新築ＭＳは今が買い得？？

[購入検討中さん]

今、世界の株が急落していて、建設業界が危うくなり
倒産している状況で、新築ＭＳを購入するのは無謀なんでしょうか？
　鉄鋼や土地は円高のおかげで安く購入できそうだし、ＭＳの価格も
もう少し安くなりそうな気がするのですが、どなたかアドバイスと
情報お聞かせ下さい。

[125: 匿名さん]

幌平橋って治安はどうなんでしょう？

中島公園のマンションのスレでは、必ずといっていいほど夜の治安を不安視する意見がでますが、駅が隣だと全く問題ないですか？

[126: 匿名さん]

住友は売れ残りが大量にあるのにまだ作り続けるのですか？それもこの不況のさなかに５０００万円を超えるって（。、）；
倒☆産順位が第５位だって本当のような気がしてきました（。、）；

[127: 匿名さん]

あ、いつもの人だ。

[128: 物件比較中さん]

＞＞永住予定の私は、自分が良ければ問題ないと思うのですが
＞＞価値を気にするのは、転売の他に理由はありますか？

私も永住予定です。でも予定は予定でいつどうなるかわからないですよね。例えば年とって自分がどこかの病院や施設に入らないといけないとすると、そこに入る為にＭＳを売るようなことになるかもしれないし・・・暗い話だけど、年とって雪かきなんかが無理だから一軒家を売ってＭＳに入る。それも無理な状況になったらＭＳを処分して施設に入る。その時のことを考えると、やはり価値は気になりますよね。老人まではまだまがあっても、４０代でも倒れる人だっているんだから・・・投資目的ではなくやむおえず処分というパターンでしょうか・・・自分の会社の倒産だってありうるし。いかなる状況におちいっても、お金に不自由しない人には無縁の話だけど・・・

[129: 地元不動産業者さん]

>124

この場所だから交通量が多いのは仕方ないよね。

>128

資産価値というのを気にするのであれば新築マンションは
買うもんじゃないと思うよ。

中にはダイワの北口のタワーやすみふの神宮とこのタワーみたく、
プレミアみたくなる物件もあるけど、それは相当稀なケース。

どうしても資産価値というか、売却する際に売りやすいことを考えるのであれば
このスレに出てきてる御三家（笑）重視。

今の新築なら、個人的にはあまり良いと思わないけどブランズ桑園は
売却する際にはすぐ売れそう。

あとは地下鉄から６，７分になるけどダイワの東札幌かな。
あそこはこれから再開発が進めば面白いと思うよ。
戸数が多いから修繕費もさほど上がらないと思うし。

奥様連中が歩いて買い物行けるってのは強いよ。

ただ、ブランズは相対的に見て、どこも高めの価格設定だから
思い切り値引きしてもらわないとね。

あ、高めの設定というのは、今の新築はどこも高いんだけど
その中でも特に高いんじゃないかって意味ね。

まあ、あくまで再販する際に売りやすいっていう観点で考えた場合なんで
ホントの資産価値は別物なんだけども。

[130: 物件比較中さん]

125>>
幌平橋から中島公園までは、高級マンションが多いけれど、反対側は公園で暗く店もない。昼間はよくても、夜一人で歩くのは怖いかもしれない。三叉路はかなり交通量は多いと思う。

[131: 物件比較中さん]

>>ただ、ブランズは相対的に見て、どこも高めの価格設定だから
思い切り値引きしてもらわないとね。

どの位の値引きをめどにしたらよのでしょう。東急さんは一応大手なので、値引かないのではないかというイメージが強いのですが・・・・

[132: 桃太郎]

東急はひばりヶ丘のブランズですでに値引きしているようだから、ブランズシリーズは状況によっては値引きあるんでないの。

東急は大手とは言え五年前は悪評で不買運動もあったし所詮、ブランズ＝ブロンズ（銅メダル）なんて言われてたからな。あまり期待しないことだわ。

[133: 物件比較中さん]

>>130
>幌平橋から中島公園までは、高級マンションが多いけれど

高級マンションかどうかは分からんがライオンズのタワーのある西に中島公園に接する
通り沿いは、深夜の公園は別にして、日当たり良く明るく華やかな雰囲気で
ちょっとした海外リゾート感もあり、駅近、公園近、都心近、緑多く、札幌でも有数の立地に見える。

