三井不動産レジデンシャル株式会社の札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ月寒中央駅前ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-03-31 17:13:45
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月寒中央駅から2分ととっても便利な立地です。

4月5日からモデルルームがオープンするそうです。
検討されている方、もう申し込んだ方
一緒に情報交換しましょう。

http://www.31sumai.com/yahoo/A7602

[スレ作成日時]2008-04-01 00:05:00

現在の物件
パークホームズ月寒中央駅前
パークホームズ月寒中央駅前
 
所在地:北海道札幌市豊平区月寒中央通8丁目221-1(地番)
交通:札幌市営地下鉄東豊線 「月寒中央」駅 徒歩2分
総戸数: 56戸

パークホームズ月寒中央駅前ってどうですか?

51: 匿名さん 
[2008-08-11 14:55:00]
ここは周りにあやしいお店や飲み屋はありますか?
夜は静かなところでしょうか?
知ってる方がいたら教えてください
52: 匿名さん 
[2008-08-11 15:09:00]
10年前ですが月寒中央の賃貸に住んでました。夜は36号を除けば静かですしむしろ少し暗くて不安になるくらいの場所が多かったです(今はどうでしょうか)。怪しいお店はありませんよ。場末のスナックが何件か36号沿いにありますが常連のおっさんが多く、ぼられたりしたことはないです。
54: ご近所さん 
[2008-08-11 19:35:00]
36号線沿いは窓を開けていると昼夜を問わずうるさいです。
閉めていれば気になりません。
でも、排ガスとかホコリはあります。

ちょっと36線からはずれればそこまでうるさくはないと思います。
怪しいお店とはどういう系統のでしょうか?
スナックや居酒屋もあります。
55: 匿名さん 
[2008-08-14 13:45:00]
ここもそろそろ完成みたいですね。道路の音はそれほどでもない(仕方ない)とすると、やっぱり買いでしょうか?
56: 契約済みさん 
[2008-08-14 14:27:00]
場所が気になる場合はググルのストリートビューがいいかも
ここは建設中の時に撮影だね
57: 匿名さん 
[2008-08-14 20:45:00]
Googleのストビューですか。見てみますね。契約済みさんはどうしてここにしたんですか?
58: 契約済みさん 
[2008-08-15 12:06:00]
>57さん
長々書き込むと販売乙と言われるので簡潔に
1.東豊線地下鉄駅徒歩2分、2.東西南3面採光、3.浴室に窓、4.収納豊富、5.3千万超えなかった・・・
自分のレベルにちょうど合ったってトコですね
商業地域なんで隣接ビルが建つまでは景観が楽しめるかも
59: 匿名さん 
[2008-08-17 01:15:00]
スイマセン。販売乙って何ですか?
60: 周辺住民さん 
[2008-08-19 08:08:00]
物件のすぐ近くに住んで6〜7年になる者ですが、怪しいと思われるお店は見当たりませんよ。近くのビル地下にスナック数件あるくらいです。何軒か行ったことありますがどこも親しみのある店ばかりで価格も普通でした。ちなみにすぐ近くにゲオがあります。他の物件より優位なポイント、それは総合的に見て非常に便利な立地だということに尽きるでしょう。
61: 匿名さん 
[2008-09-13 22:49:00]
私もこの付近に来て3年程になりますが、治安は問題ないですし中心部や空港へのアクセスが便利で気に入っています。
この物件も現在最有力ですが、駐車場の問題が気になります。
どなたかおっしゃっていましたが、入居後に駐車場をめぐってトラブルになった先例などあったのでしょうか?
62: 匿名さん 
[2008-09-14 00:06:00]
駐車場は難しいですよねぇ。足りなければそれは困るし、余っても維持管理の問題がありますし。ここは駅も近いし、車無くてもいいのでは?とか思いますけどね。
63: 匿名さん 
[2008-09-23 00:17:00]
高層階に新モデルルームオープンだそうです。見た方情報交換しましょう。
64: 匿名さん 
[2008-09-23 08:12:00]
別の物件ですが地下鉄徒歩二分スーパー徒歩二分と同じような環境のマンションの入居者です。入居世帯数と同数の駐車場がありますが、満車で空きがでたら抽選に入居者が殺到する状況です。
65: 匿名さん 
[2008-09-23 10:34:00]
>>63さん
中層階以上は眺望極めて良好です。
リビング正面は真駒内方面まで視界遮るものなしです。(Aタイプ除く)
寝室側はさらに見通しが良く、はるか百年記念塔が正面に映ります。
洗面室が狭く、洗濯物をどこに置いたらいいのかアイデアが必要です。
目新しい設備は特になく、全体的にシンプルです。
豪華さを期待する人にはつまらないMSかも。
交通の利便性、駐車場はすでに論じられていますのでとくに新しいコメントありません。
まわりのMSが値引きしている中、基本値引きなしだと思われます。

