新築ＭＳは今が買い得？？

[購入検討中さん]

今、世界の株が急落していて、建設業界が危うくなり
倒産している状況で、新築ＭＳを購入するのは無謀なんでしょうか？
　鉄鋼や土地は円高のおかげで安く購入できそうだし、ＭＳの価格も
もう少し安くなりそうな気がするのですが、どなたかアドバイスと
情報お聞かせ下さい。

[401: 匿名さん]

大京さんも大丈夫ですよ。

[402: 匿名さん]

勝ち組？確かに他国から見るとましな方かもしれませんが、勝ち組とは・・・
ここまでおめでたい考えの方がいるとは。わらってしまいますね
派遣切りされてる方が聞いたら怒るでしょうが。

[403: 匿名さん]

>402さん
あなたはマンション購入検討者ですか？
経済状態や派遣のことを心配されているようだとマンションの購入には踏み切れないと…お察し致します。

[404: 購入検討中さん]

ＭＳは高い買い物なわけで、購入を検討する時に経済状況のことを考えるのは、当たり前のことのような気がします。購入して自分の会社が倒産しましたとか、購入したデペの倒産なんてことになったら目もあてられないでしょう。派遣がどうのこうのという事には、自分が派遣ではない限り、直接関係ないとは思いますけどね。自分の経済状況、デペが大丈夫そうであれば、不景気な時の買い時なのかと思います。好景気イコール買い時ではないと思っています。あくまでも個人的な意見ですけど・・・

[405: 匿名]

今、3つまで絞り込んで今年購入の予定ですが、このスレ読んでいたら、
色々考えすぎて混乱しています。

面倒だから、もう適当に選んでしまいます。

[406: マンコミュファンさん]

①立地、②眺望・日照、③装備・間取り・内装がマンション選びには最も重要だと思います。
新築の場合は、デベ・施工会社、共有設備も重要な要素でしょう。
あとは、価格と好きか嫌いか、そこに住みたいかになってくるのではないでしょうか。

※構造が現在の基本的スペックを満たしていることを前提とした場合です。

[407: 購入検討中さん]

４５０さんの内容がとても面白かったです。その気持ち本当にわかります。うちもやっぱり絞り込んで、色々迷っているうちにこの状況・・・今年購入は半分あきらめました。

[408: 購入検討中さん]

番号が間違っていました。４０５さんでした。失礼しました。

[409: 匿名さん]

色々考えてるうちに買いかどうか分からなくなって結局購入を伸ばしてきた者ですが
今年は「もう買っちゃおう」と考えています。
理由はローン組んだ場合の理想的な返済（毎月の返済に少し余裕を持たせつつ退職時に大方払い終える）に必要な期間を取れる時期をそろそろ超えてしまうためです。
これまでに毎月頭金貯金してましたが、さすがに賃貸家賃を払いつつ・・というのもキツイ。
今年が自分にとっての決め年なのかなと考えています。
「いい物件が出るまでは・・」とか「金利が・・」などいろいろ考えてきましたが、今年は住宅減税も拡大される予定ですし、前述のローン組む時期の問題もあって、「まあ今年かな」とｗ
購入の決心をする事情は人それぞれあると思いますが、ローンのことや、とても気に入った物件があった、または減税の事や金利のことなど、自分にとって重要な「購入の判断基準」が満たされる時が、結局「買い時である」ということなのだと思います。ちなみに在庫があってお得な物件も結構見かける今の時期は、買うのも悪くない時期だと思いますよ。

[410: 匿名]

自分も買うかどうか悩んで１０年近く経ちました。
１０年前の目標は、ローンを組まないキャッシュ払い。

現実は、１０年前より手取りが少ない・・・。
早く景気回復するよう切に願う。

何としてもキャッシュ払いしたい。
そう考えていたら一生買えないかも。
でも、今の時代にローンを組む度胸は全くありません。

[411: 匿名さん]

キャッシュ払いは住宅減税、600万円の恩恵にあずかれないですよ。
少しのロ−ンは良いのでは？減税期間終わったら一括返済すると言うことで。

[412: マンション住まい]

おいおい！減税より利息の方が高くないか？
そんな考えでローン組んでたら破綻しちゃうぞ菇

[413: 匿名さん]

金利分と減税分がトントンになるようにローン組むというのはどうでしょう。
また金利が下がってきてますし。1.2%というのもあります。

[414: 匿名]

金利分と減税分がトントンになるケースがあるとは驚きです！

例えばどんなパターンなのでしょうか？

私もどうしてもローンを組みたくないので、中古になったとしても
現金で払える物件での購入を考えています。

[415: 匿名さん]

金利1.2%って何処の金融機関？？

[416: 社宅住まいさん]

今販売中のマンションで一番早く完売しそうなのはどこでしょうか？

[417: 匿名さん]

○銀でさらに優遇してもらいました。優遇幅やメニュー？は取引実績で大きく変動するようです。サービス盛りだくさんのオーダーメイド状態！
同行していただいたデベの担当者が「ローン手続きで何十人ものお客様に立ち会ったが、こんな対応は初めてです」みたいなことを言ってました。お世辞だと分かっていても年甲斐もなく嬉しいものです。

[418: 匿名さん]

これから発売で、夢のあるマンション造っているデベの、グランファーレ東札幌に期待しています、また契約率がどれくらいか見守っています。

[419: 契約済みさん]

3月実行予定ですがデベ優遇1.5%ついて変動だと0.975％なので頭で発生する諸経費を考えなければほぼ無利息です。東京三菱UFJ銀行かつ23区内の話ですが。

[420: 購入検討中さん]

金利１．２５の銀行があるのは知っていますし、別の銀行ですが、預金をしていれば預金と同額分のローンの金利はなしというのも知っています。後者はあくまでもローン分の預金がないとだめ。ローンと減税がトントンになるなんてぜったいありえないってどこかのデペが言っていましたが、この場合だとローンと同額の預金さえあれば、減税分はもしかしてもうかる？？？

[421: 匿名さん]

その通りです、そうしてその原紙の現金は１０年で2.1％の定期に預ければ１０００万で２１０万、金利が付くヨーク考えましょう私はこのようにしました。また私は北海道の某銀行でNo.419 さんと同じ0.9％でした。

[422: 購入検討中さん]

預金と同額分のローンの金利はなし。って東○スターの話ですか？
それだと、金利はつかないですよね。
てか、ローン金利無し、預金金利有りなんてうまい話あるんですか？
伏字で良いので教えてくれませんか？

[423: 契約済みさん]

上にある金利の話は良く理解できないの別な話で(^^;
（ローン組んだ人間からしたら信憑性が。。。）

北海道民として買える金額ってある程度の範囲になると思うんですけどどうでしょうか。
いくら立地が良くても4LDKに4000万出せますか？
本社が東京で基準が違う人は別ですけど、そういう人は転勤あるからなかなか購入って難しいですよね。
私は一生北海道で過ごしたいと思ってますけど、4000万は私は正直出せないです。
今の収入では3000万弱が限度です。
同程度の金額で3LDKに妥協する手段もありますけど、一生住むって前提で買うつもりですし、子供増える事考えたら3LDKでは心もとないかなと。
私もそうですけど、北海道の人って土着意識強いし、資産価値どうのこうの言う前に自分が住みたいかどうか。身の丈にあった価格なのか。
そういう意味合いでもう少し下がってくれないかなぁ。。。って勝手に思ってます（笑）

[424: 匿名さん]

３、０００万円が限度、皆さん同じです、頑張ってください。
減税をうまく利用して軽減をはかってください。
いまなら４ＬＤＫで3000万円以下も多くありますよ。

[425: 匿名さん]

２月は下がります、
交渉次第です。
Yes Wee can !