ただ東側に一本でも入ると（ライオンズの裏、河岸線との間）いくつかあるラブホに目をつぶるとしても昼間でも何とも気持ち悪い。
老朽化したマンション、単身者向けマンションとその前に停まるヤ○ザ系の車、人通りは全然なく、
ごみ、吸いがらの散乱も酷い。
土地自体がオカルト的に良くないのでは…？と思わせる程、札幌でも有数の気持ち悪い所に感じた。

住友の物件はその延長線上でそこがちょっと気になる。

[134: MSほしいな〜]

東急の不買運動、インターネットで検索して読みました（驚いた）
大手の新築マンションでも、不信感が残りそうで・・・
　結局、調べる程に色々な問題が出てきて、今は買い時ではないのかも
しれませんね。
　このスレで、たくさんの情報を知りえて本当に役立っています（感謝）

[135: 匿名さん]

しかしいくら買い得であってもいいなと思えるＭＳが今ホントにない！
立地的には３年くらい前までのＭＳだなーいいと思えるのは。今後も期待できそうもないし。

[136: 物件比較中さん]

ここのスレで色々な情報をいただいて、勉強しています。不動産関係の方の話は、ＭＲでしか聞く機会もないので、営業なしで色々な話を聞けるので重宝しています。注文住宅じゃないので、なかなか自分の欲しい間取りの物件もないし、飛びつくような立地も見当たりません。待てば・・・と思いきや、これから何年かは物件も少なくなるし、値段は同じくらいでも設備も少なくなるし、狭くなるとのこと。しかも立地に魅力のあるような物件も難しくなるって・・暗い材料ばかり・・・それじゃ今って思うけど、この経済情勢・・・買うなってことでしょうか（笑）本当に欲しいと思っているのですけどね。知れば知るほど安易に決められなくなって、いろんな情報でどんどん頭てっかちに・・・交通の便と雪かきは譲れないので是非ＭＳが欲しい！！たのみの綱だった東急の不買運動情報と、住友の危ない情報・・・これで一気に撃沈しました。

[138: 契約済みさん]

今買うとしたら、利便性ならカーサヒルズ澄川、お金があって設備で選ぶならグランファーレ平岸。
今買うならこれくらいしかないでしょ。
幌平橋のシティハウスはちょっと相場より高すぎる・・・

[140: 契約済みさん]

今の地デベの中では一番いいでしょう・・・まあいつどうなるかはわかりませんが、住友が倒産の危機にあるような現状では安心なところなんてないでしょう。
それを気にする方はマンション購入はしばらくできないでしょうね。
宮●やダイ●などの倒産寸前物件はさすがにないですがね。。。

[141: 匿名さん]

立地に魅力はいっぱいありますよ、私だったら
①　シティタワー札幌大通
②　リビオ中島公園アルファタワー
③　ブランズ札幌桑園駅前
ですね　No.136 by 物件比較中さん　後押ししますよ。

[142: 契約済みさん]

大手にはできない柔軟で斬新な企画で、万人受けしなくても一定数の顧客に魅力ある物件を供給できる地デベはしぶとく生き残ると思うな。

[143: 匿名さん]

まあその立地がいいと思うかはは人により大きく異なりますからね。
ただ、今の現状では待っていても自分にぴったりの立地の物件がでる確率は限りなく低いでしょうね。

[144: 桃太郎]

いろいろな考えがあっていいが、もしオレがこの２〜３年でマンションを買わなければならない立場なら、迷わず中古物件を選ぶぜ。

この先、不況で必ずマンションを手放す奴が出るからそこを拾うのが賢いぜよ。前述の御三家物件が値落ちしてるなら即買いだし、暴落中古物件は人によりけりだが値引き新規マンションよりある意味では美味しいぜよ。まあ、長い目で見たらスラム化するかもしれんが五百万円なら家賃五年分だろ。

[145: 匿名さん]

138,140,142をみると
たしかに大変そうですねｗ

[146: 契約済みさん]

なるほど！どうしてもほしいという物件が無ければ、一番頭いいやり方かもしれないですね。

[147: 購入検討中さん]