好みがありますが総合的に高評価の部類に入りました。
66: 入居予定さん 
[2008-09-26 15:44:00]
明日から引渡しですね。
まだ6割ほどしか決まってませんが不人気なんでしょうか。
シンプル過ぎてつまらないと思われてるのかな。
67: 桃太郎 
[2008-09-26 15:56:00]
いやいや。ここの中層階以上が空いてるなら三井ブランドで駅近でいいんでないの?商売柄利回りをついつい考えちまうんだがここなら将来賃貸に出すときもすぐに埋まるし利回りもいいぜ。たぶんさ、売れないのは駐車場でひかかってるんじゃねーか?少なすぎるからな。
68: 匿名さん 
[2008-09-26 23:24:00]
駐車場ねー。気にはなりますよね。でも駅2分で三井でこのくらいの値段だと、真剣に悩みますよねー。
69: 匿名さん 
[2008-10-01 00:39:00]
入居はじまったみたいですね。ここのマンション、地味によくないですか?
70: 購入検討中さん 
[2008-10-21 14:25:00]
豊平で検討してるんですが、見た目いいですよね。
モデル見ましたが、眺望は抜群でした。
購入された方、住み心地どうですか??
管理も気になります。
71: サラリーマンさん 
[2008-10-21 21:25:00]
利便性も最高だし三井ブランドでいまだに売れ残っているのは、ここが質素すぎて賃貸から買い換える喜びがないからだと思います。
72: 匿名さん 
[2008-10-21 21:42:00]
住みやすい場所ではあります。
でも駐車場は機械式、さらに全戸分ありません。
車に乗らない!と断固決意される方にはお勧めかも。

外観はいいですが、中はありきたり感がありました。
ある意味向かいの賃貸ともあまり変わらないかも。
73: 匿名さん 
[2008-10-22 00:55:00]
確かに駐車場は気になりますが、外観や中も私はすごくいいと思いましたけど。売れ残ってるのかもしれませんが、周りもみんなそうみたいですしね。やっぱり駅に近いのがいいのかなぁと。眺望は確かによかったんですが、何階くらいからいいのでしょうか?
74: 物件比較中さん 
[2008-10-22 23:09:00]
今日、初めて職場の近くの月寒駅ビルにあるクリニックを利用して、あらためてこの物件便利さに気づかされました。駅、病院、スーパー、銀行、郵便局がそろっています。車が無くても生活できますね。
75: 入居済み住民さん 
[2008-10-23 00:14:00]
ゴージャス系が苦手、北欧系のシンプルモダンが好みなのでここを選びました。
ファミリータイプのMSではないので皆さん静かに暮らしているようです。
管理人さんも几帳面かつ誠実そうな方で良かったです。

なによりも利便性がここの売りです。
住んでみて本当に実感しました。
通勤は飛躍的に楽になり、必要なものはほぼ徒歩数分内にあります。
このご時世で値引きなしなので契約はゆっくりペースかと思いますが、
ガツガツした雰囲気は合わないのでそれも仕方ないかなと。
なお中層階以上であれば眺望に不満はないかと思います。
76: 購入検討中さん 
[2008-10-25 22:54:00]
明日見に行く予定です。
環境は不便しなそうですね。
値引きはゼロですか??
円山で三井のマンションを買った知人の話では、
値引きはちょっとしかしてくれないらしいですが、
メンテとかはしっかりしてるみたいです。
やっぱり管理とかアフターフォローとか大事なんでしょうか?
77: 匿名さん 
[2008-10-25 23:12:00]
管理やアフターは大事ですよ。マンションなんで自分だけではできないこともありますし、もちろんわからないことも多いですしね。いっぱい値引きがあると確かにうれしいですが、その後苦労するのは自分ですからね。うちは三井じゃないですが、売ったら終わりという感じのデベでホントに苦労してますから。
78: 入居済み住民さん 
[2008-10-25 23:47:00]
「値引き」って。。。

そんなに資産価値を自ら低くしたいのかい?
79: 購入検討中さん 
[2008-10-26 01:56:00]
>「値引き」って。。。
そんなに資産価値を自ら低くしたいのかい?

