新築ＭＳは今が買い得？？

[購入検討中さん]

今、世界の株が急落していて、建設業界が危うくなり
倒産している状況で、新築ＭＳを購入するのは無謀なんでしょうか？
　鉄鋼や土地は円高のおかげで安く購入できそうだし、ＭＳの価格も
もう少し安くなりそうな気がするのですが、どなたかアドバイスと
情報お聞かせ下さい。

[151: 桃太郎]

がはは。賃貸専門のオレでも相場の半分で買い取った物件をそのままさばくはずはないがね。

投げ売りと言う表現はまずかったかもしれんが、今んところ一千万の物件が近い将来半値になってもなかなか買い手がつかない時期がくるんじゃないかと踏んでるわけよ。みんな今の不況をどう考えているか知らんがオレは大不況になると予想してるがな。今始まった非正規社員カットは正規社員にも及び世の中空前の不景気になる予感がする。中古不動産物件は当分の間は値下がる一方だと思うぜ。

[152: 契約済みさん]

中古物件の値段が下がるということは、賃貸に貸し出した時の相場も下がりますか？
昨年資材高騰、地価上昇、建築法の改定などでこの先マンション価格はどんどん高騰するといわれ購入を決断しましたが、まだ早かったのでしょうか？
まあ私にとっては立地、設備、価格の面で当時(今もですが)これ以上は無いという物件を買ったので後悔はしていませんが、もし万が一のことがあり売る貸すという事態になった時のことを思うと非常に心配です。

[153: 不動産購入勉強中さん]

私は素人ですから、これからどれだけすごい不況になるか知る由もありません。

ですがアメリカのサブプライム問題から端を発した今回の金融不況が世界経済全般に悪影響を及ぼしこれから本格的な経済不況が来るんだと実感してます。大手不動産業者があちこちで倒産してますし住友だって危ないとどこかでコメントがあったくらいですから、これからももっと不動産不況が続きマンションも今より売れない時代になるんじゃないかとマンション値下がりの期待と不安が入り混じった気分で見ております。

それから、わが国の場合は高齢化と労働人口減少がすごい勢いで進んでおり、現在の不況と重なったら特に北海道では住宅を買える人が半減してしまうのでは？と思ってしまいます。

そんな不安から将来の物件選びを間違えないように、ここのスレも参考にして勉強しているわけですが、昨今の不況だけでなく高齢化に伴い購買人口が急速にしぼむ中で郊外の１戸建てやマンションを購入するのはリスクが大きいのではないかと考えてしまいます。

昔バブルの頃に南幌に一戸建てを買った上司がおりますが、現在でも買い手もなく安くしても売るに売れない状況だと嘆いてます。これから更に上記の状況が深刻化すれば南幌だけでなく札幌市郊外の一戸建てやマンションも値段が付かないほど暴落するのではと不安に思います。

したがって、皆さんの意見を参考にして地下鉄沿線の小さな一戸建て(予算的に３５００万円が限界ですからはたしてあるかどうか）か利便性の良好な地下鉄沿線のマンションを検討してみようと思いはじめましたが、この考えでよいでしょうか？ご指南お願いします。

[154: 匿名さん]

検索したら宮の森１条１６丁目で築１３年の９６㎡のＭＳが８７０万円ですね。４ＬＤＫだしペット可だしバス停１分だし、これって売れなくて値引きしてもらえればいま新規で買うよりお得かもしれないなぁ。今後しばらく待って６００万円になったら本当に買ってもよいかもしれないって気持ち。３年か５年鼻高々でブランド地域に住んで、ローンを払い終わってから新規にじっくりと選んで自分用の家を買ってもいいね。こういった場所なら宮の森だし人に貸して副収入になるんではないかなぁ・・・・

[155: ビギナーさん]

みなさんは、何故、戸建てではなくマンションを選ぶのですか？
そういう私もマンション派ですが。

[156: 匿名さん]

マンション良いのは、
＊草むしり・庭木の剪定しなくて良い
＊一戸建てより暖かい、暖房費安い。
＊近所つきあいが少ない。
＊ディスポーザーが便利。
＊ごみボックスがある、カラスが来ない、きれい。
＊住宅の補修費が安い。
＊衛星放送が見れる。
＊ＮＨＫ来ない。
＊雪投げしなくて良い。
＊駅に近い。
＊大通公園近い。
＊デパ地下に歩いていける。
＊ＴＶ塔・花火が見える・夜景がきれい。
＊地震で揺れない。
＊セキュリティーが安心。
＊落ち葉拾いしなくて良い。
・・etc

[157: 不動産購入勉強中さん]

マンション購入決定の理由として　①駅・スーパー・病院が近いなどの立地条件　②価格　③広さの他に、最近では④共用部分の充実も考慮されているようです。この辺が、一戸建てとの違いなのかもしれません。ちょっと、トピックからはずれているかもしれませんか、立派な共用部がある物件のほうが買得ですか。

