新築ＭＳは今が買い得？？

[購入検討中さん]

今、世界の株が急落していて、建設業界が危うくなり
倒産している状況で、新築ＭＳを購入するのは無謀なんでしょうか？
　鉄鋼や土地は円高のおかげで安く購入できそうだし、ＭＳの価格も
もう少し安くなりそうな気がするのですが、どなたかアドバイスと
情報お聞かせ下さい。

[411: 匿名さん]

キャッシュ払いは住宅減税、600万円の恩恵にあずかれないですよ。
少しのロ−ンは良いのでは？減税期間終わったら一括返済すると言うことで。

[412: マンション住まい]

おいおい！減税より利息の方が高くないか？
そんな考えでローン組んでたら破綻しちゃうぞ菇

[413: 匿名さん]

金利分と減税分がトントンになるようにローン組むというのはどうでしょう。
また金利が下がってきてますし。1.2%というのもあります。

[414: 匿名]

金利分と減税分がトントンになるケースがあるとは驚きです！

例えばどんなパターンなのでしょうか？

私もどうしてもローンを組みたくないので、中古になったとしても
現金で払える物件での購入を考えています。

[415: 匿名さん]

金利1.2%って何処の金融機関？？

[416: 社宅住まいさん]

今販売中のマンションで一番早く完売しそうなのはどこでしょうか？

[417: 匿名さん]

○銀でさらに優遇してもらいました。優遇幅やメニュー？は取引実績で大きく変動するようです。サービス盛りだくさんのオーダーメイド状態！
同行していただいたデベの担当者が「ローン手続きで何十人ものお客様に立ち会ったが、こんな対応は初めてです」みたいなことを言ってました。お世辞だと分かっていても年甲斐もなく嬉しいものです。

[418: 匿名さん]

これから発売で、夢のあるマンション造っているデベの、グランファーレ東札幌に期待しています、また契約率がどれくらいか見守っています。

[419: 契約済みさん]

3月実行予定ですがデベ優遇1.5%ついて変動だと0.975％なので頭で発生する諸経費を考えなければほぼ無利息です。東京三菱UFJ銀行かつ23区内の話ですが。

[420: 購入検討中さん]

金利１．２５の銀行があるのは知っていますし、別の銀行ですが、預金をしていれば預金と同額分のローンの金利はなしというのも知っています。後者はあくまでもローン分の預金がないとだめ。ローンと減税がトントンになるなんてぜったいありえないってどこかのデペが言っていましたが、この場合だとローンと同額の預金さえあれば、減税分はもしかしてもうかる？？？

[421: 匿名さん]

その通りです、そうしてその原紙の現金は１０年で2.1％の定期に預ければ１０００万で２１０万、金利が付くヨーク考えましょう私はこのようにしました。また私は北海道の某銀行でNo.419 さんと同じ0.9％でした。

[422: 購入検討中さん]

預金と同額分のローンの金利はなし。って東○スターの話ですか？
それだと、金利はつかないですよね。
てか、ローン金利無し、預金金利有りなんてうまい話あるんですか？
伏字で良いので教えてくれませんか？

[423: 契約済みさん]

上にある金利の話は良く理解できないの別な話で(^^;
（ローン組んだ人間からしたら信憑性が。。。）

北海道民として買える金額ってある程度の範囲になると思うんですけどどうでしょうか。
いくら立地が良くても4LDKに4000万出せますか？
本社が東京で基準が違う人は別ですけど、そういう人は転勤あるからなかなか購入って難しいですよね。
私は一生北海道で過ごしたいと思ってますけど、4000万は私は正直出せないです。
今の収入では3000万弱が限度です。
同程度の金額で3LDKに妥協する手段もありますけど、一生住むって前提で買うつもりですし、子供増える事考えたら3LDKでは心もとないかなと。
私もそうですけど、北海道の人って土着意識強いし、資産価値どうのこうの言う前に自分が住みたいかどうか。身の丈にあった価格なのか。
そういう意味合いでもう少し下がってくれないかなぁ。。。って勝手に思ってます（笑）

[424: 匿名さん]

３、０００万円が限度、皆さん同じです、頑張ってください。
減税をうまく利用して軽減をはかってください。
いまなら４ＬＤＫで3000万円以下も多くありますよ。

[425: 匿名さん]

２月は下がります、
交渉次第です。
Yes Wee can !