[426: momoさん]

大変恐縮です。
住宅購入に関してトンと無知なので是非教えて頂きたいのですが・・・
デベが倒産すると、購入者はどうなってしまうのでしょうか？
はたまた、売り主が倒産してしまうとどうなってしまうのかも教えていただければ
大変ありがたいです。

ＭＳ購入をようやく検討し始めたのですが、どこから検討していけば良いのか・・・
収入を考えれば安いにこしたことはないのですが、数件物件を見たところ、やはり
「いいなぁ」と思う物件は非常に高く。
できれば安いほうをと思うのですが、倒産など絡むとどうとってよいものか・・・

また、２月は下がるとのことですが、やはり４月以降は高くなるのでしょうか？
３月、９月（決算時期）の購入を検討しています。
どちらがよいのでしょうか？？
よろしくお願いします

[427: 匿名さん]

財閥系で、３月契約ですね！
他は衝動買いが一番です。

考えすぎて１０年たっても
検討している方いますから。

[428: 匿名さん]

三井、三菱、住友のいずれかなら倒産リスクが殆どありませんので予算内の物件があれば買いです。

[429: 匿名さん]

マンション買うなら、やっぱり大京、ライオンズですよ。
住友なんて市況を読めない名ばかりの大手は駄目ですよ。

[430: 契約済みさん]

また出たね。コストダウンマンション擁護

[431: 匿名]

私も１０年近くたっても検討している者です。

今思うと、この１０年間でマンションの耐震偽造問題や加水コン等の手抜き工事や
マンション業界の淘汰、住宅ローン減税の変更など様々な情勢が大きく変わり、
結果的には買わなくて良かったと思っています。

その間に、マンションに対する知識も増え、頭金にまわせる貯蓄も貯まり、逆に
バカ高いローン金利分も○○万円分も少なく出来た・・・。

と強がりを言っていますが、これならいつになっても賃貸住まいを抜け出せない。
悪い（良い？）スパイラルに入り込んでいます。

モデルルームとか見ている間は、直ぐにでも買いたくなるのですが、
家に帰って冷静に考えると、また、上記のような考えが起きてしまう。

この考えを覆すような自分の希望に合う物件早く出て欲しい。

[432: 匿名さん]

モデルルーム廻りは楽しいですよね、ディスポ付いてるかとか？
換気は熱交換か？とか？玄関内側に扉有るかとか？
考えているときが、一番ですよね？

[433: 購入経験者さん]

モデルルーム巡りは確かに楽しいですよね。
でも最終的に購入に至らなければ、時間の浪費です。
気に入った物件に巡り合うかは、カケだと思います。
投資目的でない以上、経済情勢等の要素よりも、自己都合が大事かと思います。
我が家は昨年入居なので、条件的（価格等）にはあまり良くはありませんが、十分満足しています。

[434: 購入検討中さん]

モデルルームを観るのは確かに楽しいけれど、あの長時間拘束されるのは、疲れます。かといって観ないことには、はじまらないし・・・１時間位で帰して欲しいのですが、長い時には３時間もひっぱられて、次行くにはなかなか勇気が必要です。

[435: 匿名さん]

↑　あの長時間拘束されるのは、疲れます。
は何のことですか、そのような目にあったことがないので解りませんが、
？？不思議、わたしはモデル見て質問して、パンフレットもらってさようならですが？

[436: 購入経験者さん]

契約時は記入事項有るし
重説聴いて、２時間位だったね！

[437: 経験者]

モデル見学は1時間〜1時間半くらいで切り上げます。即決するような買い物では無いので検討する旨を伝えて帰ります。
気になったところは逆に何度か押しかけてイメージを膨らませ買うかどうかジックリ考えます。営業に嫌がられない程度に居座るのがポイントです！
いま住んでるところはそんな感じで選びました。

[438: momoさん]

今日早速ＭＳを見学してきました。
２箇所見たのですが、１箇所は「修繕積立金」は緻密な計算をして算出しているので、将来ほとんど誤差のない金額です。といわれ、もう１箇所は「修繕積立金」の金額に上限はございません。
とのこと。
ＭＳ自体の価格は、立地条件等考えても前者のほうが約５００万円ほど高いのですが、将来この「修繕積立金」の金額が膨大な金額になってしまっては・・・。とも思い、どちらが良いか検討中です。
なにか情報等あれば教えてください。
ちなみにどちらも２時間はいました・・・
これは長すぎなんでしょうかね？？

[439: 購入経験者さん]

見学３０分、質問１．５時間なら良いのでは！

[440: 匿名さん]

確かに！
そのぐらいなら良いのでは。

[441: 購入検討中さん]

まず、現物を見る前に、アンケートとか事前説明とかで３０分近くかかりますよね。そのあと見て、みた後に資金計算しましょうということになる。営業マンは営業をするには、その限られた時間しかないわけで、精一杯の営業をするでしょう。見て、はいさよならってカンジだと、なに殿様商売やってるのかな〜って思うのは確かだけど・・・あまり営業に熱がはいり、長時間かかるのは非常に疲れる。２時間は長いのでは？？？１．５時間位で帰して欲しい。自分が色々質問して長くなるのはいいんだけど・・・もしかして勝手？？

[442: 匿名さん]

勝手ではありません。
あらかじめ「今日はこのくらいしか時間がありません」と断って見学すればいいのではないでしょうか。
一度で全てのことを決めてしまうわけでもありませんし。

[443: 匿名さん]

アンケートと最初の対面の質問攻めは入らないな〜
何の役にも立たない、尋問ですね。
私はことわっています、モデル見学からスタートです。
これだと１時間で終了ですね。

[444: 地元不動産業者さん]

これからますます景気が悪化し、それが１，２年続くなら、地デベのすべては消えてなくなるだろう。倒産しない会社から唯買いたいのなら、財閥系から買いなさい。ろくなＭＳ作ってないがな。

[445: 購入検討中さん]

地デベはやはりダメですか。この不景気は何年か続くと思うので、そうなると地元不動産屋さんいわく、倒産でしょうか？？なんだか気持ちが一気に萎えてしまいますよね。ところで不動産関係の会社はどうなのでしょうか？地元不動産屋さんは大丈夫ですか？うちは不動産とも金融や家電なんかも全然関係のない業種だけど、もろ不景気。給料もカットされました。ＭＳ買っていいのかな〜

