The Sapporo Tower Yamanote

[購入経験者さん]

ザ・サッポロタワー山の手。
「ザ・サッポロ」シリーズ第三弾だそうですね。
山の手と名前がつく物件の中では地下鉄へのアクセスもまーまーだし、
100平米超の広さの部屋もある。
小・中学校の校区は・・・・・・・
後はお値段ということになりましょうか。

[89: 匿名さん]

交渉しだいですぐ１００万は引きますよ。後は　あ・な・た・の交渉しだいです。
一つ、＊＊＊は相手にされないのでお金はあるふりをすること。
二つ、仕事は公務員か医者、弁護士、I T関係にすること。
三つ、別にここでなくてもいいよって顔すること。
これで値引きは引き出せるよ、やってみい。営業の人は結構値引き持ってるよ。

[90: 買いたいけど買えない人]

交渉しだいですぐ１００万は引きますよ。後は　あ・な・た・の交渉しだいです。
一つ、○○人は相手にされないのでお金はあるふりをすること。
二つ、仕事は公務員か医者、弁護士、I T関係にすること。
三つ、別にここでなくてもいいよって顔すること。
これで値引きは引き出せるよ、やってみるといいよ。営業の人は結構値引き持ってるよ。

[91: 匿名]

買った人の決め手は何ですか。買わなかった人は、何タイプで値引きすると言われたのですか。

[92: 契約済みさん]

購入者です。

購入を決めたポイントは、自分のライフスタイルにマッチしたことが主な理由で、あまり他の方の参考にはならないかと思いますが、具体的には、

① 賃貸マンションからの住み替え
現在、中央区の賃貸マンション（西線の電車通り沿い）に住んでいますが、今後札幌以外で働く可能性がほとんどなくなり（今まではその可能性もありました）、もうすぐ40歳になるため、ローンを組むとすると、あまり高齢になるまで借金をするつもりもないため、分譲マンション（または住宅）の購入を検討していました。幸い、今ローンを組むと、現在の賃貸価格＋αくらいの値段で購入できることがわかりました。

② 立地
私の職場は地下鉄東西線の駅近くにあるため、東西線沿線の物件を探していました。

③ 駅からの距離
地下鉄琴似駅から徒歩６分ですが、私にとってはちょうどよい距離感です。年齢的なものもあり、健康維持のために少し（かなりではつらい）歩くのもいいかなと思っています。前述した職場は地下鉄駅に直結していますのでなおさらそのように感じています。
また、JR琴似駅へは歩いて行くには距離がありますが、幸いなことに、バスが複線路線あり、本数もかなりありますので、必要ならバスを利用すれば良いことに気付きました。このことは、なぜか、パンフレットやホームページでもほとんど触れられていません。実際、札幌駅や千歳空港を利用する際には重宝するのではないでしょうか？

④ 眺望
高さ規制から明らかなように、今後このマンションの南東〜南〜西方向には12階以上のマンション等は建設されないと思われます。
私は、山を見て過ごすのが好きで、藻岩山、円山から三角山、そして手稲山まで見渡せるのはかなり魅力的です。現在は山鼻地区ですが、ここ数年間でマンションが林立して眺望は全く望めなくなりました（ちなみに現在11階に住んでいます）。

⑤ その他
現在のマンション市場の不況や経済状況を考えますと、もう少し待てばマンション価格暴落の可能性もあります。実際、首都圏などではすでにその兆候も見え始めています。しかし、私が購入した部屋タイプはおそらく（最近表示されなくなったのでそう思うのですが）完売していますので、あまり時間的な余裕はありませんでした。個人的には、あまり値切って購入するつもりもありませんでしたし。
そして、マンション内の共有施設の充実（このくらいなら過剰ではないでしょう）、自走式駐車場、琴似界隈の利便性等も私には十分魅力的に感じました。

[93: もとご近所さん]

ご購入おめでとうございます
とても住みやすい場所だと思います
高速バスも止まり地下鉄に乗るよりは便利かも・・・
これからは不景気になり少しは安くなるかもしれませんが、物件も出会いです。
私は２年前に円山の物件を購入し当時も今も大変満足しています。

[94: サラリーマンさん]

↑なんだか、上から目線のコメントですね。２年前の円山はさぞかしお買い得でしたでしょうね。

[95: もとご近所さん]

なんで上から目線だ　もとは近所のマンションでだめになった物件を購入したんだが・・・
素直によかったなと思うのに　また琴似の方が高かったと思う

[96: ビギナーさん]

私達も今年の初めからここを含めて何件か見てます。

気になるのはやっぱり値引きの話しです。
タイプを限定するのはやめますが、今年の初めに検討してる時から同じ部屋が少しづつ
お安く提案されるんですが、物件価値は下がらないんですかね？営業の男性はここは価値が
絶対に有るから転勤に強いって毎回言われるんですが踏み切れないのは価格が毎回下がる事なんです。
何か疑るのはうちだけですかね？
宮の沢の物件も価格は下がって言われましたが、毎回下がる事はないし不安です。
これはどこの物件でもある話しでしょうか。

[97: 購入検討中さん]

