が悪くて契約の取れないデベが書き込んだんだ！
わかったたか！

っていう作戦ですか。
寂しいんですね。

小市民が同情してあげるから、もう現れないで。

[631: 匿名さん]

まったくデベってのはどうしようもない人種が多いようだな！
そんなんでマンション売ろうとしても誰もお前らの口車に乗るわけないだろ。
まあせいぜい頑張って購入者の為に自分に何が出来るのか、足りない頭でかんがえな！
わかったたか！

[632: 匿名さん]

わかったたたた～！

[633: 高次元さん]

わかったらったらったー♪

[634: 匿名さん]

わかったたからもう止めなさーい！

[635: 匿名さん]

威勢良く喧嘩ふっかけたのに万策つきたのか
他のスレで自作自演を開始したようです。
自分で高次元の存在って言うだけあって、さすがですね。

ところでいつバーゲン開始するんですか？
バーゲンでおたくの物件を捌きたいから
いろんなスレで今は買うなって言ってるんでしょ？

それとも、今買える人達への妬みから買うなっていってるんですか？

スミフの値引き情報はどこから仕入れてきたんですか？

[636: 匿名さん]

スミフは値引きじゃなくて、キャンペーンでしょ？
嘘の値引き情報で集客を図るって作戦かもよ。

しかも、昨日と違って書き込みが少ないってことは
作戦成功で接客中の可能性も。

天下のスミフさまがそんな汚い手を使う可能性は０に近いけどね

[637: 匿名さん]

↑今日も必死なデベさんたち（笑）
週末に向けて頑張って下さいね（笑）

[638: 匿名さん]

すみふのキャンペーンは大京のパクリですな。

何にせよ、すみふの値引きは購入者にとって歓迎すべきものですな。

[639: 匿名さん]

スミフの値引き情報はどこですか？

スミフのＨＰ見ても値引き情報が見当たりません。

スミフで購入の検討をしてるのですが、
正直、現状の価格では手が届きません。
いくらくらいの値引きをしてるのか教えてください。
お願いします。

[640: 匿名さん]

値引きではないですよ！総額三千万円購入資金キャンペーンです。一等三百万円×三本他～地下鉄札幌駅にポスターが貼ってました。

[641: 匿名さん]

いわゆる体裁気にしたキャンペーンてとこですかね。
値引きってすると天下のすみふ様的にプライドが許さないから先着順で還元しますって奴です。
購入側からすればまったく同じですが、販売側にとっては境界線なんでしょうね、きっと。。。
くだらねぇ。。。

[642: 匿名さん]

>>640 総額三千万円購入資金キャンペーンです。一等三百万円×三本他

ということは、くじに当たらなければ、値引きはないつーことですよね！

当選発表は、当選者に「当選証書」の『発送』をもってかえさせていただきます！というやつ？

デべが当たるくじの本数を０とすることもできるんでしょ。当たりクジの本数が０でも、
購入客は「自分は当たらなかったんだな」と思うだけ。

つまり、実質（！）値引きはなし！　ですよ。

[643: 匿名さん]

>>642
逆もあるんじゃない？応募者全員当選。おおっぴらに値引きできないから。当選したと思って即購入ってことも。

[644: 匿名さん]

そうですか。
いつだか、スミフが値引きを始めたから～
って色んなスレッドで言ってる方がいたので
期待していたのですが残念です。

[645: 匿名さん]

つまり大京と同じ作戦てわけね。

[646: 匿名さん]

>当選発表は、当選者に「当選証書」の『発送』をもってかえさせていただきます
>>643
だれが当選したかわかんないもね。あり得るなあ～？

[647: 匿名さん]

似たキャンペーンわ先月まで穴さんもやってましたね～
地域は違いますけど～
あれは値引きの口実で、実際抽選なんかしてないだろ！
デベロッパ側も購入意欲のある人には、当選通知送るよ(笑)

[648: 匿名さん]

↑やっぱし！

[649: 匿名さん]

間違いない！
私はそれで購入しました！嘘じゃないですよ！

[650: 匿名さん]

スミフはね、君たち三文デベさんと違って大っぴらに値引きができんのよ。
何しろね、今まで買ってくれたカモネギの方々に、「資産価値を下げるので今後も値引きは一切しません」て散々言ってきたんだからよ。
これで値引きなんかしたら、非難轟轟だろーよ。
けどなー、このご時勢で在庫を定価で売ろーとしたって無理だろ。
だから、キャンペーンくじでも何でもやって苦しい理由付けをやってるんだよ。
要するに、天下のスミフがやっと君ら三文デベの位置まで落ちてきたってことよ。
だから君らも、さらなる値引きをしなけりゃ駄目だぞ。
天下のスミフが痩せ我慢を返上したんだからよ。

いや～、面白くなってきたね～。
だから言っただろ、
待てば待つほど得をするってよ。

[651: 匿名さん]

財閥系マンション（大京もかな）購入者って、この掲示板利用してなさそうなイメージだから
分からないですよね。
回りの購入した人は、偶然なのか全員知らなかった（汗）

[652: 匿名さん]

損得を金でしか考えられない哀れなやつだぜ。

高級住宅街に住んでるとかいってたけど、貧乏まるだしだな。

そんなやつは指くわえながらタウンズでも読んでろ。

わかったたか？

[653: 匿名さん]

必死だな！って書き込もうとしてた？

あきたよ。
ばかのひとつおぼえさん！

[654: 匿名さん]

あのさ～、損得って相対的なものなのよ。
北朝鮮やアフガンじゃ、食えるだけの奴が得なわけ。
今の北海道の住宅事情で言えば、去年スミフあたりを定価で買った奴が大損。
得する奴は、これからゆっくりと物件を吟味する俺よ。

しかし、スミフが本気で値引きするとなると、三文デベは半値で売らなきゃ話にならんな～。

[655: 匿名さん]

ここにもブランド大好きっ娘がいますね

三文デベでもなんでもいいからマンションを買えるようになってから書き込みをしましょうね。

[656: 匿名さん]

いやいや、スミフが値引きを始めたら全体の価格破壊に繋がるぞ。
何だかんだいって、スミフが値引きしなかったから札幌のマンション価格は維持できたのよ。
三文デベは、マジでやばいぞ。
存続の危機だな。

[657: 匿名さん]

考え方が短絡的すぎ。
こういうやつに限って
デベに足元みられたり、買い時を逃す。

[658: 匿名さん]

スミフがキャンペーンを皮切りに堂々と値引き開始。
スミフ、値引きのお陰で在庫を売り捌き一人勝ち状態

あせったデベがスミフ以上の値引きを開始。

半値まで下がったエクセルシオールゲット！

おれウマー。

[659: 匿名さん]

宮川建設の資金回収計画に影響でるのでは・・・。

[660: 匿名さん]

三文デベ共は何も理解してないよーだが、世の中は不況なのだ。
しかも、今回の不況は日本の構造的な部分にメスが入るのよ。
少子化により需給バランスは崩れている。
年功序列や終身雇用制度は崩壊した。
ワークシェアリングの導入で給料は下がる。
銀行は貸し渋り。
こんな状況で、マンション売れますか？

今はまだまだ買い時ではない。
待てば待つほど下がるって。
三文デベが潰れれば潰れるほど、安い物件が溢れてくるわけよ。
消費者にとって、大変良くできた時代が来たぜ！！