[446: 購入検討中さん]

アンケートといえば、アンケートを記入したら、○○プレゼントとうたっているけど、くれるところは半分位。東急や宮川、じょうてつだってもらったことがない、どういうこと？？？忘れているのか、わざとしらんぷりしているのか・・・なんか思い出したら腹がたってきた。別にそれをめあてでいってるわけじゃないけど、もし他の人がもらっているならどういう基準なのって思う。ついた営業マンによるのかな

[447: 匿名さん]

同じ経験あり
クオカードもらえなかった
アンケート記入者全員だったのに
今後に繋げる人にだけあげてるのかと思った
気に入らなかっただけで購入意欲も資金もあるのに失礼な対応と思った

[448: 購入検討中さん]

今は買い時なのかもしれないけれど、この不景気に新築マンション買える人って限られている。
医者や弁護士は一戸建てだと思うけれど、上場企業の人とか、国家公務員とか
（地方公務員は給料下がりっぱなしだし）。
先行き不安で自分は買えません。（でも欲しい。）

[449: 購入検討中さん]

先行き不安な人は多いはずなのに、ＭＳは売れていないはずなのに、ＭＲ見学者は結構多いような気がする。土日だけなのかな？？自分達が行く時間帯に一組だけってことがないもの。みんな何かを虎視眈々と狙っているのかも。

[450: 匿名さん]

見るのはタダ

[451: 購入検討中さん]

自分は、虎視眈々と１０００万円引きを狙っています。
この不景気では、それくらい強気で行かないと新築は買えません。
買う勇気がありません。

[452: 匿名さん]

↑　西岡エスポが該当しますよ、３ＬＤＫ１５００　４ＬＤＫ１７００で、元々はＧＬですから見た目は、非常に良いですね、お買い得！
　ＶＧも３割引に決断したようで、両方ともＭＳ買い得時代突入しましたね。

http://www.meiwajisyo.co.jp/105_EspoirNishioka/

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720090129cdaj.html

[453: 購入検討中さん]

確かに両ＭＳとも、９００〜１０００万引きねらえますね。
虎視眈々と勇気出てきた。

[454: 購入検討中さん]

１０パーセントも値引いてくれればまあまあとか思っていたんだけど、１０００万とは言わず２０パーセントも引いてくれれば、本当にお買い得といったカンジです。でも住友は引いてくれないんだろうな〜引渡し後１年半位たったら、新築じゃないんだから、せめて１０パーセントくらい引いてよね！！そしたら購入するのにね。

[455: 匿名さん]

安いくて良い物件は無いと思いますけど、値引きは魅力ですね。

[456: サラリーマンさん]

Ｖ−Ｇもエスポも良い物件ですよ、最初からコストカットした
物件ではないから、超お買い得は間違い無しです。

[457: 匿名さん]

Ｖ−Ｇは見に行ったけど、安くしてくれるのならほんとお買い得だわ。
庶民的価格で、これ以上の立地望めないでしょう。
Ｖ形状のせいで寝室同士がこんにちはするのは好き嫌いがでると思うが。

[458: 匿名さん]

新築でＶ−Ｇ買って分譲リースも良いかもね、エスポ（札幌コンフォートプレイス）も、山の手も引渡前から分譲リース目的でで買っている方多いですね。

http://fudosan.cbiz.ne.jp/user/common/show_rent.cgi?supplier=1109&...

このような状況（値引いて購入）では不動産投資、良い考え方ですね。

[459: 匿名さん]

分譲リースにしちゃうと税金の問題がいろいろとねえ。

[460: 匿名さん]

どんな問題？何もないよ各種控除も受けられるし私くし行っていますよ。

[461: 匿名さん]

税法改正になって、本人が住んでいる事ではなく、新築購入かですから。
売れなくて時間がたち、新築購入対象外のほうが問題です。

[462: 匿名さん]

自身で居住する住宅以外では住宅ローン控除を受けることはできません。

[463: 匿名さん]

↑一度住所移せば可能です。

[464: マンコミュファンさん]

↑
「控除を受ける年末」において、現に居住の用に供していることが条件です。
最初だけ住民票を移しても、その後、転居したりしてしまうと「その年」は控除を受けることはできません。

[465: 匿名さん]

賃貸にだすと、以降は住宅控除は受けられませんよね

[466: いつか買いたいさん]

本日のスーパーニュースで、住友の札幌支店長が、一定の所得がある方が
ターゲットで今後もそのつもりとおっしゃってました。

さすが住友。

[467: 匿名さん]

取得控除は受けられるよ、やり方はいろいろあるんですよね
皆さん頑張ってね固定概念はお好きにどうぞ。

[468: 匿名さん]

法的には受けることができないのは明白。
やりかたいろいろ＝ばれたとき脱税

[469: 匿名さん]

ところで、新築ＭＳは今が買い得ですね。
条件がそろいましたね、このお買い得感は
５０年に1回だね。

[470: マンコミュファンさん]

そうですね。
価格、金利、選択肢（販売数、在庫数）条件いいですね。
それだけに、売れ始めると一気に売れますね。

[471: 匿名さん]

かなり大雑把に♪
俺の今の賃貸が2LDKで7万
今後30年として2520万。
けっこうな金額じゃん(TOT)

したらば、今のご時世、2500万でがんばれば4LDKいけるかも♪
※固定資産とか考えると！って話もあるけど、月額と考えたらそんな高いもんじゃないかなと。

で、ローン金利を考えると1.4倍で3500万くらいかな。
賃貸で4LDKっていくらくらいかわからんけど10万くらいするんでしょ？
単純に10万×12月×30年で3600万円。
そう考えたら悪くないんじゃない？

賃貸の場合、必要に応じて引越しして適した間取りに変更できるメリットもあるけど引越し代かかる。
分譲は固定資産かかる。
メリット、デメリットはあるよね。
資産としての価値はまったく考えずに購入してもまーどうにかなるんじゃないかい。
色々ごたく並べるけど30年後なんて、誰もわかりゃせんて。

[472: 匿名]

↑かなり希望的観測が入った計算ですね。

ローン金利が３０年で1.4倍のわけ無いじゃん。
分譲の場合の３０年間の維持費１，５００万円は何処行ったの。
この辺では築３０年のマンションは見たことないけれど、
かなり老朽化しているんじゃないの。

[473: 匿名さん]

クレアホームズ新札幌のモデルルームを見てきましたが、駅に近くてよかったです。
ただモデルの内装と設備が今風ではないので、コストダウンで物足りなかったです。
この会社はセントラル総合開発といって上場してましたが、株価をみて３１円とは
驚きました。時価総額も２億と少なく、都心の億ションと同じとは悲惨です。
今期も６８億の赤字と来期も同額の赤字予想でしたね。ちょつと不安になってパス。
マンションのレベルも上げてほしいし、会社の信頼度も必要です。