そうですね。このまま行けば中古も更に投売り状態になるでしょうから、下手な新築を買うより良いかもしれませんね。今まで１０００万円以上してたＭＳが５００万円に投売りでなれば私も桃太郎さんのようにいずれセカンドハウスにするくらいの気持ちで買えばよいわけですね。

[148: 桃太郎]

がはは。まねするな（笑）

勿論、不況の進行に伴い投げ売り物件がこれから更に増えるだろうから、どうせなら地下鉄沿線で格安物件を拾いたいわな。

中古は管理状態が分かるからある意味で良し悪しが新築より分かるぜよ。で、同額で比較的新しい郊外物件と古めの地下鉄沿線物件があったらオレなら管理がまずまず行き届いているなら古めでも地下鉄沿線物件を選ぶな。賃貸に出しやすいし運が良けりゃいざという時にそこそこの値段で売れるかも知れないからな。

五百とか八百なら諸君自身の年収にもよるが暫く住んで将来は賃貸に出すもよし、セカンドハウスとして書斎替わりやオレみたくラブホ替わりに使ってもよいしな。考えてもみろよ。ビィーナスコートを毎週使うとしたらさ。十年で三百万近く遣うことになるぜよ。

がはは。しかし、こんなこと書くと奥様方に叱られそうだわい。

[149: 地元不動産業者さん]

残念ながら相場で1000万の物件が500万で一般の人が買えることは、ほとんどないよ。

確かに投げ売りする人は存在するんだけど、安くてもいいから早く売りたいとかが理由だから、そもそも、そんなに数は多くない。

で、ここからが業界の仕組みというか、よくある流れなんだけど、そういう物件の売却を頼まれた業者はどうするかってと、まず一つのケースとしては、自分の会社で買い取る。
で、リフォームして1000万で売る、儲かる、嬉しい(笑)
分かり易いのは、新築マンションになるけど、アウトレットと呼ばれてるやつも同様のケース。
明○がダ○アから、相当安く買い取って再販してるよね。

もう一つのケースは、自分とこで買えないような業者は、買い取ってくれる業者に持ってって買い取ってもらい仲介手数料をもらう、当然、売主からも貰う、俗に言う、両手数料ってやつだね。

で、仕事の出来る営業マンは、そこから先があって、買い取った業者が再販する際に専任で売らせてもらい、客が付いたら、そこで、また両手数料。

一つの物件で沢山の手数料を稼ぐことが出来るってわけね。

だから投げ売り物件は表にそのままの価格で売りに出ることは少ないわけ。

稀に、ものすご〜く真面目な業者がそのまま売りに出すこともあるけどね。
自分らから見たら、そういうのは、もったいない、バ○か！？って思っちゃう(苦笑)

[150: 地元不動産業者さん]

今の新築はトータル的に見たらお買い得ではないと思うよ。

桃太郎さんの書いてるとおり待てる人は待ったほうがいいだろうね。

2年後には、価格は変わらないにしても今より立地のいい新築が出来るかもしれない。
もしくは今の新築の売れ残りがあれば、更に安く買えるよね。
更に、今から2、3年前のお買い得だった頃の物件の中古が売りに出るかもしれないし。
早ければ3年後、遅くても5年後くらいまでには何らかの理由で手離す人が出ること多いからね。

ただ、このスレで買いたことあるんだけど、その時に希望に合う物件があって、余裕のある支払い計画が組める人は、お買い得かどうかは関係なく買うべきだとは思うけどね。

上をみればキリがないし、その物件以上の物件が売り物として出るかどうかは分からないしね。

[151: 桃太郎]

がはは。賃貸専門のオレでも相場の半分で買い取った物件をそのままさばくはずはないがね。

投げ売りと言う表現はまずかったかもしれんが、今んところ一千万の物件が近い将来半値になってもなかなか買い手がつかない時期がくるんじゃないかと踏んでるわけよ。みんな今の不況をどう考えているか知らんがオレは大不況になると予想してるがな。今始まった非正規社員カットは正規社員にも及び世の中空前の不景気になる予感がする。中古不動産物件は当分の間は値下がる一方だと思うぜ。

[152: 契約済みさん]