[426: momoさん]

大変恐縮です。
住宅購入に関してトンと無知なので是非教えて頂きたいのですが・・・
デベが倒産すると、購入者はどうなってしまうのでしょうか？
はたまた、売り主が倒産してしまうとどうなってしまうのかも教えていただければ
大変ありがたいです。

ＭＳ購入をようやく検討し始めたのですが、どこから検討していけば良いのか・・・
収入を考えれば安いにこしたことはないのですが、数件物件を見たところ、やはり
「いいなぁ」と思う物件は非常に高く。
できれば安いほうをと思うのですが、倒産など絡むとどうとってよいものか・・・

また、２月は下がるとのことですが、やはり４月以降は高くなるのでしょうか？
３月、９月（決算時期）の購入を検討しています。
どちらがよいのでしょうか？？
よろしくお願いします

[427: 匿名さん]

財閥系で、３月契約ですね！
他は衝動買いが一番です。

考えすぎて１０年たっても
検討している方いますから。

[428: 匿名さん]

三井、三菱、住友のいずれかなら倒産リスクが殆どありませんので予算内の物件があれば買いです。

[429: 匿名さん]

マンション買うなら、やっぱり大京、ライオンズですよ。
住友なんて市況を読めない名ばかりの大手は駄目ですよ。

[430: 契約済みさん]

また出たね。コストダウンマンション擁護

[431: 匿名]

私も１０年近くたっても検討している者です。

今思うと、この１０年間でマンションの耐震偽造問題や加水コン等の手抜き工事や
マンション業界の淘汰、住宅ローン減税の変更など様々な情勢が大きく変わり、
結果的には買わなくて良かったと思っています。

その間に、マンションに対する知識も増え、頭金にまわせる貯蓄も貯まり、逆に
バカ高いローン金利分も○○万円分も少なく出来た・・・。

と強がりを言っていますが、これならいつになっても賃貸住まいを抜け出せない。
悪い（良い？）スパイラルに入り込んでいます。

モデルルームとか見ている間は、直ぐにでも買いたくなるのですが、
家に帰って冷静に考えると、また、上記のような考えが起きてしまう。

この考えを覆すような自分の希望に合う物件早く出て欲しい。

[432: 匿名さん]

モデルルーム廻りは楽しいですよね、ディスポ付いてるかとか？
換気は熱交換か？とか？玄関内側に扉有るかとか？
考えているときが、一番ですよね？

[433: 購入経験者さん]

モデルルーム巡りは確かに楽しいですよね。
でも最終的に購入に至らなければ、時間の浪費です。
気に入った物件に巡り合うかは、カケだと思います。
投資目的でない以上、経済情勢等の要素よりも、自己都合が大事かと思います。
我が家は昨年入居なので、条件的（価格等）にはあまり良くはありませんが、十分満足しています。

[434: 購入検討中さん]

モデルルームを観るのは確かに楽しいけれど、あの長時間拘束されるのは、疲れます。かといって観ないことには、はじまらないし・・・１時間位で帰して欲しいのですが、長い時には３時間もひっぱられて、次行くにはなかなか勇気が必要です。

[435: 匿名さん]

↑　あの長時間拘束されるのは、疲れます。
は何のことですか、そのような目にあったことがないので解りませんが、
？？不思議、わたしはモデル見て質問して、パンフレットもらってさようならですが？

[436: 購入経験者さん]

契約時は記入事項有るし
重説聴いて、２時間位だったね！

[437: 経験者]

モデル見学は1時間〜1時間半くらいで切り上げます。即決するような買い物では無いので検討する旨を伝えて帰ります。
気になったところは逆に何度か押しかけてイメージを膨らませ買うかどうかジックリ考えます。営業に嫌がられない程度に居座るのがポイントです！
いま住んでるところはそんな感じで選びました。

[438: momoさん]

今日早速ＭＳを見学してきました。
２箇所見たのですが、１箇所は「修繕積立金」は緻密な計算をして算出しているので、将来ほとんど誤差のない金額です。といわれ、もう１箇所は「修繕積立金」の金額に上限はございません。
とのこと。
ＭＳ自体の価格は、立地条件等考えても前者のほうが約５００万円ほど高いのですが、将来この「修繕積立金」の金額が膨大な金額になってしまっては・・・。とも思い、どちらが良いか検討中です。
なにか情報等あれば教えてください。
ちなみにどちらも２時間はいました・・・
これは長すぎなんでしょうかね？？