[474: 匿名さん]

＞472さん
30年で1.4倍にならない理由を教えてくれませんか？
私的には繰り上げや借り換え等をうまくやればそれくらいはあまりきつくなくクリアできると思ってますが、見当はずれなら最初から考え直さないと！って驚いてるので。

[475: 匿名さん]

金利

[476: 匿名さん]

＞475さん
金利が関わるのは誰だって理解してますよ。
その金利をどう計算して、どういう結果なのかを教えて欲しいんですが。
失礼ですが、マンション買う気ないなら、ここ見る必要ないのでは？

[477: 匿名さん]

買う気ありありですよ。
ところでなんで1.4倍なの？ずーっと金利1.4%なの？

[478: 匿名さん]

追加

今安いだけで金利や経済は先々まで同じ？古くなればマンション担保に楽に貸してもらえるかな？

[479: 匿名さん]

追加

今安いだけで金利や経済は先々まで同じなの？最低ラインしか考えないでそれ以上なったらどう？
歳とれば長期ローンなんてダメだろうし。

[480: 親と同居中さん]

キャッシュで買わない限り、誰がどう計算したって、
賃貸の方が安いに決まっているでしょう。

分譲は自己満足しかあり得ないのでは？

[481: 匿名さん]

ずーっと金利1.4%で1.4倍になるわけないじゃないですか(笑）
ローン計算したことありますかー？
というか、絶対に1.4倍にはならない。という理由を聞いたんですけどごまかしましたね（笑）
今安いだけでとか書いてますが、１年後の金利でも良いので知っているなら教えて下さーい。

と、感じ悪く書きましたが、誰も先が読めないから悩んでいるんじゃないですか。
否定ばかりしないで皆で応援というか好転的な情報交換したいと思いませんか？

[482: 匿名さん]

アホくさい…
デべみたいないいふりだね、なんとかなりますよーみたいな。
あと(笑)とか人バカにして煽る奴とまともな情報交換なんて嫌だろ。

[483: 入居済み住民さん]

賃貸なら賃貸でいいじゃない
買う必要ないなら買わないで結構だと思うのだけれど
なぜわざわざ新築マンション板に書き込むのかが意味わかんない

ここは新築MSが今は買い得かどうかについて意見する板
賃貸・分譲について意見する板じゃないんだけどな

[484: 親と同居中さん]

別に良いんじゃないですか分譲と賃貸に対して議論しても。

自分も大いに悩んでいます。

[485: 匿名さん]

>>483
買い時じゃないから賃貸にする、という意見なのではないでしょうか。

>>484
賃貸のほうが経済的だとはわかっていても、分譲欲しいんですよね…。

[486: 匿名さん]

ん〜うまく伝わらないですね。
私も感情的に書いた部分もありますし、まー仕方ないですか。
デベの営業みたいになんとかなりますよ！とは書いてないと思いますけどね。
そうとられるなら仕方ないですが、自分が否定した事実からは逃げないで下さいね。
分譲購入を否定するなら否定する思いじゃなくて分析、計算で示して下さい。
前も書きましたけど、購入する側も30年後の未来なんてわからないけど、でも欲しいし、なんとか工面できるような材料が欲しいから見てるし書いてるんですよ。
圧倒的な否定材料があれば見送るし、んーなんとかなるんじゃ？と思う材料も欲しいし、それが背中を押すからって気持ちわかりますか？

[487: 匿名さん]

将来、法人設立、個人事業主を視野に入れているのならマンション持ってた方がいいぞ。
信用度が天と地の差がある。
サラリーマンで一生やっていくのならどちらでもいいけど、ただ奥さん連中の会話が家の話になった場合、かみさんが惨めにならなければいいけどな。
男ならマンションくらい買ってやれや。

[488: 親と同居中さん]

↑何と古典的なお考え。そんな見栄で・・・。信じられん。

[489: 匿名さん]

男は見栄で生きている。

[490: 匿名さん]

普通のサラリーマンでも、持ち家あると無いとじゃ
周りの目が違うよやっぱり。

[491: 匿名さん]

私は賃貸ですが、職場で持家を持っている人はたくさんいます。ですがうらやましいとか思ったことはありません。

[492: 匿名さん]

逆に持家の方々は貴方に気を使っていると思われます。
貴方のいないとこで、家の話をしていますよ。

[493: 匿名]

↑NO492はありえない。

と言うか、逆に自分の周りには、分譲買ったのは失敗だったという人が大勢います。

新築物件の値下がりとともに、今住んでいるマンションの中古売出し価格の落ち込みが
激しく、憂鬱だそうですよ。

[494: 匿名さん]

新築物件の値下がりがあったとしても資産はゼロにはならない。
賃貸はゼロより増える事なない。

[495: 匿名]

その分、貯金は貯まるけどね。

[496: 匿名さん]

職場で住宅事情が羨ましいと思ったのは、転勤してきた同僚（複数）が会社が斡旋している不動産屋が薦める物件がどれも分譲賃貸の高層階ばかりで、実際に住むことになった物件が札幌駅北口のステーションタワーや東側のサッポロレジデンスということです。
しかも、全額会社負担！貯金できまくり＆立地最高で羨ましい。
逆の札幌から東京へ転勤の場合は上級役員でないと絶対ありえないので本当に羨ましいです。

[497: 匿名さん]

↑　ほんとうにうらやましい会社ですね！
私も採用してください。

[498: 近所をよく知る人]

友人の大手建材メーカーの北海道支社も>>496みたいな会社です。

取引先のゼネコンから買わされたりするらしく
社員にとっては良い福利厚生ですね。

でも中堅以上の社員は殆どが持ち家や分譲ＭＳに住んでいるので
一部の転勤族を除き、若い社員しか入ってないそうですが…。

[499: 匿名さん]

もうすぐ2月25日だけど
M川のｘデーとか言っていた
地元不動産屋＆桃太郎はどうコメントするんだろ。
まぁ桃太郎はいつものように都合の悪いことはダンマリ決めるんだろうけどｗ

これってやっぱ風説の流布？

[500: 匿名さん]

↑
恥ずかしいね

[501: 匿名さん]

↑
違う、違う
２月２０日だったはず

[502: 匿名さん]

2月にM川が潰れると言っていた地元不動産屋
それを信憑性があると言っていた桃太郎

おまいらお詫びのコメント早くだしぃ！

[503: 匿名さん]

晒し上げ

>No.239 by 地元不動産業者さん　2008/12/18(木) 14:14

>自分の書いたこと叩くなら来春Ｍ川が存続してた時にして欲しいね。


>No.247 by 桃太郎　2008/12/18(木) 20:27

>地元不動産屋さんのコメントはオレはかなりリアリティあると信じるぜよ。
>彼はにわか販社のお主らより上をいってるプロだな。

>No.248 by 契約済みさん　2008/12/18(木) 20:37

桃太郎さんに一票 全員負け

[504: 匿名さん]