中古物件の値段が下がるということは、賃貸に貸し出した時の相場も下がりますか？
昨年資材高騰、地価上昇、建築法の改定などでこの先マンション価格はどんどん高騰するといわれ購入を決断しましたが、まだ早かったのでしょうか？
まあ私にとっては立地、設備、価格の面で当時(今もですが)これ以上は無いという物件を買ったので後悔はしていませんが、もし万が一のことがあり売る貸すという事態になった時のことを思うと非常に心配です。

[153: 不動産購入勉強中さん]

私は素人ですから、これからどれだけすごい不況になるか知る由もありません。

ですがアメリカのサブプライム問題から端を発した今回の金融不況が世界経済全般に悪影響を及ぼしこれから本格的な経済不況が来るんだと実感してます。大手不動産業者があちこちで倒産してますし住友だって危ないとどこかでコメントがあったくらいですから、これからももっと不動産不況が続きマンションも今より売れない時代になるんじゃないかとマンション値下がりの期待と不安が入り混じった気分で見ております。

それから、わが国の場合は高齢化と労働人口減少がすごい勢いで進んでおり、現在の不況と重なったら特に北海道では住宅を買える人が半減してしまうのでは？と思ってしまいます。

そんな不安から将来の物件選びを間違えないように、ここのスレも参考にして勉強しているわけですが、昨今の不況だけでなく高齢化に伴い購買人口が急速にしぼむ中で郊外の１戸建てやマンションを購入するのはリスクが大きいのではないかと考えてしまいます。

昔バブルの頃に南幌に一戸建てを買った上司がおりますが、現在でも買い手もなく安くしても売るに売れない状況だと嘆いてます。これから更に上記の状況が深刻化すれば南幌だけでなく札幌市郊外の一戸建てやマンションも値段が付かないほど暴落するのではと不安に思います。

したがって、皆さんの意見を参考にして地下鉄沿線の小さな一戸建て(予算的に３５００万円が限界ですからはたしてあるかどうか）か利便性の良好な地下鉄沿線のマンションを検討してみようと思いはじめましたが、この考えでよいでしょうか？ご指南お願いします。

[154: 匿名さん]

検索したら宮の森１条１６丁目で築１３年の９６㎡のＭＳが８７０万円ですね。４ＬＤＫだしペット可だしバス停１分だし、これって売れなくて値引きしてもらえればいま新規で買うよりお得かもしれないなぁ。今後しばらく待って６００万円になったら本当に買ってもよいかもしれないって気持ち。３年か５年鼻高々でブランド地域に住んで、ローンを払い終わってから新規にじっくりと選んで自分用の家を買ってもいいね。こういった場所なら宮の森だし人に貸して副収入になるんではないかなぁ・・・・

[155: ビギナーさん]

みなさんは、何故、戸建てではなくマンションを選ぶのですか？
そういう私もマンション派ですが。

[156: 匿名さん]

マンション良いのは、
＊草むしり・庭木の剪定しなくて良い
＊一戸建てより暖かい、暖房費安い。
＊近所つきあいが少ない。
＊ディスポーザーが便利。
＊ごみボックスがある、カラスが来ない、きれい。
＊住宅の補修費が安い。
＊衛星放送が見れる。
＊ＮＨＫ来ない。
＊雪投げしなくて良い。
＊駅に近い。
＊大通公園近い。
＊デパ地下に歩いていける。
＊ＴＶ塔・花火が見える・夜景がきれい。
＊地震で揺れない。
＊セキュリティーが安心。
＊落ち葉拾いしなくて良い。
・・etc

[157: 不動産購入勉強中さん]

マンション購入決定の理由として　①駅・スーパー・病院が近いなどの立地条件　②価格　③広さの他に、最近では④共用部分の充実も考慮されているようです。この辺が、一戸建てとの違いなのかもしれません。ちょっと、トピックからはずれているかもしれませんか、立派な共用部がある物件のほうが買得ですか。

築10年以上のマンションには、総会開催のためのスペースや子供のための遊び場くらいしかないのですが、最近の札幌のマンションには豪華なロビー、宿泊スペース、ペットの足洗い場、コンシェルジェサービスとホテル並みの共用部分があります。また、シアター、岩盤浴・共同浴場（温泉）、屋上バーベキュー設備、安全のためフェンスのある物件も出てきています。