築10年以上のマンションには、総会開催のためのスペースや子供のための遊び場くらいしかないのですが、最近の札幌のマンションには豪華なロビー、宿泊スペース、ペットの足洗い場、コンシェルジェサービスとホテル並みの共用部分があります。また、シアター、岩盤浴・共同浴場（温泉）、屋上バーベキュー設備、安全のためフェンスのある物件も出てきています。

購入後、これらの共用部分についてどうおもわれましたか。①どのようなものが便利で、使い勝手はいいですか。②使用上のマナーなどで、問題点などはありますか。以前に、共用部分の維持費が管理費に反映するような意見もありました。③当然、その分、販売価格に上乗せになっていると思います。それだけの価値があるとおもいますか。④その他、検討中のかたからも、共用部分についてのご意見をお聞かせいただければうれしいです。

[158: 桃太郎]

１５４よ。その物件が良いか悪いか微妙だが、この不況だし冬場の札幌は物件が動かないから強気に６００万で攻めてもおもしろいぜよ。

不動産業者も仲介手数料を稼ぎたいから、特に中小の業者なら間に入って熱心に売り手に値下げを打診してくれるぜよ。

ただ、来年以降も不動産不況は続くと思うから慌てずじっくりと探すことだわな。あれこれ見てると目も肥えるし、良い物件も分かるようになってくるぜよ。

[159: 購入経験者さん]

私も７年ほど前になりますが、１２００万円で売りに出されていた中古ＭＳを８５０万円の投売り価格で手に入れました。やはり冬場で地元の零細な？不動産屋さんでした。先方が売り急いでいたようで、私がこれ以上は資金がないとじっとしていたら、他に商談がなかったのか１ヶ月くらいしてそれでも良いからと売買がまとまりました。

そのＭＳは現在も自宅として使ってますが、賃貸並みのローンで支払いが終わりましたので新規の物件を購入しようか検討中です。これから、また新規でも中古でも投売りのような物件が出てこないか不謹慎ですが今後の不動産不況をわくわくしながら楽しみにしてます。でも今のところ値引き新築ＭＳは立地が悪いところばかりでめぼしいところがありませんね。

[160: 物件比較中さん]

新築ＭＳっていつまで新築というのでしょうか？車なんかだと一年たったら新車とは言わないですよね。そして価格が新車の価格ではなくなる。ただＭＳはできて１年以上たつのに、平気で値引きしませんと言いますよね。建物だって一年以上経つと、建物の自体の価値が落ちるのだから（古くなるということ）その分価格に反映させればと思うのですが・・・２冬目ともなれば、色々なところに影響も出てきてますよね。そこのところはどうなっているのか、わかる方はいませんか？？？

[161: 購入検討中さん]

↑
私もそうおもいます。
只今我が家で検討中の物件も年内引き渡しなのですが、完売するには2、3年はかかりそうです。
立地はよいのですが価格が高いので、、、
値引きはないにしろ、なんらかのオプションが期待できるのであれば来年まで待ったほうがいいのかと迷ってます。　その間に希望の階数と間取りの部屋が契約されてしまうかもしれませんが。

[162: 購入経験者さん]

よくわかりませんが車と比較するのはどうでしょうか？
車は10年家は30年かな
違いは大きいのでは？

[163: 物件比較中さん]

↑単純計算でいくと、家は３年迄新築と同じ価値があるということでしょうかね。固定資産税の建物の金額はどうなんでしょうか？？？減価償却されていくと思うのだけど。

[164: 賃貸住まいさん]

マンションを見に行ったら、営業がひつこくて、
子供に夕飯を食べさせてる時にきて、話が長いし、
電話も何回も来るし、
はっきり断っても分からないみたいで困ってます。
会社に電話してその営業の上司にクレーム付けたほうがいいのでしょうか？

[165: 物件比較中さん]

はっきり断っていることになっていないのではないかと思います。あいまいな言葉ではなくその気がないのならはっきり言わないと、お互い嫌な思いをすると思いますよ。しつこいのは商売なんであたりまえですからね・・・・

[166: 物件比較中さん]

１６１さん。これって賭けというか運というか（笑）確かに契約時期が遅いと希望の部屋は売れちゃう可能性もあるし、だからといって早く契約して、１００万位のオプションや値引きなど、損をしたと悔しがる自分の姿も目に浮かぶしね。もしローンだと月々の支払いはさほど差がないのかもしれないけど、頭金が多く用意できる人はその差ってかなり大きいものね。うちも同じようなことで悩んでいますよ。逆に全くどこも値引きしないという体制ならそんな心配もしないけど。現に値引きしたりサービスなんかはあたりまえのように行われているしね。値引きしない会社は、なんであなたのとこだけ？っていう気持ちになる。

[167: 物件比較中さん]