桃太郎および桃太郎擁護派は
夜逃げしたか？
それともほとぼりが冷めるまでだんまりかｗ

グランデのスレは社員および関係者ばっかりだったみたいでｗ
住民板がないのがわかるわな。

[505: 匿名さん]

↑
構ってもらえず可哀そうｗ

[506: 匿名さん]

↑
いい加減にされたらいかがですか？

桃太郎さん
地元不動産屋さん

[507: 匿名さん]

くだらん

宮川かグランデのスレでやってくれ

[508: 匿名さん]

Ｍ川さんは、業績内容や完成在庫を見る限りでは、父さんの状態といってもいいでしょう。
しかし北洋が支援したから今の状態をキープしてますが、このままの状態が
続けば生命維持装置も外される可能性も否定できません。
今は金融機関の出方次第のような状態でしょう。マンション市況が回復しない限りきびしいでしょう。

[509: 匿名さん]

>>508 さん、１９人目にならないでね。

「名誉毀損、脅迫等の容疑で１８人を刑事訴追」
著名人などのブログに悪意の書き込みが集中して閉鎖に集中して閉鎖に追い込まれたり
する問題で、警視庁は、男性タレント(37)のブログを攻撃した17〜45歳の男女18人に
ついて、名誉毀損容疑で刑事責任を追及することを決めた。
被告人の一人は、「気軽に書き込んでしまった。こんなことになるとは思わなかった」
などと供述しているという。

[510: 匿名]

出たー、○カの一つ覚えのスマイリー問題ｗ

[511: 匿名さん]

宮川建設のスレッドでやって下さい。

[512: 匿名さん]

実は同じ人間が複数なりすまし。
もう勘弁です。
初めは、桃太郎さんや地元不動産やさんの意見も面白いと読んでましたが
しばらく読んでると気付きました。

[513: 桃太朗]

がはは。今頃気付いても遅いぜよ。

[514: 匿名さん]

↑桃太郎ではなくて桃太朗さん

もういい加減にしてください

[515: 桃太郎丸]

がはは。遅いぜよ。

[516: 物件比較中さん]

季節柄転居時期だからなのか、本当に買い時がきたと思ってるからのか、ＭＳの見学者や契約者が多いように思います。最近発売の物件は、昨年の物件に比べてかなり安くなっていると感じます
かといって設備が落ちているわけではなさそうだし・・・デペの話では、適正価格になってきていると言っていましたが、かといって、全く値引きナシで買うのは、在庫処分の物件が多い中、迷うところですよね。経済情勢が良くなる見通しもたってないし、今乗り切っても、このさき情勢がかわらなければ、デペに対する不安材料も消えるわけじゃない。財閥系のＭＳでも販売価格が安い物件はやっぱりそれなりなんですよね。などと色々考えていると、迷っている期間が延期されていく。契約者が多くなるとあせってくるしね〜

[517: 匿名さん]

今の時代、やはり賃貸にかなわないようですね。
自分も新築あきらめました。

迷った時期もあったけど、今は購入しなくて本当に良かったと思います。

[518: 匿名さん]

↑
では何故にここに？

[519: 匿名さん]

何のかんの言っても諦めきれないからですよ。
どっかに良い情報があるんじゃないか。
自分も買えないなら他人が買ってる事はねたましい。
察してやりましょう。

[520: 匿名さん]

ずいぶんぶれているね！　麻生首相でさえも、給付金→“さもしい”けれど「受け取る」　と方針変更・・二転三転・・・八転

[521: 匿名さん]

賃貸と言えば（仮称）Ｓｏｕｔｈ３ Ｅａｓｔ３ Ｔｏｗｅｒ Ｒｅｓｉｄｅｎｃｅ新築完成済、札幌市中央区南３条東３丁目　２条市場そば、地上30階、２６７戸の募集はいつから始まるのでしょう？
某投資ファンドが持っていると聞いていますが？

[522: 匿名さん]

そのとおり。

諦めたと言いながら、実は欲しいのです。

でも、ここ数年、貯金増えるペースがかなり落ちてきています。

中古のオープンハウス見ても、やはり時めかない。

やはり新築が諦められない。

でもローンは組みたくない。

[523: 匿名さん]

ローン組んで今買わないとなると
将来的には、中古か賃貸のままという事になるのでしょうか。
賃貸か分譲かは意見が分かれますよね。
今のマンションは標準設備が充実しているので
立地が見合えば、値引きもありだし買い時といえるのでしょうか。
でも、ここ数年その立地の良いという条件で決断できないという状況です。

[524: 匿名さん]

今買わないでいつ買うの？
今買わないで居ると
一生賃貸で３０００万円が無くなる。
今のマンション設備も充実してるし。
値引きも腕次第、決断時だね。

[525: 匿名さん]

＞今買わないでいつ買うの？

そうですよね。

でも、３，０００万円を３５年ローンで払うのであれば、
１，５００万円位しか借りれないですよね。

何でこんなにローン金利は高いのだろう。
銀行員の給与高いから仕方が無いのか。

[526: 匿名さん]

まづは
イ）3000万分譲価格は→２１００にあの手この手で値切る。
ロ）600万はかき集める。車も売る。
ハ）減税600万有るから、ローンは払える
ニ）1500+600＝2100万→購入契約
ご苦労様

[527: 匿名さん]

>ローン組んで今買わないとなると
>将来的には、中古か賃貸のままという事になるのでしょうか。

頑張って、新築物件買えるまで貯金したいと思います。
でも、月１０万円の家賃が痛い。
築２５年も経っているのに・・・。
大家　まけろ。

[528: 匿名さん]

ある雑誌に老後の賃貸を考えるなら、貯金は1000万～2000万多めにと書いてあって驚いた。
でも80歳までと考えて、1500万としても月で割ったら7万円分の家賃代に消費される。
年金をその他の生活費に当てたければ
いくら貯めておけばよいのかと思う。
賃貸にしろ分譲にしろ多額な貯金はどちらも必須と感じた。
高い家賃払いながら貯めるのは難しいと思うと購入する方が良いのかと考える。

[529: 購入検討中さん]

賃貸という選択肢を選んだとしても、生きている以上は家賃を払わなければいけない。上記では80歳で計算しているけど、日本の平均寿命は86歳位・・・平均迄元気で生きるとしたら、もっともっとお金を貯めなくてはいけない。自分の寿命とかこの先いくつまで健康で過ごせるかがわからない・・・だからＭＳを購入するんだと思う。戸建は年とった時に除雪の不安が残るし、一生のうち、戸建とＭＳを買うほどの甲斐性もなし・・・ただしＭＳだって寿命はあるだろうし、買ってはい終わりというわけにもいけない。多額の修繕費を払うこともあるかもしれないし・・・いずれにしてもお金貯めないといけないよね。お買い得にＭＳを購入したいものです。