値引きして購入=資産価値が下がるということにはならないでしょう?
80: 購入経験者さん 
[2008-10-26 09:22:00]
円山で三井のマンションを買った知人の話では、
値引きはちょっとしかしてくれないらしいですが

で私は定価で買いました。あまり面白くはないので
こういう話は内密にしてね!
81: 匿名さん 
[2008-11-01 00:08:00]
最近話題になってませんが、ここのマンションどうなんでしょうか?三井さんのマンション最近すくないですよね。
82: 匿名さん 
[2008-11-09 02:26:00]
HPに眺望の動画出てますね。確かに話題に出てた通り、意外といいですね。
83: 匿名さん 
[2008-11-18 22:16:00]
ここは周りの古い建物が微妙。。
最近のMSのいい位置は4Lにとられてること多いからここの角住戸で3LDKってのは個人的にすごくいいんだけどね。
84: 匿名さん 
[2008-11-18 23:12:00]
83さんは購入検討されたんですか?
85: 匿名さん 
[2008-11-18 23:29:00]
検討しましたよ。やはり窓を開けての車の騒音、今後のMS周りがどうなるか?で断念しました。
86: 匿名さん 
[2008-11-19 00:15:00]
物件としてはどうです?最終的には断念されたとのことですが。
87: 入居済み住民さん 
[2008-11-19 09:54:00]
個人的な意見なのと、素人なので、不要な方は受け流してください。

Google mapとか見てもらえばわかりやすいと思いますが、
36号線と月寒体育館の間のほぼ真ん中に土地が確保されて建っているので、
東西に隣接する土地はあまり広くありません。

ですので、今後東西にあまり大きな土地を確保するのは難しいと思うので、
高い建物は難しいのかな、と勝手に思い込んでいます。

南は北洋銀行の駐車場がありますが、将来的に北洋銀行が移転するとなれば、
この一角にドドンと大きな建物が建つ可能性はあると思います。
ただ、ここの北洋は周辺の拠点みたいな感じの支店なので、
滅多な事が無い限り移転は無いと思っているんですが。

北側は道挟んで向こう側に広い土地があるのでそっちにはデカイのが建つかも。
細い道が有るけど、そこがどうなるかですかね。

てことで、東西に隣接して高い建物は立ちずらい場所ではあると思いますが、南北はわかりません。

見通しが甘いと言われそうですが、そこら辺も織り込み済みで入居しました。
88: 入居済み住民その2さん 
[2008-11-20 01:19:00]
36号側マンション前の地権者は10M以上の建物は建てないと三井と特約しているようです。
地権者が変わればリセットされますが、広さからせいぜい4Fぐらいが限度に見受けられます。
中層階以上は眺望はたぶん大丈夫かと思います。
交通至便、眺望良好、デベの安定度の割には手頃な価格だったので購入しました。
駅まで2分なので非常に便利なのですが、慣れてしまうとこれ以上駅遠には住めない気がします。

また入居後、マイナーな汚れ、ドアの開閉スピード調整などお願いしたところ、定期点検前に対応していただき、いまのところアフターも良好です。
89: 匿名さん 
[2008-12-03 00:17:00]
最近話題にあがりませんが、どうなんでしょうか?
90: 住まいに詳しい人 
[2008-12-04 23:52:00]
子供が居るところが少ないようで静かです
ともかく立地条件が良いです
将来手放す時に苦労が少なそうです
値引き販売してなそうなので購入後も安心できる
91: 物件比較中さん 
[2008-12-05 12:33:00]
駅が近いってことは便利そうですが、周囲はちょっとゴミゴミしていて、雑然とした感じですね。
子供さんがいない共働き夫婦の方ならよさそうな物件です。