１５７さん。私は自分のしたい事を選べ、そこに自由に行けるる立場なので、ＭＳの共用施設は必要ありません。全員が使用するわけではないのに、その分管理費が高くなるなんてとんでもないと思います。ただ、子供がいるとか、高齢である為に自由に出歩けない人、経済的に外に出てお金を使うのはムリ！と思っている人は月々払う管理費で、ＭＳ内の共用施設を使用して、楽しむ事ができたら、素晴らしいって思う人も多いのではないでしょうか。フットネスクラブだとひとり月１万円位かかってしまうし、岩盤浴だって1回千円位かかるとしたら、多く管理費を払ったとしても、かなり安くつきますよね。そこで同じＭＳの人とも近所づきあいもできる。子供を遊ばせるところがあるなら、子供同士、親も友達を作ることもできるし。良いこともたくさんある。全部が全部同じ共用施設があるＭＳであったら、私のような人が選べる物件がないので困るし、かといって共用施設のあるＭＳがなってしまったら、悲しむ人も多いのでは？？？？両方のタイプの物件があって、選ぶことができたらそれでいいかなと。贅沢ですかね・・・

[168: 匿名さん]

同意見です。
両方ありだと思いますよね。
私も余計な共用施設はマナーとか利用の差とかが変化する事を考えると要らないと思いますが
そういうのが好きな人も居るのは分かります。

[169: 購入検討中さん]

今日ＴＶの某番組で、住宅ローンはあせってくまないように・・・じっくり吟味して様子をみながらというようなことを言っていました。ってことは裏をかえせば、住宅をあせって買うなというように聞こえます。もう少しでＭＳを衝動買いしそうな私だったので、なんか冷水をあびてしまったような。

[170: 地元不動産業者さん]

共用施設うんぬんって書いてるけど、
それが嫌であれば共用施設の付いてないマンション買えばいいだけの話じゃない？

っていうか、共用施設の付いてるマンションのほうが圧倒的に少ないけど。

気に入った物件買うのであれば値引きの有る無し関係なく決めないとダメだよ。

不動産ってのは同じ物って一つもないから。
同じ間取タイプでも階数が違えば別物。
再販する時に間取が同じでも階数一つ違うだけで売れ易い場合だってあるしね。

シビアな話をすると
自分の気に入った物件を値引き有る無しで迷う人は不動産買えない。
値引きがあってギリギリ買えるような人は不動産買うもんじゃない。
ってなとこ。

中古にしろ新築にしろ、それは共通していえることだね。

気に入った物件があって、余裕ある支払い計画が組めるのなら
それは即買い。

もし値引きとか何らかの理由で躊躇するのであれば
それは自分にとって買うまでの物件ではないという判断をしたほうがいいよ。

[171: 物件比較中さん]

↑確かにそうだと思います。値引きをしてくれるかも・・・とさほど気に入った物件ではなくても購入しようとしたのですが、値引きの返事がくる前に断りました。いくらになるかは興味あったのですが、それを聞く前に断ったのは自分なりの誠意・・・やっぱり気に入った物件ではないとだめでした。契約前に気がついてよかったです。

[172: 桃太郎]

不動産は惚れて買えと昔から言われてるからな。惚れなきゃ買わないことだわ。

[173: 契約済みさん]

その通りだと思います。うちは一目ぼれのぞっこんで１物件目で見に行ったその日のうちに契約しました。その後いくつも新しく出てきたものを見ましたが、それに並ぶ物すら見当たらず未だに大満足しています。
桃太郎さんのようにいくつも買えるなら別ですが、一生に一度の買いもの！しかもこんな時代ですから売れ残りのバーゲン品ではなく、本当に惚れた物件を買ってほしいものです。

[174: 匿名さん]

同じく、と言っても私は２年モデルルームめぐりしてましたが
気に入った物件に出会えて、即日契約でした。
気に入る事が出来ると、迷いも無かったし
値引きなく購入も気にならず、入居が楽しみです。

[175: 桃太郎]

沢山のひとの失敗や成功を見てきたが、いわゆる金運に関してはうまくやる奴の法則がある。

例えば今なら投げ売りマンションについつい目がいってしまうが慌てて買う輩はまず金運はない。これからの不況のさなかに数年我慢してその間にいくら古くなっても人が住みたくなるような掘り出し物を探して、まずそこに住むのがよいぜよ。これは一家のささやかな幸せの話ではない。金運の話だぜよ。

地下鉄沿線徒歩五分以内の小さな一戸建てがよいがマンションでもよい。掘り出し物に住みながら十年でローンを完済する。掘り出し物だからお主も家族も大満足に違いないわな。それから、その掘り出し物の我が家を賃貸に出し次の掘り出し物を買う。今度は最初の掘り出し物の賃貸料が次のローンを手助けしてくれるから二件目のローンもよほど不運でなければうまくいく。

余裕がある分は繰り上げ返済することで１５年後にはささやかな大家になれると言うわけ。

いろいろ苦労もあるだろうが、値引き郊外マンションを買った輩とは人生の運不運とは言え雲泥の差がつくぜよ。

ただ、オレに言わせれば、運のない奴は自ら貧乏くじをひいてるわな。

[180: 物件比較中さん]