[530: 匿名さん]

全く同感です。

少しでも頭金貯めたいです。

[531: 匿名さん]

まずは行動ですよ！
なんのかんのマイナス方向に考えればＭＳだろうと一戸建てだろうと一生買えませんよ！
今後の金利だって誰にも読めるわけじゃないし、年金だって雇用だって誰にも先なんて読めないじゃないですか。
失礼ですけど、それは先を読んでるんじゃなくて臆病なだけじゃないですか。
てなわけで、私は契約しましたよ。
契約した以上は仕事がんばってローン払います。

[532: 匿名さん]

＞まずは行動ですよ！

その行動が出せません。
年々減る年収を考えると・・・。
プラスに考えられません。

[533: 購入検討中さん]

不景気がかなり問題になってるけど、残っている在庫ＭＳなんかは売れていますよね。もちろん値引きをするせいかもしれないけど・・だってこれから着工するようなＭＳは価格が下がっていて、今完成済みのＭＳの値引きした後の価格位だし、値引きしないで売ろうとする根性が間違っていると思う。完成して何年かたっても基本的には値引きしないってどこかのデペは言ってたけど、その説明が非常に説得力がない！！もうけがでてこそ企業だというけど、損しないために突っ張って、会社が存続でいなくなったらそれどころじゃないしね。なんか新しい物件も品薄だし、本当にＭＳは買い時なんだろうか？？？

[534: 購入検討中さん]

地価も下がったし、不動産会社も建築会社もかなり厳しいご時世。理想の物件があったなら購入時期としては買い得になるのかなと。ただ購入した会社が健全ならですが・・・ラピスシリーズをみにいった時、営業マンに全く売る気がみられなかったんだけど・・・その時は不愉快だったけど、今考えるとそれなりに誠意ある対応だったんだなと思います。あの時購買意欲を冷やしてくれてありがとうって心から言えるんだけど、ってことを考えると買い得半面、かなり判断が難しい。

[535: 土地勘無しさん]

札幌市内のマンションの格付け？は、
シティハウスが一番なのでしょうか？

[536: 匿名さん]

財閥系ですが、全物件が良いとは言えないが？
何の格付けでしょうか？目的は？

[537: 匿名さん]

カブトデコム？

[538: 匿名さん]

今日、15時からＨＢＣでマンナビが放送されます。
検討中の方は参考になると思います。

[539: 購入検討中さん]

↑はい、見ました、参考になりました。
住宅減税１０年間で６００万円！！
うれしいね・・ブランズ、クレア
が良いな！！

[540: 匿名さん]

住宅減税６００万なんて茶番もいいとこだぜ。
年収１０００万以上の世帯が、６０００万超のローンを組まなけりゃ、６００万の減税にはならない。
年収５００万世帯が３０００万を借りた場合、１０年で減税額は１００万以下よ。
北海道に６０００万超の物件なんて、どんだけあるんだ？
大不況下で平均給与が下がる中、大型ローンを組む根性があるのか？

[542: 匿名さん]

やらせの、おばさん、良い演技ね！
ディスポーザーみてびっくりして！
生ゴミがないとか、
ミスト風呂で女性には良いとか！
クローゼット入ってはしゃいで
まあ あ　あ ～々

[543: 分譲２軒目]

自分の収入で買えると思えば買い？　いつ買っても個人が満足すればそれで良いが

３５年とかでローン組んで３５年で返せばいいよ思ってるなら辞めときましょう。

貸す側にしてはいい客ですが・・

フラット３５もまもなく自己資金無しで貸出ししますがお勧めしませんよ。

借入は年収３倍以内が普通の生活するならお勧め。
北海道は物件も安いが年収も安い（道内企業）
勘違いして６倍くらいまで平気で借ります。（貸します）

生活は住宅ローンだけではありません。よーく考えて
購入プラン　ペーパー上で買えそうでも大変ですよ実際は

年収５００万なら１，５００万借りて２０年で組む　完済は１５年以内が理想。
そうすると次買えますよ。

[544: 匿名さん]

↑収入が低い？大きなお世話。

[545: 物件比較中さん]

この１年間物件を見て回ったけど、結論を云えば今は買い時ではないという事ですね。
年度末は面白かった。
値引き合戦が活発でしたよ。
こっちは、楽しんでましたけどね。
でも、これから先はさらに価格は下がりますよ。
何故なら、首都圏が今や投売り状態だからです。
親が不動産関連なんで、情報は入ってきます。
先に首都圏が下がり、それから地方が下がるのが今までのパターンです。
数年後には、驚くべき価格が提示されるでしょうね。

[546: 匿名さん]

年収４００万です
No.543 ↑　は自分の収入で買えると思えば買い？
と言ってるのに、・・辞めときましょう。
とか、矛盾しているよ・・
変な書き込み、買う・やめろ　どっちなの。

[547: 初心者]

でも、立地条件はどんどん悪くならないんでしょうか。

[548: 設備関係]

新規建築物件の設備品質(配管など隠れる部分)は去年より確実に落ちています　その他も同様でしょう多分。
去年、着工物件で値引きを獲得するのが、いい買い物では、ないかな。

[549: 匿名さん]

売れない市場がこれからも続く限り、企業にとってもメリットがないわけですから、今後好立地や高品質な新規物件の供給もあまり期待出来ないんでしょうね。

[550: 分譲２軒目]

No.546さん

スレ題　今が買い得？　に対して
＞自分の収入で買えると思えば買い？　いつ買っても個人が満足すればそれで良いが
であり

３倍以上のローンなら苦しいし　お勧めしないと言うことです。（私見）

年収４００万なら１，２００万位　

１，２００万円を２０年でローン
月５万円前後　ボーナス１０万前後　の支払

他　管理費、修繕費、駐車場　２，５万円程

[551: 物件比較中さん]

いえいえ、不況になればなるほど良い立地の物件が出てきますよ。
駅前の土地を持ってる企業や行政機関が、経営難や税収減で止むを得ず土地を手放してくるわけです。
そうなれば、さらに地価は下がります。
デベくらいしか買い手は居ません。
つまり、負のスパイラルですね。

今回の大不況は、これからが本番ですよ。
焦って買う必要は全く無いですね。

[552: 購入検討中さん]

新しい物件不足で暗い気持ちになってたけど、上記が本当ならこれからが真の買い得ってカンジがします。

[553: 地元不動産業者さん]

アハハハハ！

在庫が捌けない不動産業者に土地を買える体力等ある訳ないっ！

結局次に出てくるマンションは体力を回復した業者が土地を購入して販売してくるので、今の状況のようなダンピングした金額で販売する訳が無いですねっ！

現に、何社も淘汰されていますからね。

結局これから事業化されるマンションは資金に余裕のある企業が販売してくるので、今より安い金額で販売してこないですよ！

企業が一番弱っている今が買い時なのは間違い無いっ！

今買わない人はいつ買うの？

[554: 匿名さん]

今度買います

[555: 匿名さん]