うちは、もう少しだけ落ち着いた地域を探そうと思います。
92: 購入検討中さん 
[2008-12-05 13:24:00]
No.90さん。その割には売れてないようですが?値引き販売しないと完売は難しいのでは。
93: 匿名さん 
[2008-12-21 21:50:00]
今三井で販売してるのは、ここと真駒内だけですか?他に予定とか知らないですか?
94: パークホームズ住民 
[2008-12-21 22:51:00]
ガーデンズコート発寒南もあります
95: 匿名さん 
[2009-01-25 09:24:00]
このあたりは地場に比べ財閥系は売れていないですね。
比較的割安だと思ったのですが、駐車場以外に何か問題あるのでしょうか?
96: 匿名さん 
[2009-01-25 10:19:00]
財閥系は値引きが少ないから購入価格が高いから
売れてないだけです、しかし造り、交通の便は
地場の物件より非常に良いですね。
97: 匿名さん 
[2009-01-25 13:41:00]
確かにそうかもしれませんね。ここは比較的割安な方だと思いますけどね。
98: 匿名さん 
[2009-01-27 00:30:00]
頑張れ、三井さん。応援してます!
99: 入居予定さん 
[2009-02-20 05:35:00]
先々週号のタウンズによれば56戸中20戸が売れ残り。
2月15日までナイトキャンペーンを開催していました。
『駅前邸宅』がコンセプトだそうですが、そんなに内装良かったですか?。
『防犯モデルマンション認証取得済』ともありますが、
他と比べてそんなに凄くセキュリティが優れている面、ありましたっけ?。
100: 匿名さん 
[2009-02-20 07:09:00]

北海道スレまで遠征してくるなんて暇ですね。
101: 匿名さん 
[2009-02-20 08:43:00]
99さん
入居予定なら自分が選んだマンションにケチつけない!
どうしても?なところがあるのなら、なぜそう思うのか改善点を具体的に書きましょう。
102: 匿名さん 
[2009-02-20 23:10:00]
99は最近ハンドルネームを適当に選んで手当たり次第スレ上げしているので気にしないこと。
もちろん、入居予定ではないですよ。
103: 匿名さん 
[2009-02-20 23:50:00]
荒らしは止めましょう。真剣な人もいるのに失礼ですよ。
104: 匿名さん 
[2009-03-02 22:49:00]
おいおい、HPの物件動画クリックしたら完売したPH円山裏参道の物件紹介になっていたぞ。
売る気あるのかな?
在庫削減に必死の地デベに比べ良く言えばおおらかというか。。。
105: 購入検討中さん 
[2009-03-26 15:17:00]
立地は本当に良いと思う。ただかなり話題になってる駐車場問題はポイント高いですよ。財閥系のわりには安いのでMRへも行ったんだけど、内装などはそれなりでした。キッチンの調理台の広さやフローリングの色はやはり駐車場と同様妥協できませんでした。立地が良いだけに実に残念。
106: 匿名さん 
[2009-04-29 11:15:00]
他物件に比べて在庫減らないね。
少ない駐車場が埋まっちゃったのかしら?
107: 匿名さん 
[2009-05-01 10:22:00]
埋まるでしょ。
108: 住人ですが 
[2009-07-04 12:30:00]
こんにちは!と挨拶しても、感じ良く返してくれる人と超感じ悪い人がいる。賃貸と違い長いこと住むのだし、気持ち良く挨拶くらい出来ないのだろうか…
109: 入居済み住民さん 
[2009-07-06 23:25:00]
廊下やエントランスなどですれ違ったら明るく挨拶をする、といった「分譲マンションの掟」を知らない人、
たまにいるよね。
マンション住まいは3軒目だけど、一戸建てからマンション暮らしに切り替えた年配者に無礼な人が多い。
幸いなことに挨拶してシカトされたことはないけど無愛想な人は少数だけどいるね。
見晴らしは良く駅近、建物内は静かでここの暮らしに不満はないけれど少々活気がないかも。
こちらから根気よく明るく挨拶し続けることで活性化をはかりましょう。
114: 匿名さん 
[2009-07-07 23:35:00]
そうですね、こちらから根気よく挨拶し続けて活気化をはかりましょう(^-^)
管理人さんばりの感じのよさでっ
121: 購入検討中さん 
[2009-07-09 06:58:00]
話がかわって恐縮ですが、ここも大通りの物件のように、新聞を戸口まで配達してくれればいいと思います。
122: 物件比較中さん 
[2009-07-09 07:48:00]
完成済みMSのモデルルームを見学に行って、エレベータの中で知らない人から挨拶され、?と思いながらもニッコリ笑って挨拶をする。愛想よくしておくことがマイナスになるケースは少ないので、意識しなくても体が反応する自分に笑ってしまいます。
もともと社会人はそういう人が大部分だと思うのですがね。挨拶して、まだ頭を下げるだけよしとしましょう。無愛想な一部の人はMS、一戸建て、会社にも必ずいますよね。そういう人とは最低限の付き合いだけにすればよいですし、無理に仲良くしてもらう必要はないのですから。
123: 匿名さん 
[2009-07-09 09:03:00]
挨拶が出来る出来ないだけで人を差別するんですね。
第一印象は確かに大事だけれど、それだけで判断出来るほど私は達観出来てません。
皆さん素晴らしい方達ですね。
124: 匿名さん 
[2009-07-09 12:57:00]
無視されたならまだしも、黙礼だけで声出さないのが悪いって、どんだけ心が狭いんだよ。
125: 購入経験者さん 
[2009-07-09 17:58:00]
そういう人はたいていいつも感じ悪いですよ。(場合によっては無視も)
感じよく挨拶する人も大体いつも同じですし。
126: 匿名さん 
[2009-07-09 18:22:00]
挨拶はちっちゃい子もできますよ。挨拶は一般常識でないのかなぁ
127: 匿名さん 
[2009-07-09 19:47:00]
挨拶が出来る出来ないで人の善し悪し判断しないで、ってことなんじゃないの?
少し論点がずれてきてる気がするんだが。
128: 物件比較中さん 
[2009-07-10 22:43:00]
大体差別とかどうしてそういう話になるのかな。挨拶は人間の基本であり、そこから付き合いが始まるものでしょう。こちらが挨拶をしてもしないということは、おつきあいはしませんということ。(特別な事情を除いては)差別だの何だのって言って、そういう人を擁護するってことは、どういう理由からなのでしょう。
129: 匿名さん 
[2009-07-10 23:29:00]
何か挨拶の話で盛り上がってますが、このマンションの話に戻した方がいいと思うのですが……
130: 匿名さん 
[2009-07-11 00:55:00]
>>128は108から全て熟読してからレス返すことをお勧めする
それでも流れがわからない、ってんならどうしようもないな