人の価値観ってそれぞれ違うから、どんな不動産の選び方をしようと一概に良い悪いは言えないですよね。少しでも資産価値を重視して物件を選び、お金を儲ける人もいれば、充実した設備とおしゃれな外観を重視し、生活を楽しむ為に不動産を選ぶ人、交通の便が悪くても静かなところでゆったり過ごす不動産が欲しい人。どれがよくてどれが間違っているということではないと思います。自分がどんな考え方をしているのかわからない人や、こういう考え方もあるんだという面で非常に為になる書き込みだと思います。だから不動産関係の人の書き込みなどは、非常に勉強になりますし、桃太郎さんの書き込みも個人的には大好きなんですけどね。

[181: マンション投資家さん]

28日の日経新聞の朝刊にマンション市況が掲載してましたが、特徴のあるマンションは売れるけど、企画が疎かで立地が悪いマンションはかなり残っているようです。特に１年以上在庫があるマンションはデベ事態危ないでしょう。記事にも載ってますが宮川建設さんは今年の発売は過去最低の２００戸だったらしい。いいときは５００戸も販売していたそうですね。やっぱ銀行に融資を止められて、土地が買えないのですね。また札幌丸増さんも親会社の日本ハウジングがマンション分譲からの撤退で、もうマンションは作らないと書いてました。社員は深刻ですね。

[182: 地元不動産業者さん]

宮川が倒れたら他のデベが倒れるよりも事態は深刻だよね。

宮川はただのデベじゃなく施工会社でもあり管理会社でもあるからさ。

不動産業界の為にも何とか頑張ってほしいもんだけど、最近また北洋から役員が出向で行ったみたいだから状況は相当深刻なのかもね。

[183: 物件比較中さん]

宮川建設のマンションは安くしてもらっても買わないほうがいいということですか？

[184: 匿名さん]

宮川は管理やってないよ。日本ハウジングなどの大手が管理してるよ。

[185: 匿名さん]

１８２へ　　宮川で下請けやってるけど、北洋から役員はきてないな。それはガセ。ただ、役員来たら俺たちは逆にもっと安心できるな。俺は宮川の社長を信じてついていくだけだが、俺たちの仲間うちでは一時より心配してる奴は少ないな。利益ないだろうけどマンションそこそこ売れてるからな。

[186: 匿名さん]

宮川建設のマンションは売れてません。父さん恐くて買えません。

[187: 物件比較中さん]

宮川はかなり値引いてくれるし、ＭＲもそこそこ良いと思うけど、この状況じゃ購入する気にはならないですよね。１年や２年使用するものじゃないから、購入後に何かあった時って考えると、その会社がなくなった時、あとあと面倒。そこまで覚悟してまで購入する価値のあるＭＳじゃない。

[188: 匿名さん]

ガッツリ値引きしてもらって買うなら、倒産してもいいやぐらいで買えばいいんじゃない？
だから保険があるんじゃないの？
資産価値とかなんだって安く買ったなら安いの当たり前だし。おれは宮川の内装嫌いだから買わないけど。
ちなみに、再販のダイアは完売らしいね、結局安ければ欲しい人は結構いるってことだよね。

[189: 地元不動産業者さん]

聞いてないの？
そいつはおかしいね。
懇意にしてる宮川にも出入りしてる下請けから聞いたから間違いないよ。
ウチら業者仲間でもそう聞いてるの多いし。

北洋から役員行ったら安心っていう認識もどうなの？って思う。

もう北洋は宮川か、Ｔホームか、Ｍホームか、どこを切り捨てるかって
段階まで来てるって話らしいのにさ。

まあでも、ウチも色々無理聞いてもらってる下請けが多大なダメージ受けるんで
宮川には頑張ってもらわないと困るんだけどね。

[190: 物件比較中さん]

Ｔホーム、Ｍホームってどの会社だろ？？？

[191: 匿名さん]

土屋 ミサワ じゃねぇ？

[192: 物件比較中さん]

↑そうなんだ。どうもありがとう。

[193: 匿名はん]

ミサワを切り捨てるのは北洋銀行じゃなくてトヨタじゃん。

[194: 物件比較中さん]

北洋にしたって今厳しいからね〜慎重に切り捨てを考えていかないと、自分が危うくなるものね。トヨタにしたって利益が落ちたって連日の話題。この不況下だから仕方ないけど、自分の会社が第一優先でしょう。そうやって考えると全てが厳しいね。

[195: 購入検討中さん]

もう１２月だもんね。ちまたでは住宅減税はどうなっていくんだろうって話もあるしさ。年越せない不動産会社もありそうだし、動くなら年明けかな？？

[196: 物件比較中さん]

他のスレ見ても倒産とか売れないとか・・・本当に不況なんですね。昔もこんなことあったのかな？？？

[197: 物件比較中さん]

＞１８８さん
だから保険があるんじゃないの？

この保険って具体的に教えてもらえませんか？
例えば購入すぐに売主（デベ）が倒産しても保険でアフターサービスは継続するとか
そういう感じですか？
勉強不足ですいませんがご教授お願いしますm(_ _)m

[198: 匿名さん]