[439: 購入経験者さん]

見学３０分、質問１．５時間なら良いのでは！

[440: 匿名さん]

確かに！
そのぐらいなら良いのでは。

[441: 購入検討中さん]

まず、現物を見る前に、アンケートとか事前説明とかで３０分近くかかりますよね。そのあと見て、みた後に資金計算しましょうということになる。営業マンは営業をするには、その限られた時間しかないわけで、精一杯の営業をするでしょう。見て、はいさよならってカンジだと、なに殿様商売やってるのかな〜って思うのは確かだけど・・・あまり営業に熱がはいり、長時間かかるのは非常に疲れる。２時間は長いのでは？？？１．５時間位で帰して欲しい。自分が色々質問して長くなるのはいいんだけど・・・もしかして勝手？？

[442: 匿名さん]

勝手ではありません。
あらかじめ「今日はこのくらいしか時間がありません」と断って見学すればいいのではないでしょうか。
一度で全てのことを決めてしまうわけでもありませんし。

[443: 匿名さん]

アンケートと最初の対面の質問攻めは入らないな〜
何の役にも立たない、尋問ですね。
私はことわっています、モデル見学からスタートです。
これだと１時間で終了ですね。

[444: 地元不動産業者さん]

これからますます景気が悪化し、それが１，２年続くなら、地デベのすべては消えてなくなるだろう。倒産しない会社から唯買いたいのなら、財閥系から買いなさい。ろくなＭＳ作ってないがな。

[445: 購入検討中さん]

地デベはやはりダメですか。この不景気は何年か続くと思うので、そうなると地元不動産屋さんいわく、倒産でしょうか？？なんだか気持ちが一気に萎えてしまいますよね。ところで不動産関係の会社はどうなのでしょうか？地元不動産屋さんは大丈夫ですか？うちは不動産とも金融や家電なんかも全然関係のない業種だけど、もろ不景気。給料もカットされました。ＭＳ買っていいのかな〜

[446: 購入検討中さん]

アンケートといえば、アンケートを記入したら、○○プレゼントとうたっているけど、くれるところは半分位。東急や宮川、じょうてつだってもらったことがない、どういうこと？？？忘れているのか、わざとしらんぷりしているのか・・・なんか思い出したら腹がたってきた。別にそれをめあてでいってるわけじゃないけど、もし他の人がもらっているならどういう基準なのって思う。ついた営業マンによるのかな

[447: 匿名さん]

同じ経験あり
クオカードもらえなかった
アンケート記入者全員だったのに
今後に繋げる人にだけあげてるのかと思った
気に入らなかっただけで購入意欲も資金もあるのに失礼な対応と思った

[448: 購入検討中さん]

今は買い時なのかもしれないけれど、この不景気に新築マンション買える人って限られている。
医者や弁護士は一戸建てだと思うけれど、上場企業の人とか、国家公務員とか
（地方公務員は給料下がりっぱなしだし）。
先行き不安で自分は買えません。（でも欲しい。）

[449: 購入検討中さん]

先行き不安な人は多いはずなのに、ＭＳは売れていないはずなのに、ＭＲ見学者は結構多いような気がする。土日だけなのかな？？自分達が行く時間帯に一組だけってことがないもの。みんな何かを虎視眈々と狙っているのかも。

[450: 匿名さん]

見るのはタダ

[451: 購入検討中さん]

自分は、虎視眈々と１０００万円引きを狙っています。
この不景気では、それくらい強気で行かないと新築は買えません。
買う勇気がありません。

[452: 匿名さん]

↑　西岡エスポが該当しますよ、３ＬＤＫ１５００　４ＬＤＫ１７００で、元々はＧＬですから見た目は、非常に良いですね、お買い得！
　ＶＧも３割引に決断したようで、両方ともＭＳ買い得時代突入しましたね。

http://www.meiwajisyo.co.jp/105_EspoirNishioka/

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720090129cdaj.html

[453: 購入検討中さん]

確かに両ＭＳとも、９００〜１０００万引きねらえますね。
虎視眈々と勇気出てきた。

[454: 購入検討中さん]

１０パーセントも値引いてくれればまあまあとか思っていたんだけど、１０００万とは言わず２０パーセントも引いてくれれば、本当にお買い得といったカンジです。でも住友は引いてくれないんだろうな〜引渡し後１年半位たったら、新築じゃないんだから、せめて１０パーセントくらい引いてよね！！そしたら購入するのにね。