まず「挨拶は人間の基本」とかいいつつ、ここには挨拶も無しに書き込んでるし
「挨拶してもしない」ではなくて「声を掛けても黙礼される」であって「挨拶しない」なんて書き込まれてないし
「声に出せない人も世の中に居る」ってことを排除してるし
あなたの書き込みはズレまくってる

なんかもう面倒くさいからいいや
自分の意識しないところで人を差別していることに気づかない人達に
いくら掲示板なんかに書き込んでも意味無いしな
世の中には当たり前のことをやりたくても出来ない人が沢山居るってのに
出来なきゃ人として失格みたいに区別するんだもんやってらんねーわ
うつ病の人にニッコリ笑わせて声出して挨拶しろってか?そりゃ酷いな

高尚な皆様はどうぞこれからも素晴らしい人生をお過ごしください
私のような残念な人間はあなたたちを羨みながら、か細く死んでいきますよ
132: 物件比較中さん 
[2009-07-12 11:50:00]
ケースバイケースでしょう。物事はひとつの結論じゃ考えられない。一般論の話であって、特別な事情の人は仕方ないのではないでしょうか。極端な話をいうと、目の見えない人がいるからって、色の話をしてはいけないのでしょうか?うつ病の人が挨拶できないのは、仕方ないことでしょう。ひとつのケースでムキにならずに、柔軟な気持ちで読んだらどうでしょうか。うらみながらか細く死なないで下さい。もし130の方が健康な方でなくて、傷つけてしまったならごめんなさい。
133: 匿名さん 
[2009-07-12 13:22:00]
132さんに激しく同意
134: 匿名さん 
[2009-07-14 23:41:00]
もう>>132は何を言いたいのか、浅はかな俺にはわからん

「うらみながらか細く死ぬ」なんて書いてないし(「羨みながら」)
最後のごめんなさいも、それまでの書き込みからしたら馬鹿にされてるだけ
ごめんなさいなんてあんたの自己満足 こっちはムカつくだけ