本当にその通りと思います。
何を重視するかは人それぞれです。

ちょっぴり（？）グランデよりだけど、桃太郎さんの書き込み面白いし参考になります。

[199: 匿名さん]

198です！違うコメント読んでるときについ書いてしまって話が繋がっていませんでした。

[200: 物件比較中さん]

「万が一、保証期間中に登録事業者が倒産しても、10年間の長期保証（構造耐力上主要な部分）について、補修費用から免責金額10万円を除いた額の95％が保険金等としてお客様へ支払われるので安心です。」・・・・・ま...こんな種類のものです。

[201: 物件比較中さん]

もうそろそろ雪が積もる時期で、ＭＳのありがたさを痛感しますよね。高齢の方はこの時期にＭＳを衝動買いしてしまいそうですよね。冬の引越しは大変だけど・・・ってことで割引強化とかしないのかな？？？

[202: 物件比較中さん]

最近はいくつかのデペで紹介制度に力を入れてる。お友達でマイホームを検討中の方はいませんかってやつ。成約したらお金がもらえるみたいだけど、なんかそういうのって人間関係こわしそう・・・紹介してもらったって考えれば、その分値引きして欲しいんだけど。

[203: いつか買いたいさん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45117/

こんな事がないマンションを契約したいです、くれぐれも
ご注意申し上げます。

[204: 入居済み住民さん]

紹介制度利用しましたよ、もちろんこれからお金が必要になるからと
そのお金は振り込まれてから後であげました。引っ越し代になるとすごく喜んでくれましたよ。
紹介制度があるとわかっていてもらうのはちょっとね〜。せこい人だけじゃない？

[205: 物件比較中さん]

利用したってことは、結構前からそういう制度があったんですね。うちはこの間ＤＭが来て、初めて知りました。自分が自分で紹介できたらって思いました。

[206: 購入検討中さん]

この間ＴＶで新築ＭＳの買い時は一年以上後だと言っていました。今は世界的不況はもとより、政権も不安定で政策がどうなるかわからない。住宅減税だってどうなることやら・・・政権支持率２０パーセント位じゃ確かにね〜

[207: 匿名さん]

税の住宅控除、値引き等考えて
今が買い時でしょう。

[208: 匿名さん]

松本建工 民事再生手続開始の申し立て
負債総額　約135億

[209: 地元不動産業者さん]

予想どおりだね。

前に書いたＭホームのＭはミサワじゃなく松建が正解だよ。

松建が倒れたとなるとＴホームは北洋が潰さないと言ってるみたいだから次はＭ川だろうね。

[210: 物件比較中さん]

北洋はＴホームはつぶさないと言ってたのはなぜ？？？

[211: 匿名さん]

自己資金あったら絶対マンション今買うのになあ・・・
Ｔ屋はたてなおしたのかな？ずっとやばいって言われてたけど

[212: 桃太郎]

お主、○○なこと言うな。アメリカ型資本主義の破綻が世界不況をもたらし今後長期に渡って歴史的大変革の時期が続くことが分からんのか？

新修正資本主義とういか新しい仕組みが立ち上がるまで長い長い不況が続くぜよ。今後地価の下落が著明になりＭＳ相場も更に一段と冷え込むぞ。時刻で言ったら今は午後８時くらいだぜよ。夜明けは遠い。

数年後〜５年後くらいから良質の立地物件が出始めるだろうから、待てる輩は賃貸で待ったほうがよい物件にめぐり合えるぜよ。

[213: あほか]

↑
また知ったかぶりして出てきたか
そんな三流芸能人レベルの話はいいから。
５年まてば電気製品だって車だって何でも良くなるし
まわりと同じ動きしてたら儲けることは出来ないのは過去が証明している。

[214: 匿名さん]

桃太郎の話は低レベル過ぎる。
5年間、ボロイ賃貸住むのは嫌だな。これを金で換算すると幾らになる？
賃貸で500万払って、更にローンの完済時期が5年も先に延びるってのはサラリーマンにはきついよ。
テレビのコメンテーターが無責任に発言してる程度の低レベル

[215: マンション住まい]

まったくだ。桃太郎何言ってんだか。

[216: 匿名さん]

↑桃太郎もあんたらも居なくなってくれ

[217: 地元不動産業者さん]

でも、一理あるね。今売れ残っている物件はいくら値引きされても条件悪いところばかりだし、あと数年経たないと２〜３年前のような魅力的な物件は出ないだろうからね。

急いでいるなら、それでも取り合えず決算期の来年３月まで待って生き残ってるデベから買うほうがいいと思うよ。本当はまだ数年にわたってこの業界は倒産話が続くだろうけれどね。

それより、３０年ローンを組んだはいいけど自分の会社が倒産したり、リストラされたりしない？今は１部上場でも危ないよね。

もっともこのスレの関係業者にしてみたら、ただでさえ売れないのに５年待てなんて言われたら、たまらないだろうけどね（苦笑）

[218: 物件比較中さん]