購入後、これらの共用部分についてどうおもわれましたか。①どのようなものが便利で、使い勝手はいいですか。②使用上のマナーなどで、問題点などはありますか。以前に、共用部分の維持費が管理費に反映するような意見もありました。③当然、その分、販売価格に上乗せになっていると思います。それだけの価値があるとおもいますか。④その他、検討中のかたからも、共用部分についてのご意見をお聞かせいただければうれしいです。

[158: 桃太郎]

１５４よ。その物件が良いか悪いか微妙だが、この不況だし冬場の札幌は物件が動かないから強気に６００万で攻めてもおもしろいぜよ。

不動産業者も仲介手数料を稼ぎたいから、特に中小の業者なら間に入って熱心に売り手に値下げを打診してくれるぜよ。

ただ、来年以降も不動産不況は続くと思うから慌てずじっくりと探すことだわな。あれこれ見てると目も肥えるし、良い物件も分かるようになってくるぜよ。

[159: 購入経験者さん]

私も７年ほど前になりますが、１２００万円で売りに出されていた中古ＭＳを８５０万円の投売り価格で手に入れました。やはり冬場で地元の零細な？不動産屋さんでした。先方が売り急いでいたようで、私がこれ以上は資金がないとじっとしていたら、他に商談がなかったのか１ヶ月くらいしてそれでも良いからと売買がまとまりました。

そのＭＳは現在も自宅として使ってますが、賃貸並みのローンで支払いが終わりましたので新規の物件を購入しようか検討中です。これから、また新規でも中古でも投売りのような物件が出てこないか不謹慎ですが今後の不動産不況をわくわくしながら楽しみにしてます。でも今のところ値引き新築ＭＳは立地が悪いところばかりでめぼしいところがありませんね。

[160: 物件比較中さん]

新築ＭＳっていつまで新築というのでしょうか？車なんかだと一年たったら新車とは言わないですよね。そして価格が新車の価格ではなくなる。ただＭＳはできて１年以上たつのに、平気で値引きしませんと言いますよね。建物だって一年以上経つと、建物の自体の価値が落ちるのだから（古くなるということ）その分価格に反映させればと思うのですが・・・２冬目ともなれば、色々なところに影響も出てきてますよね。そこのところはどうなっているのか、わかる方はいませんか？？？

[161: 購入検討中さん]

↑
私もそうおもいます。
只今我が家で検討中の物件も年内引き渡しなのですが、完売するには2、3年はかかりそうです。
立地はよいのですが価格が高いので、、、
値引きはないにしろ、なんらかのオプションが期待できるのであれば来年まで待ったほうがいいのかと迷ってます。　その間に希望の階数と間取りの部屋が契約されてしまうかもしれませんが。

[162: 購入経験者さん]

よくわかりませんが車と比較するのはどうでしょうか？
車は10年家は30年かな
違いは大きいのでは？

[163: 物件比較中さん]

↑単純計算でいくと、家は３年迄新築と同じ価値があるということでしょうかね。固定資産税の建物の金額はどうなんでしょうか？？？減価償却されていくと思うのだけど。

[164: 賃貸住まいさん]

マンションを見に行ったら、営業がひつこくて、
子供に夕飯を食べさせてる時にきて、話が長いし、
電話も何回も来るし、
はっきり断っても分からないみたいで困ってます。
会社に電話してその営業の上司にクレーム付けたほうがいいのでしょうか？

[165: 物件比較中さん]

はっきり断っていることになっていないのではないかと思います。あいまいな言葉ではなくその気がないのならはっきり言わないと、お互い嫌な思いをすると思いますよ。しつこいのは商売なんであたりまえですからね・・・・

[166: 物件比較中さん]

１６１さん。これって賭けというか運というか（笑）確かに契約時期が遅いと希望の部屋は売れちゃう可能性もあるし、だからといって早く契約して、１００万位のオプションや値引きなど、損をしたと悔しがる自分の姿も目に浮かぶしね。もしローンだと月々の支払いはさほど差がないのかもしれないけど、頭金が多く用意できる人はその差ってかなり大きいものね。うちも同じようなことで悩んでいますよ。逆に全くどこも値引きしないという体制ならそんな心配もしないけど。現に値引きしたりサービスなんかはあたりまえのように行われているしね。値引きしない会社は、なんであなたのとこだけ？っていう気持ちになる。