[455: 匿名さん]

安いくて良い物件は無いと思いますけど、値引きは魅力ですね。

[456: サラリーマンさん]

Ｖ−Ｇもエスポも良い物件ですよ、最初からコストカットした
物件ではないから、超お買い得は間違い無しです。

[457: 匿名さん]

Ｖ−Ｇは見に行ったけど、安くしてくれるのならほんとお買い得だわ。
庶民的価格で、これ以上の立地望めないでしょう。
Ｖ形状のせいで寝室同士がこんにちはするのは好き嫌いがでると思うが。

[458: 匿名さん]

新築でＶ−Ｇ買って分譲リースも良いかもね、エスポ（札幌コンフォートプレイス）も、山の手も引渡前から分譲リース目的でで買っている方多いですね。

http://fudosan.cbiz.ne.jp/user/common/show_rent.cgi?supplier=1109&...

このような状況（値引いて購入）では不動産投資、良い考え方ですね。

[459: 匿名さん]

分譲リースにしちゃうと税金の問題がいろいろとねえ。

[460: 匿名さん]

どんな問題？何もないよ各種控除も受けられるし私くし行っていますよ。

[461: 匿名さん]

税法改正になって、本人が住んでいる事ではなく、新築購入かですから。
売れなくて時間がたち、新築購入対象外のほうが問題です。

[462: 匿名さん]

自身で居住する住宅以外では住宅ローン控除を受けることはできません。

[463: 匿名さん]

↑一度住所移せば可能です。

[464: マンコミュファンさん]

↑
「控除を受ける年末」において、現に居住の用に供していることが条件です。
最初だけ住民票を移しても、その後、転居したりしてしまうと「その年」は控除を受けることはできません。

[465: 匿名さん]

賃貸にだすと、以降は住宅控除は受けられませんよね

[466: いつか買いたいさん]

本日のスーパーニュースで、住友の札幌支店長が、一定の所得がある方が
ターゲットで今後もそのつもりとおっしゃってました。

さすが住友。

[467: 匿名さん]

取得控除は受けられるよ、やり方はいろいろあるんですよね
皆さん頑張ってね固定概念はお好きにどうぞ。

[468: 匿名さん]

法的には受けることができないのは明白。
やりかたいろいろ＝ばれたとき脱税

[469: 匿名さん]

ところで、新築ＭＳは今が買い得ですね。
条件がそろいましたね、このお買い得感は
５０年に1回だね。

[470: マンコミュファンさん]

そうですね。
価格、金利、選択肢（販売数、在庫数）条件いいですね。
それだけに、売れ始めると一気に売れますね。

[471: 匿名さん]

かなり大雑把に♪
俺の今の賃貸が2LDKで7万
今後30年として2520万。
けっこうな金額じゃん(TOT)

したらば、今のご時世、2500万でがんばれば4LDKいけるかも♪
※固定資産とか考えると！って話もあるけど、月額と考えたらそんな高いもんじゃないかなと。

で、ローン金利を考えると1.4倍で3500万くらいかな。
賃貸で4LDKっていくらくらいかわからんけど10万くらいするんでしょ？
単純に10万×12月×30年で3600万円。
そう考えたら悪くないんじゃない？

賃貸の場合、必要に応じて引越しして適した間取りに変更できるメリットもあるけど引越し代かかる。
分譲は固定資産かかる。
メリット、デメリットはあるよね。
資産としての価値はまったく考えずに購入してもまーどうにかなるんじゃないかい。
色々ごたく並べるけど30年後なんて、誰もわかりゃせんて。

[472: 匿名]

↑かなり希望的観測が入った計算ですね。

ローン金利が３０年で1.4倍のわけ無いじゃん。
分譲の場合の３０年間の維持費１，５００万円は何処行ったの。
この辺では築３０年のマンションは見たことないけれど、
かなり老朽化しているんじゃないの。

[473: 匿名さん]

クレアホームズ新札幌のモデルルームを見てきましたが、駅に近くてよかったです。
ただモデルの内装と設備が今風ではないので、コストダウンで物足りなかったです。
この会社はセントラル総合開発といって上場してましたが、株価をみて３１円とは
驚きました。時価総額も２億と少なく、都心の億ションと同じとは悲惨です。
今期も６８億の赤字と来期も同額の赤字予想でしたね。ちょつと不安になってパス。
マンションのレベルも上げてほしいし、会社の信頼度も必要です。