買おうと盛り上がっている時期にこの不況。これから5年間の賃貸生活ももったいなくて辛いけど、もし自分の購入した物件がビンゴで倒産してしまった時のことを考えると、もったいなくて辛いなんて言ってる状況が天国だよね。そのデペが倒産しても物件に問題がないならそれでいいんだろうけどさ。そんな保証もないだろうしさ。桃太郎さんの発言は一理あると思うよ。もう購入した人は心中穏やかじゃないだろうけどね。おまえみたいなやつは一生ボロアパートに住んでろとか書くんだろうな。（苦笑）

[219: マンション住まい]

2〜3年前のマンションってそんな良いですかね？去年以降竣工したマンションの方が設備や内装が洗練されてて良いと思いますがね。

[220: 契約済みさん]

そんなこと書くのは売れなくて暇でネットに書き込むしか仕事がない使えない営業マンだけですよ。私は４年前から探し続け昨年の６月に（私には）最高だと思う物件に契約しました。デベ自体も今のところは大丈夫そうですし、前を見ても後を見ても全く気持ちもぶれず楽しみでいっぱいです。結局いい悪いの感じ方は人それぞれ違うわけですし、今が安くてそれが一番だと思う人は買ったっていいんじゃないですか？他人が、しかもこんなネットの掲示板に惑わされる必要はないですよ。

[221: 物件比較中さん]

全くその通りです。自分の感じ方が一番だし、そんな理想の物件にめぐりあえたらもちろん買いでしょう。全てが今はだめなんじゃなくて、だめなことが多いというだけなんですから、きちんと判断できる人は、買い時を自分で決めて、人の意見は参考程度で良いのではないでしょうか。一生ボロアパート発言は売れないデペの人の書き込みだったのでしょうか。考えてもみませんでした。

[222: 匿名さん]

それじゃあ、理想の女性は自分が良いと感じた人です！って言っているようなもので何の参考にもなりません。素人以下の意見です。
やはり、いつごろ購入するのが最もメリットがあるか。具体的な議論をして欲しいものです。

私としては慌ててはずれくじを引くより、賃貸で我慢して時期を選びたいと思います。５年で５００万かかるというコメントもありますが、五年後なら今より良い立地で設備も進歩したものになっているでしょう。しかも５年遅く購入すれば５年分だけ新しいＭＳに住めると考えます。

最も、いま４０歳の人はローンが組めないから５年も待てないでしょうけど（笑）会社大丈夫ですか？
私は桃太郎さんと、地元不動産屋さんの意見にそれぞれ一票。

[223: 匿名さん]

なんの保証もない話、今より良い立地ってどの辺り？
不況終わったからって立地のいいのが安いかな？いい物は５年たとうが高額なんじゃない？
お金持ちならいざしらず、普通のサラリーマンは今と状況変わらないじゃないかな？
人それぞれだけど、新しく新しくのは結局きりないと思うけど。

[224: マンコミュファンさん]

自分が気に入った物件があって返済計画に余裕があるなら買えばいいかと思います。
電化製品だって値段は全然違うけど似たようなものでしょ。
次から次へと新しい製品がでてくるけど、どこかで決断しなきゃいつまでたっても買えないですよ。

[225: 匿名さん]

２２２
>５年で５００万かかるというコメントもありますが、五年後なら今より良い立地で設備も進歩した>ものになっているでしょう。しかも５年遅く購入すれば５年分だけ新しいＭＳに住めると考えます

鼬の追いかけっこなような理論は話にならん。

5年後に立地のいいものが出る保証はない。むしろ今よりいいところは買えないと思う。

何より不動産は需要と供給のバランスで価格が決まる。
皆が買うときには値段が上昇し、皆が敬遠する時に価格は下がっている。
5年待って仮に景気が回復し不動産の信用も戻った場合、当然地価は上昇し
今と同じ場所では買えない思ったほうが良い。

底がどこにあるかはプロであっても判断が難しいしそれが5年後なのか1年後なのかはわからんよ。

500万と言ったがかなり控えめで言ったつもりだ。
家賃＋ローン延期分のリスクは1000万は降らないと思う。
それが40歳であろうが30歳であろうが同じだ。

ようは、今は賃貸で過ごし将来は親からや譲ってもらう家がある人以外は
一生賃貸で過ごせない以上早く買ったほうがいいのは昔から何度も議論されている話。

5年のスパンは長すぎ、1,2年であればタイミングは確かにある

[226: 物件比較中さん]

住宅は一度買えばそのローンだけで終わりというわけではない。３０年も４０年もそのまま住めるわけがないで、当然何十年かに一度、積み立て修繕費だけではまかなえない、大きな出費にみまわれる筈。確かに早く購入すれば快適な生活が待ってるだろうけど、これから未来かかるであろう出費の計画もたてて購入するべきだと思う。ってことは早ければいいってもんでもないような気もするんだけどさ。

[227: 購入検討中さん]

景気が回復するまでには、確かに５年はかかると思うけど、景気が回復してからが買い時っていうのは確かに違うと思う。ただ怪しい経営状態のデペや建築会社が淘汰されるまでは買い時とは言えない思うし、って考えるとまだまだ潰れるところはたくさんあるそうだからね。せめて半年はようすみないとさ〜