いくら書き込もうが虚しいだけだな
アホらしいんで下げとく
135: 匿名さん 
[2009-07-15 01:29:00]
じゃ もう書き込むのやめたらいいのでは
人のあげあしばっかとって
あなたは挨拶もしなくていいと思います
137: 匿名さん 
[2009-07-15 07:53:00]
人間関係がむずかしいマンションですね、
マンションは近所つきあいしなくても
生活できるのが、いいところなのに。
138: 匿名さん 
[2009-07-15 09:43:00]
自分の書き込みを改悪されて書き込まれたらそれも黙って見過ごせってんでしょうか
「うらみながらか細く死ぬ」と書いてないからそれを言い正すとあげあし取りですか

「あなたは挨拶しなくていい」と書き込まれてますが、
こちらは一貫して「挨拶したくない」なんて書き込んでないんですが
声を出さずに黙礼しただけで「何様」とか「感じ悪い」、「頭下げるだけ良しとしましょう」など
声が出せない人も居るかもしれないのに、声を出さずに黙礼しただけで区別するのはどうなの?
という書き込みを多くさせていただいたんですけど
どこをどう読んだらそういう意見になるのか私にはわかりません

>>132の「一般論の話であって、特別な事情の人は仕方ない」は結局
「挨拶で声を出せずに黙礼だけする人は、特別な事情のある人なので仕方ない」
と認めてあげるから、一つのケースでムキになるな、柔軟に読めということなんでしょうかね
「声を出せない人が居るかもしれない」というケースについては明確なご意見を頂けなかったことは非常に残念です
是非とも>>110に対する意見も聞かせていただきたいものです

ま、自分の意見にそぐわない意見や人間を排除するというのはある意味正常なんですかね
もう「書き込むな」と上から目線で言われましたので
「何様のつもり?あなたは私の上司なの?(by110)」と思いながら去ります
139: 匿名さん 
[2009-07-15 10:30:00]
はいはいお疲れ様
140: 匿名さん 
[2009-07-15 12:17:00]
近所つきあいの無いマンションが良いな。
141: 購入検討中さん 
[2009-07-16 10:14:00]
もしかして、挨拶をしなかった本人が書き込んでいるのでしょうか?一般の人が気にしない部分が気になる。かなり神経過敏状態になっているように思います。声を出さなくてもにっこり会釈すれば、相手だって腹は立たないはず。そしたら具合が悪かったり、顔面神経痛の人は笑えないでしょうどうするのって言うのでしょうかね。この議論は基本的にここのスレの目的とは関係ないので、もうよいのではないかと思います。
あなたは私の上司なの?って書き込んだ人は、その瞬間よほど腹が立ったのでしょう。私は別にその書き込みはどうも思いませんでしたが。
143: 管理人 
[2009-07-17 14:46:00]
管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

物件の検討という趣旨から逸脱した書き込みが散見されるようです。
恐れ入りますが、以降、同様の書き込みにつきましては、
削除等の対応を行わせていただきます。

十分ご留意いただいた上でご利用いただけますようお願い申しあげます。

今後とも、宜しくお願いいたします。
144: 匿名さん 
[2009-11-13 20:22:01]
コンクリマニア
ここも忘れてるぞ
乾式じゃないのか?
145: 匿名さん 
[2009-12-13 12:35:32]
大分未入居戸数が減ってきました。

年配の入居者の方が多いみたいなので、
若い方にも入居していただきたいです。
146: 匿名さん 
[2009-12-13 12:51:14]
年配ってどれくらいの年齢の方をいうのでしょう。
147: 匿名さん 
[2009-12-13 13:10:50]
No.146様

定年退職者が多いということなので、65歳以上の方を
年配者としました。
148: 物件比較中さん 
[2009-12-13 13:30:45]
まぁ売れていないですね
149: 匿名さん 
[2009-12-13 14:21:15]
ここの物件は、大成建設の施工で、
一部鉄骨鉄筋コンクリート造を採用しています。
まあ、自分も含めて素人にはそのメリットが理解
できませんので、構造に詳しい方ご教示ください。
150: 匿名さん 
[2009-12-22 21:24:28]
車乗らない人にはおいしいな。

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