[474: 匿名さん]

＞472さん
30年で1.4倍にならない理由を教えてくれませんか？
私的には繰り上げや借り換え等をうまくやればそれくらいはあまりきつくなくクリアできると思ってますが、見当はずれなら最初から考え直さないと！って驚いてるので。

[475: 匿名さん]

金利

[476: 匿名さん]

＞475さん
金利が関わるのは誰だって理解してますよ。
その金利をどう計算して、どういう結果なのかを教えて欲しいんですが。
失礼ですが、マンション買う気ないなら、ここ見る必要ないのでは？

[477: 匿名さん]

買う気ありありですよ。
ところでなんで1.4倍なの？ずーっと金利1.4%なの？

[478: 匿名さん]

追加

今安いだけで金利や経済は先々まで同じ？古くなればマンション担保に楽に貸してもらえるかな？

[479: 匿名さん]

追加

今安いだけで金利や経済は先々まで同じなの？最低ラインしか考えないでそれ以上なったらどう？
歳とれば長期ローンなんてダメだろうし。

[480: 親と同居中さん]

キャッシュで買わない限り、誰がどう計算したって、
賃貸の方が安いに決まっているでしょう。

分譲は自己満足しかあり得ないのでは？

[481: 匿名さん]

ずーっと金利1.4%で1.4倍になるわけないじゃないですか(笑）
ローン計算したことありますかー？
というか、絶対に1.4倍にはならない。という理由を聞いたんですけどごまかしましたね（笑）
今安いだけでとか書いてますが、１年後の金利でも良いので知っているなら教えて下さーい。

と、感じ悪く書きましたが、誰も先が読めないから悩んでいるんじゃないですか。
否定ばかりしないで皆で応援というか好転的な情報交換したいと思いませんか？

[482: 匿名さん]

アホくさい…
デべみたいないいふりだね、なんとかなりますよーみたいな。
あと(笑)とか人バカにして煽る奴とまともな情報交換なんて嫌だろ。

[483: 入居済み住民さん]

賃貸なら賃貸でいいじゃない
買う必要ないなら買わないで結構だと思うのだけれど
なぜわざわざ新築マンション板に書き込むのかが意味わかんない

ここは新築MSが今は買い得かどうかについて意見する板
賃貸・分譲について意見する板じゃないんだけどな

[484: 親と同居中さん]

別に良いんじゃないですか分譲と賃貸に対して議論しても。

自分も大いに悩んでいます。

[485: 匿名さん]

>>483
買い時じゃないから賃貸にする、という意見なのではないでしょうか。

>>484
賃貸のほうが経済的だとはわかっていても、分譲欲しいんですよね…。

[486: 匿名さん]

ん〜うまく伝わらないですね。
私も感情的に書いた部分もありますし、まー仕方ないですか。
デベの営業みたいになんとかなりますよ！とは書いてないと思いますけどね。
そうとられるなら仕方ないですが、自分が否定した事実からは逃げないで下さいね。
分譲購入を否定するなら否定する思いじゃなくて分析、計算で示して下さい。
前も書きましたけど、購入する側も30年後の未来なんてわからないけど、でも欲しいし、なんとか工面できるような材料が欲しいから見てるし書いてるんですよ。
圧倒的な否定材料があれば見送るし、んーなんとかなるんじゃ？と思う材料も欲しいし、それが背中を押すからって気持ちわかりますか？

[487: 匿名さん]

将来、法人設立、個人事業主を視野に入れているのならマンション持ってた方がいいぞ。
信用度が天と地の差がある。
サラリーマンで一生やっていくのならどちらでもいいけど、ただ奥さん連中の会話が家の話になった場合、かみさんが惨めにならなければいいけどな。
男ならマンションくらい買ってやれや。

[488: 親と同居中さん]

↑何と古典的なお考え。そんな見栄で・・・。信じられん。

[489: 匿名さん]

男は見栄で生きている。

[490: 匿名さん]

普通のサラリーマンでも、持ち家あると無いとじゃ
周りの目が違うよやっぱり。

[491: 匿名さん]

私は賃貸ですが、職場で持家を持っている人はたくさんいます。ですがうらやましいとか思ったことはありません。

[492: 匿名さん]