こんな状態が続くなら、業界は撤退や倒産等ますます縮小し、売れる見込みのない道内市場には残っても体力のある大手しか残らないのでは。
新規物件に関して、いつか分からない将来仮に駅前等の一等地がマンション用地として開発分譲されたとしても、絶対的に供給量の少ない中、価額至上主義ではない需要層がその時の正常価格で購入するだろうし、地価下落分位は多少反映されるだろうけど、そんな極端に低価格にはならないのでは。

企業や行政機関が資産を整理するような経済状況なら銀行も融資に厳しいだろうし、そもそも買える状況にあるかどうか。
リストラで支払えなくなった築浅の中古物件なら大量に出回りそうだが。

今は在庫がだぶついて投げ売りしているだけ。

[556: 匿名さん]

>>553
おっ、デベさん登場か？
いいか、デベってのは土地を収用しなけりゃ商売にならねーんだよ。
立地の良い場所に廉価の売り物が出りゃ、何を置いても獲りに行くのがデベの習性よ。
真っ当なデベならば、バルク売りでも大幅値引きでもやって在庫を減らし、新たな商売を始めなきゃな。
それと、直近の販売開始の値段を見ても、驚くほど安い坪単価に設定してるぞ。
坪単価が30～40万も低い物件が出回ってきてるのに、数百万程度のショボイ値引きで誰が買うんだ？
この傾向は、かなり長期に亘って続く事になるぜ。
今は、まだまだ買い時じゃね～な。

[557: 匿名さん]

>>555
需要が減るんだから、供給が減るのは当たり前。
少子高齢化に加え、給料が下がり、リストラの危機すらあるサラリーマンが簡単にローンを組めるか？
買い手不在の中で、マンションの価格だけが下がらないって？
そりゃ、経済のイロハが分かってねーって話よ。

[558: 匿名さん]

いつの時代も欲しい人はいる、富裕層の買える人相手の商売になって行くだけ。まあ確実に建つ数は去年より減ってますよ、申請数みればわかるはず。
いずれにせよ、狭かったり、どこかしらで削ってくるでしょうね。

[559: 匿名さん]

その通りです。
買い得という言葉と関係なしに
｢今｣欲しいという人は、いつの時代にもいます。
マンション建設数が今後減るという話しですが
購入層も絞られてくるという事でしょうか。
　
回りの生活見てても優雅な人達、いるんだよね。羨ましい。

[560: 購入検討中さん]

立地を第一条件に探してます。場所と価格の面で中々良い物が見当たりません。

値下がりしているのは、過剰な在庫による売れ残りですよね。
何年かかるかわかりませんが、それが掃けるまではいくらでも値下がりするのでしょうけど。
業者が淘汰されて減少しているのも事実、供給量が減ってくるのも事実、余裕があってマンションが買える人がいるのも事実とすれば、新規の人気物件なんて皆欲しいし、早い者勝ちで売れちゃいますよね。
数少ない新規物件でも激安なのは立地が良くないか質の悪い物件かと思ってしまいます。

前レスを見ても価格が下がらないなんて誰も言ってないし、そう考えると５５３、５５５、５５８の意見は正論と思えます。

欲しいと思った時が買い時でしょうか。先なんて分からないし、でないといつまで経っても買えないし。

[561: 匿名さん]

日本は、長～い不況の入り口に入ったばかりです。
これから地価は、右肩下がりでどど～～～んと下がります。
5年後には、壊滅状態に陥っている可能性も否定できません。
今、安いと思っているマンション価格は、5年後には何て高かったんだって事になるかも。
それでも急いで買いたい人は、買えばい～んでない？

[562: 購入検討中さん]

今日、首都圏のニュースでやってましたが、郵政省が民営化されて、自社の優良な土地を分譲マンションとして売り出すそうです。
こういう流れって、札幌でもあるんじゃないですか？
まだまだ、立地の良い土地は出てきますよ。
私もセカンドを探してますが、なかなか良い物件に巡り会えません。
今は我慢の時期なのかもしれませんね。

[563: あ]

現在価格が下がり続けているマンションは単なる不良在庫で
竣工から１年以上経過しているのであれば値引きは当然といえば当然。
これから出てくる物件で価格が安いものには安いなりの理由がある。
建物自体の質を落としたくないのであれば2008年度上半期着工の物件。

[564: 匿名さん]

何かここって在庫を掃かなきゃ困るデペばっかだな。

必死なのは分かるけどよ。

[565: 匿名さん]

>>563
つまり、いま出回ってる新着物件が最高だと云いたいわけね。
建物自体の質が良いから黙って買うべきだと。
はい、頑張ってね。

[566: 匿名さん]

しかし、実際デべさんも、マンションには自分は住まず、高級住宅街で平和に暮らしている人多いよ
自分はマンション売りつけて、結局、戸建住まいだもんなあ

[567: 匿名さん]

>>566
高級住宅街って、どこ？

[568: 匿名さん]

>>566
○○ハウスの営業は高級住宅街の土地と高い戸建を売りつけて、自分はマンション住まいの
が多いよ。

[569: 匿名さん]

>>566
○○ホームの営業は高級住宅街の土地と高い戸建を売りつけて、自分は借家住まいが
が多いよ。

[570: 匿名さん]

>>566
○○ホームの営業は高級住宅街の土地と高い戸建を売りつけて、自分はアパート住まいが
が多いよ。

[571: 匿名さん]

>>566
○○ハウスの営業は札幌の高級住宅街の土地と高い戸建を売りつけて、自分は苫小牧で戸建住まい。

[572: 匿名さん]

>>566　高級住宅街って、どこ？
平岡ですよ！いってご覧なさいライブヒルズ！

[573: あ]

待てば待つほど安くなり、質が低下する。
安く売る為に安い金で施工会社に作らせる。
当然、資材は安く仕入れた資材、もしくは安い資材。
作る人間も安い賃金の人間。
物件の価値も安いし住む人間も安い。
そういった安い尽くしの状況でもいいなら待てばいいさ。

[574: 匿名さん]

待てば待つほど不動産は安くなる。
地価は下がり、世界的に資材相場も暴落。
デベもゼネコンも淘汰され、少ない仕事を優良な施工会社が安く奪い合う。
作る人間も、仕事が減るから駄目な職人は消え去るのみ。
買い手不在の中、良い物を提供できるデベだけが生き残れるわけよ。
それでも焦って買いたいカモは、さっさと買えばいいんじゃね～の。

[575: あ]

安くても良いものを提供できるようになるまで何年かかるかな？
不況に慣れない内は価格なりのものしか出ないと思われますが。
安い給料でも質をおとさず仕事をしなさいって言われて素直にはいと
言える人間がどれほどいるか。
まってる間に自分まで淘汰されないよう、気を付けないとね。

[576: 匿名さん]