[228: 契約済みさん]

売主のデベの経営状態ももちろん大事だけどおそらく「これだっ！」って物件・部屋に出会った時は値引き額だとかもう半年とかいってられなくなります。そういう買わずにはいられない物件にいつ出会えるかです。
はっきり言って関係ないよ。きっちり建っていればデベがどうなろうと。欲しくなっちゃったら。

[229: 匿名はん]

あのさぁ、購入検討の為にこの板があるんだから、

自分で結論出して５年後にするって言うなら

５年後のeマンションに書き込みすればいいんじゃないの。

[230: 匿名さん]

そのとおり良いこと言うね→５年後のeマンションに書き込みすればいいんじゃないの。　さん

[231: 物件比較中さん]

>299&230
激しく同意♪
そりゃー待てば待つほど新しい物は出てくるし、隣の芝は青く見えるって。
時が過ぎれば過ぎる程、高性能になって安く出てくるってのは世の常じゃん。
あとはどの時点で買うかどうかの線引きを自分のタイミングで判断するだけ。
電化製品みたく色んなメーカーで同じような条件で同じような価格で買えるわけじゃない。
こういう掲示板見てると色々迷うけど、自分にとって何が大事かって軸を忘れないようにしたいもんですね。
ある意味、マンションは限定販売品なんだから、数年待って全てに上回るものが出てくる可能性なんて少ないと思うけどねぇ。。。
限界無く金出せるならよりベターなものを今すぐにでも買えるけど、人それぞれに条件があって妥協する部分、引けない部分を決める事なんじゃないですかね。

[232: 地元不動産業者さん]

がはは。本当に何にも解ってないようだの。そりゃお主たちデベ社員にとって今が買い時だとアピールしなけりゃ飯食っていけないだろうがな。

俺を素人呼ばわりする輩もいるが。お主たちは２０年前のブラックマンデーを知っているか？ラジオにかじりついて東証の全銘柄に値が付かない状況を肌で感じたことがあるか？１日で１千万の損失を出したことがあるか？

若くして親の遺産を数千万相続した俺はそのときすでに数億を手にしてた。OLたちがマンションや株の話で持ちきりだったので格言に従って大暴落前には大半の資産を現金に換えておいたのが幸いしたんだよ。

その後は承知の通り長い長い失われた１０年間以上にわたる日本の冬の時代が訪れたんだ。オレはゆっくりと慎重に時間を掛けて駅前の気に入ったアパートやマンションや小さなビルを底値で買いあさったんだ。

これからまた不況が来る。不況になると余裕がなくなった富裕層の個人や事業主が立地のよい不動産を安値で手放し、絶好の買場が来る。地価の下落は今後何年続くか分からないが、少なくとも体力のあるデベはそういう時に安値で絶好の土地を格安で手に入れるんだ。地下鉄沿線の利便性のよい一等商業地ほど値が下がるのを知ってるか？いままでの投機で価格が膨れ上がっているからな。

景気が回復したらすぐに土地が値上がりすると思う輩は何にも知らない奴だな。今後土地マンションブームはおそらく10年は来ないぜよ。マンションブームは過去の経験則から十数年に1度だ。生き残ったデベが条件のよい立地物件を「リーズナブル」な価格で出してくるのはやはり早くて3年普通で5年先になるわな。

[233: ご近所さん]

桃太郎もとい１日で１千万の損失を出した地元不動産業者さん
ここは自作小説を発表する場ではないのですよ^^

結局のところ。
一般的に良い物件を買える人は、そのタイミングで無理せずお金が出せるor購入の決断を出来た人だけ。
値切って交渉して安くいいものを買おうと狙わずに自分にとってお買い得な物件を購入できれば幸せだろう。本当にいい物件何てそうそう安くはならないでしょう。
個々人にとっていい物件は様々。（倒産云々はまた別の次元。倒産しない会社などない。）

理想と現実を見て考えればいいのでは。

[234: 匿名さん]

桃太郎のような素人が前回のバブルで儲けてりゃ損したやつなんていない。
妄想乙

[235: 匿名さん]

前回のバブルは札幌の新築マンションが全て売れてしまって売り物がなかったんだ。
今回とは全然ちがう。今は地価がいくら下がっても
新築は建築費が下がらん限り対して安くならんよ。
真っ当な作りなら土地代ゼロでも100平米2500万は原価でかかるから。
桃太郎はドシロウト

[236: 契約済みさん]

あれ？？やっぱり桃太郎と地元不動産屋さんは同一人物なんだね。
別に同一でも言いんだけど、2役になるあたり怖い。

[237: 地元不動産業者さん]