逆に持家の方々は貴方に気を使っていると思われます。
貴方のいないとこで、家の話をしていますよ。

[493: 匿名]

↑NO492はありえない。

と言うか、逆に自分の周りには、分譲買ったのは失敗だったという人が大勢います。

新築物件の値下がりとともに、今住んでいるマンションの中古売出し価格の落ち込みが
激しく、憂鬱だそうですよ。

[494: 匿名さん]

新築物件の値下がりがあったとしても資産はゼロにはならない。
賃貸はゼロより増える事なない。

[495: 匿名]

その分、貯金は貯まるけどね。

[496: 匿名さん]

職場で住宅事情が羨ましいと思ったのは、転勤してきた同僚（複数）が会社が斡旋している不動産屋が薦める物件がどれも分譲賃貸の高層階ばかりで、実際に住むことになった物件が札幌駅北口のステーションタワーや東側のサッポロレジデンスということです。
しかも、全額会社負担！貯金できまくり＆立地最高で羨ましい。
逆の札幌から東京へ転勤の場合は上級役員でないと絶対ありえないので本当に羨ましいです。

[497: 匿名さん]

↑　ほんとうにうらやましい会社ですね！
私も採用してください。

[498: 近所をよく知る人]

友人の大手建材メーカーの北海道支社も>>496みたいな会社です。

取引先のゼネコンから買わされたりするらしく
社員にとっては良い福利厚生ですね。

でも中堅以上の社員は殆どが持ち家や分譲ＭＳに住んでいるので
一部の転勤族を除き、若い社員しか入ってないそうですが…。

[499: 匿名さん]

もうすぐ2月25日だけど
M川のｘデーとか言っていた
地元不動産屋＆桃太郎はどうコメントするんだろ。
まぁ桃太郎はいつものように都合の悪いことはダンマリ決めるんだろうけどｗ

これってやっぱ風説の流布？

[500: 匿名さん]

↑
恥ずかしいね

[501: 匿名さん]

↑
違う、違う
２月２０日だったはず

[502: 匿名さん]

2月にM川が潰れると言っていた地元不動産屋
それを信憑性があると言っていた桃太郎

おまいらお詫びのコメント早くだしぃ！

[503: 匿名さん]

晒し上げ

>No.239 by 地元不動産業者さん　2008/12/18(木) 14:14

>自分の書いたこと叩くなら来春Ｍ川が存続してた時にして欲しいね。


>No.247 by 桃太郎　2008/12/18(木) 20:27

>地元不動産屋さんのコメントはオレはかなりリアリティあると信じるぜよ。
>彼はにわか販社のお主らより上をいってるプロだな。

>No.248 by 契約済みさん　2008/12/18(木) 20:37

桃太郎さんに一票 全員負け

[504: 匿名さん]

桃太郎および桃太郎擁護派は
夜逃げしたか？
それともほとぼりが冷めるまでだんまりかｗ

グランデのスレは社員および関係者ばっかりだったみたいでｗ
住民板がないのがわかるわな。

[505: 匿名さん]

↑
構ってもらえず可哀そうｗ

[506: 匿名さん]

↑
いい加減にされたらいかがですか？

桃太郎さん
地元不動産屋さん

[507: 匿名さん]

くだらん

宮川かグランデのスレでやってくれ

[508: 匿名さん]

Ｍ川さんは、業績内容や完成在庫を見る限りでは、父さんの状態といってもいいでしょう。
しかし北洋が支援したから今の状態をキープしてますが、このままの状態が
続けば生命維持装置も外される可能性も否定できません。
今は金融機関の出方次第のような状態でしょう。マンション市況が回復しない限りきびしいでしょう。

[509: 匿名さん]

>>508 さん、１９人目にならないでね。

「名誉毀損、脅迫等の容疑で１８人を刑事訴追」
著名人などのブログに悪意の書き込みが集中して閉鎖に集中して閉鎖に追い込まれたり
する問題で、警視庁は、男性タレント(37)のブログを攻撃した17〜45歳の男女18人に
ついて、名誉毀損容疑で刑事責任を追及することを決めた。
被告人の一人は、「気軽に書き込んでしまった。こんなことになるとは思わなかった」
などと供述しているという。

[510: 匿名]

出たー、○カの一つ覚えのスマイリー問題ｗ