デベが新たに土地を収用して売り出しを始めるまで、ほんの２～３年よ。
たった２～３年待てばいいだけの話。
だいたい、今から２～３年前からバブル相場でどれだけ物件価格が上がったんだ？
その逆が訪れるだけの事よ。
考えてもみろ。
３年前からは考えられないくらい、北海道のマンションの相場は上がったぜ。
それが戻って来るだけの話だ。
不細工なデベなど、どんどん潰れりゃいいだけのこと。
いつまでもしがみ付いてるんじゃない。
世の中は、チェンジなんだよ。

[577: 検討中]

いろいろな意見があって参考になります。

私は「あ」さんの考えに賛成ですが。

さすがに５年は待てないけど、２～３年位なら待っても良いかも。その頃には本当にそうなるのかそれなりの動向は掴めますし。
その時にどんな答が待っているのか楽しみですね。

[578: マンション住まい]

北海道札幌は５～６年前から大した価格の変動ありませんよね。なぜ？

[579: 入居済]

確かに。
ここ数年安かった記憶がないな。

５年後やら２～３年後やら……

[580: 購入検討中さん]

土地が下がるのに２－３年、設計・施工価格をきめるのにも時間がかかりませんか。　どこかのスレでみたけれど、
2008年前期以前の物件は内容的にしっかりしているとありました。姉歯の事件以降、どこのデベや建設会社でも設計に関して敏感になっているのでは。建築費は高いかもしれないけれど、設計施工には力をいれているのではないですか。土地買収・設計施工には時間がかかるのではないか。安価な物件で、しっかりしたマンションというのは時間がかかるのでは。

[581: 物件比較中さん]

スミフも値引きを始めたとのコトで、さらなる価格破壊が始まったぞ。
何しろスミフは甚大な在庫を抱えてるからな。
だから、早く買ったら損だって散々言っただろ。
今までが詐欺的に高すぎたのよ。
地価は下がり、年功序列・終身雇用形態は崩壊し、ワークシェア導入で給料も下がる中、
今後、誰が高額のローンなんか組んでマンション買うんだ？
デベさん、反論待ってるぜ。

[582: 匿名さん]

今のデベ営業マンにそんな知識なんてない。
賃貸の営業マンと何ら変わらない。
そんなスキル、レベルでマンション売ろうとしてるんだからオメデタイとしか言いようがない。

[583: 匿名さん]

逆に金利上昇の足音も聞こえるんですけど

[584: 匿名さん]

↑そんな不景気な話、東札幌ロワイヤルがふき飛ばしてくれます。

[585: 徳明さん]

早く買ったら損って価格面だけのはなしでしよ。
それにマンション価格が下がるってことは、同様にみなさんの
給料も下がる可能性があるってことでしょ。
結局、今買えない人は今後も微妙じゃね？

こういうと反感をかってしまいそうですが、
自分はある程度限られた人達にしか購入できない物件を購入できて
よかったと思っています。

[586: 匿名さん]

はいはい良かったね～。さ、次いこうか～。

[587: 匿名さん]

＞584
お前、グランデ板に登場するマヌケなデベ営業だろ？
馬鹿の一つ覚えみたいにウザイんだよ。
グランデの話はグランデの板だけにしとけ。

わかったか？マヌケなマンション屋さんよ。

[588: 匿名さん]

価格が上がる下がるでの買い時を考えてたら決断しにくいかもしれません。
いつの時代も両論あって結論など出なかったと思います。
収入と貯蓄と計画のできる人が、買える人（買い時）なのかと思う。

[589: 匿名さん]

あとはデベの口車に乗らず冷静な判断が出来る人。

[590: 匿名さん]

>>586
585さんに対する反論ってその程度ですか？

今購入するのは損だというのは価格面だけを見れば一利あるとおもいますが
トータルで見た場合、384さんの言うような
購入者層の問題も出てくると思います。

デベの頭が悪いと言い切る頭がよくマンション市場、
経済の動向をよく知っている方の意見をお聞かせください。

[591: 匿名さん]

なにかとデベの営業とグランデに結びつけたがるのですね。
ばかのひとつおぼえみたいに(笑)

[592: 匿名さん]

590です。
間違えがありましたのて訂正を。
384 → 585

[593: 匿名さん]

勝ち誇った感じで持論を展開してたのに
晒し上げられて自分がばかのひとつおぼえだということに気付いたのか
反論がありませんね。

大した知識もないってことがバレバレですな。

あらしのレベル上げに2chにでも行ったか、購入者層に関する問題を
扱ってるサイトにでもいったのか？

[594: 匿名さん]

マヌケと言われて頭にきたのか？（笑）
反省もせずに同じことの繰り返し。
だからお前らレベル低いってんだよ。
そんなんでよく分譲マンションの営業が務まるな？

早くスキルアップして営業の質上げないと会社での居場所無くなるぞ？
それとも、居場所が無いからこの掲示板に居場所求めてるのか？
ホント哀れなヤツラだ。

[595: 匿名さん]

きっとこの掲示板を読んでいる人達は
(笑)
って感じであなたのことを見ていますよ。

それは、さておき質問に答えて下さい。
答えによってはあなたへの評価が変わるかもしれませんよ。

挽回のチャンスです。

[596: 匿名さん]

購入者の動向を占うのに、
ロワイヤルの契約率は私たち消費者も
きょうみ持って見守っています。
気になる物件ですね、
どうなるかな。

[597: 匿名さん]

読み返してみると同じ人物と思われる方が、誰でも思い付くような
持論を御自身で言われてるように、
ばかのひとつおぼえのように繰り返してますね。

そして反論に困ると話をずらしてデベのレベルがどうのこうのと…。

まぬけさんよりばかのひとつおぼえさんの方がレベルが低い感じですね！

他人をマヌケ、ばか、低レベル扱いするのなら
レベルの高い反論を見せてほしいですね。

まぁ掲示板でマナーを弁えない人がそんなこと、
出来ないことはわかってるんですがね。

[598: 匿名さん]

>>596
なんでロワイヤルが出で来るか意味不明。みえみえで逆効果だよ。

[599: 匿名さん]

ばかのひとつおぼえさん、まぬけさん

なかなかいいネーミングですね(笑)
ちなみにもう一人は上から目線さんってとこでしょうか？(笑)

いまのところ、上から目線さんがトップ、続いてまぬけさん、
最下位にばかのひとつおぼえさんという感じですね(笑)

上から目線さんのいうように高いレベルの反論を期待してます。

スレタイからはずれるデベのレベルがどうのこうのってのはいりません。
スレタイにそった反論をお願いします。

特に購入者層に関する問題には自分も興味がありますのでよろしくお願いします。

[600: 匿名さん]

おばかさん達、デベだってのがミエミエなんだよ。
どこのデベだか知らんが本当に売りたいなら正々堂々と自社の板で正論唱えてみろって。
それが出来ないようなマヌケが、ばかのひとつ覚えでグランデグランデって。
誰もグランデの売れ行きなんて興味ないっての。

何度も同じこと書かせるなよ＊＊が。