前にも書いたけど違うよ。
ちゃんと読んでもらえたら自分と桃太郎さんでは書いてる内容が違うって分かると思うけどね。

ちなみに217も自分じゃないよ。

自分は倒産って言葉使わないし、魅力的なんて言葉も使わないしね。
その言葉を使ってるのが誰かというと・・・、まあどうでもいいか。

今、自分が感じるのはＭ川の物件を検討してる人は様子見たほうがいいだろうということ。
もう単独で銀行の融資受けれない状況だし、銀行筋の話では２月２５日がＸデーらしいから。

あと、何回か書いてるんだけど、色々な条件が希望に合ってて気に入った物件で余裕ある支払い計画が組めるのであれば、それはその人にとっての買い時だろうね。
これは新築にしろ中古にしろ変わらないよ。

[238: 匿名さん]

↑根拠が曖昧だから、らしいとかの言い回しは如何にも頭の悪い地元不動産屋らしい発言だわ。
前も10月にそんなのあったな。らしいよ〜らしいよ〜らしいよ

[239: 地元不動産業者さん]

まったく困った人だね(苦笑)

ソースや根拠を明らかにして断言してもいいんだけど、あえてボカして書いてる意味を分かってほしいよ。

まあ人それぞれどう取るかは自由だけど、火の無いところに煙を立ててるつもりはないからさ。

自分の書いたこと叩くなら来春Ｍ川が存続してた時にして欲しいね。

来春、書いたことが正しいかデマだったか分かるよ。

[240: 匿名さん]

土地代ゼロでも100平米2500万は原価？
ど素人はあなたでしょ＾＾こんなとこに出てきて本当に他の素人さん惑わさないでね。

[241: 購入経験者さん]

No239地元不動産業者は、いつも自信たっぷりだけど、レス見たら結構いい加減だね。

[242: 地元不動産業者さん]

まあ不動産屋だからね(苦笑)

否定も肯定もしないよ(笑)
でもお客様には誠実ですよ。

[243: 匿名さん]

〉ソースや根拠を明らかにして断言してもいいんだけど
〉銀行筋の話では2月25日がXデーらしいから

2月に潰れるソース示して見ろよ。
できないだろ？
らしい、というオバサン達の井戸端会議程度の情報だよ。

〉240
うちでは諸経費乗せた販売時原価はそんなもんだ。
おたくはもっと安くゼネコンに発注してんの？
法床＠50万以下とか笑わせるなよ、素人さん

[244: 匿名さん]

それは失礼した！申し訳ない。宣伝費乗せた原価でしたか。いつまでも売れないとかかる宣伝費も倍以上だもんね。
売れないデベの無駄に高い原価はそんなもんだよね。

[245: 匿名さん]

オイオイ間違い指摘されたら逆ギレかよ。
うちは広告宣伝費の原価計算一般基準は販売前に確定させる。
予算内で収まらなかったらそこからのプロジェクト経費として原価ではなく経費として捉えるが、
どんぶり勘定のおたくはそれもプロジェクトの原価でとらえるのか？
監査だいじょうぶ？

[246: 業界関係]

Ｍ川のＸデーが２５日？

Ｍ川の支払い日が２０日なんて業界人なら
誰だって知ってる事なんだが…

知ったかぶり丸出しの
自称「地元不動産業者さん」
見てて痛過ぎる…。

匿名掲示板だとこういう人多いんだね

[247: 桃太郎]

がははは。いよいよデベ社員さんたちのオンパレードになってきたな。恥も外聞もないようで。がはは。予想通りの展開だぜよ。

地元不動産屋さんのコメントはオレはかなりリアリティあると信じるぜよ。彼はにわか販社のお主らより上をいってるプロだな。

オレが言いたいのは今は慎重に行動しろってこと。オレは素人の不動産持ちかも知れんが、この２０年直感だけで生き抜いてきた。少しでもやばいと感じたら、不動産は買うぜからざるべすし。これから世の中変わるぜよ。

[248: 契約済みさん]

桃太郎さんに一票

[249: 匿名さん]

こんな醜聞晒してたらみんなマンションから離れて言ってしまうような…　

どのデベさんも一長一短なんだし後は本人達の考え次第ですよね。

欲しいと思う物件があったら意外と話しが進むのは早いですよね。

なかなか出会える物ではないですけど…

桃太郎さんの話は玄人さんには無い話しなのかもしれませんが私は見ていて解りやすくていいですけどね。
知識をひけらかせてあーだこーだ言ってるデベさん達よりはよっぽどましですよ。

あっあと桃太郎さんと同じ新札幌に決めましたので今度なにかで会う事があれば挨拶させて頂きます。

[250: 匿名さん]

また桃太郎かよ　うざいね
もっとうざいのは桃太郎の腰ぎんちゃく連中だけどな。

都合が悪いと雲が隠れしてほとぼりが冷めたら出てくる。
前も成敗するとか威勢のいいこと言っておいて逃げ出したな。
まぁうまいっちゃうまいが、そうやってずるがしこく20年生きてきたわけだｗ

皆が知りたがっている情報はマスコミなどで表で報道されている
今買わないほうがいい、という一般論ではないはずだ。

成功者ならありきたりの話ではなくもっと他とは違う角度でアドバイスしたら？
グランデのマンションのようにｗ