[167: 物件比較中さん]

１５７さん。私は自分のしたい事を選べ、そこに自由に行けるる立場なので、ＭＳの共用施設は必要ありません。全員が使用するわけではないのに、その分管理費が高くなるなんてとんでもないと思います。ただ、子供がいるとか、高齢である為に自由に出歩けない人、経済的に外に出てお金を使うのはムリ！と思っている人は月々払う管理費で、ＭＳ内の共用施設を使用して、楽しむ事ができたら、素晴らしいって思う人も多いのではないでしょうか。フットネスクラブだとひとり月１万円位かかってしまうし、岩盤浴だって1回千円位かかるとしたら、多く管理費を払ったとしても、かなり安くつきますよね。そこで同じＭＳの人とも近所づきあいもできる。子供を遊ばせるところがあるなら、子供同士、親も友達を作ることもできるし。良いこともたくさんある。全部が全部同じ共用施設があるＭＳであったら、私のような人が選べる物件がないので困るし、かといって共用施設のあるＭＳがなってしまったら、悲しむ人も多いのでは？？？？両方のタイプの物件があって、選ぶことができたらそれでいいかなと。贅沢ですかね・・・

[168: 匿名さん]

同意見です。
両方ありだと思いますよね。
私も余計な共用施設はマナーとか利用の差とかが変化する事を考えると要らないと思いますが
そういうのが好きな人も居るのは分かります。

[169: 購入検討中さん]

今日ＴＶの某番組で、住宅ローンはあせってくまないように・・・じっくり吟味して様子をみながらというようなことを言っていました。ってことは裏をかえせば、住宅をあせって買うなというように聞こえます。もう少しでＭＳを衝動買いしそうな私だったので、なんか冷水をあびてしまったような。

[170: 地元不動産業者さん]

共用施設うんぬんって書いてるけど、
それが嫌であれば共用施設の付いてないマンション買えばいいだけの話じゃない？

っていうか、共用施設の付いてるマンションのほうが圧倒的に少ないけど。

気に入った物件買うのであれば値引きの有る無し関係なく決めないとダメだよ。

不動産ってのは同じ物って一つもないから。
同じ間取タイプでも階数が違えば別物。
再販する時に間取が同じでも階数一つ違うだけで売れ易い場合だってあるしね。

シビアな話をすると
自分の気に入った物件を値引き有る無しで迷う人は不動産買えない。
値引きがあってギリギリ買えるような人は不動産買うもんじゃない。
ってなとこ。

中古にしろ新築にしろ、それは共通していえることだね。

気に入った物件があって、余裕ある支払い計画が組めるのなら
それは即買い。

もし値引きとか何らかの理由で躊躇するのであれば
それは自分にとって買うまでの物件ではないという判断をしたほうがいいよ。

[171: 物件比較中さん]

↑確かにそうだと思います。値引きをしてくれるかも・・・とさほど気に入った物件ではなくても購入しようとしたのですが、値引きの返事がくる前に断りました。いくらになるかは興味あったのですが、それを聞く前に断ったのは自分なりの誠意・・・やっぱり気に入った物件ではないとだめでした。契約前に気がついてよかったです。

[172: 桃太郎]

不動産は惚れて買えと昔から言われてるからな。惚れなきゃ買わないことだわ。

[173: 契約済みさん]

その通りだと思います。うちは一目ぼれのぞっこんで１物件目で見に行ったその日のうちに契約しました。その後いくつも新しく出てきたものを見ましたが、それに並ぶ物すら見当たらず未だに大満足しています。
桃太郎さんのようにいくつも買えるなら別ですが、一生に一度の買いもの！しかもこんな時代ですから売れ残りのバーゲン品ではなく、本当に惚れた物件を買ってほしいものです。

[174: 匿名さん]

同じく、と言っても私は２年モデルルームめぐりしてましたが
気に入った物件に出会えて、即日契約でした。
気に入る事が出来ると、迷いも無かったし
値引きなく購入も気にならず、入居が楽しみです。