No96さんへ
建物が完成してから検討しようと思っているのですが、提示価格が下がってきているということでしょうか？　それとも個別に値引きの提示がされるということなのでしょうか？このMSは成約率が良好とも聞いていたのですが・・。ということは、ここを契約するのは、まだ待ったほうが得策でしょうか？

[98: とくめい]

値引き話は、本当ですか。何期かにわけているので、売り出し前の価格は安く提案する事もあるようです。上の方は、だいぶ成約してましたね。値引き話は、何タイプですか、はっきり教えてほしいのですが。

[99: あああ]

値引きの話になると、具体的じゃなくなりますね。がせですか？　上階は決まっているようだし。

[100: 匿名さん]

Ｓの付くお部屋良いですね、ＳＩ３はおいくらぐらいでしょうか？

[101: 匿名さん]

Ｓはお高いような気がするのは私だけ・・・・・？

[102: ビギナーさん]

すごいですね皆さん。
値引きの話しはモデルにいったことある方なら誰でも知ってますよ！
がせってってもしかして行った事無い方ですか？友人も価格表と別に１００万の値引きと
更に今月なら１２０万って言われてますよ。

だから悩むんじゃないですか。誰にでも言ってるって事は何かまずい事でもあるのかって心配になりませんか？
何期かにわけてってって書いてますけど最初からでてる所があるのは毎回、価格表を送ってくるんでわかりますよね。

私達はここを検討してるのでちらしや価格表、ダイレクトメールやはがきはとっておいてますから。
だから疑ってしまうんですよ、値引きを全面に出されると。

営業の青年も正直に結構、電話で価格をいくらまでって頑張ってくれますし、欲しいけど踏み切れないんです。

[103: 匿名さん]

価格が既に公表されているものは、値引きされていないのではないですか。２００万円は軽く値引くような話ですが、それは本当ですか。青年の営業マンっていました？？
具体的に言うと、Ｂタイプの下の方とか、Ｅタイプですか？？？

[104: 契約済みさん]

102さんは心配しすぎだと思いますよ。
値引きぐらいで何かあるんじゃないかって疑ってかかってたら
いつまで経ってもマンションは買えませんよ。
ここは札幌のマンション価格高騰中に着工した物件だから
当初の価格が高めだったけど、昨今のマンション不況を踏まえて
賢く早めに価格調整を行っているだけだと思いますよ。
実際、ここの物件の成約率は札幌の中でも高いほうです。
かといって条件のよい物件であるから投売りする必要もない。
いつまでも値引きしませんという態度をとって、竣工後１年経っても
半分が売れ残っている住友の円山物件のようになっても困りますしね。
私も多くの物件を比較検討して悩みましたが、決め手はやはり
利便性、構造、設備のよさが総合力で他の物件を上回っていた事でした。
価格もそこらのマンションよりワンランク上ですが、階段などの共用部も
クロス貼りであったり、床スラブが厚かったり、食洗機もリンナイの
安物でなかったり、何より駅近なのに機械式駐車場ではなく屋根付き自走式
駐車場であることでも大きなポイントでした。

[105: とくめい]

モデルルームに行きましたが、値引きの話なんてでませんでしたよ。何で値引きの話に話題が集中するのでしょうか。物件自体を話題にしたいですね。

[106: 購入検討中さん]

モデルルームに行っても、値引きの話をされた人とされていない人がいるようですね！　これって、部屋のタイプによって値引きの有無、値引き幅があるのではないでしょうか？　値引きの提案をされている方は、どのタイプの部屋なのでしょうか？　私自身、購入を考えており、MS自体は素適だと思っていますが・・・。ただ、MR行きましたが、最近のMSにしては梁が多いように思うのですが・・・。

[107: 匿名さん]

＞これって、部屋のタイプによって値引きの有無、値引き幅があるのではないでしょうか？

その通りです。タイプ、階を指定して、これだけ値引きできますがいかがですかという提案でした。

私の場合は、ほしいタイプを言うと、上の階を勧められました。しかし、資金的には充分余裕があるが、私としてはここまでしか出すつもりはない。たとえどんなに気に入った物件でも値引きのない物件は買わない。そしてここまで値引かなければ買わない。他にも気になる物件はあるので比較検討中である。という姿勢で何回かMRに通いました。

ダイレクトメールも来るようになり、そんなある日MRで値引きが提示されましたが希望の値引き額ではなかったので断りました。その数ヶ月後、ダイレクトメールで希望通りの額まで値引きを提示してきましたが、その時はすでに他の物件を契約していました。

私が交渉していた頃はまだ十分にお部屋が残っていて、焦る必要はなかったので、このタイプをこの値段でなければ絶対買わないという姿勢を貫きました。実際に今年は買い手市場ですし、安くしなければ今の住居に住み続けても良いと思っていましたので。
時間は掛かりましたが、最終的に向こうからこちらの条件に合わせてきたということです。

今は、お部屋の数も残り少なくなっていますから、私の時とは条件が違うとは思いますが。

どのタイプをどのくらいの値引きなのか気になっているようですが、客の反応を見て提案の仕方も違っていると思いますので、個々の事例を示してもあまり意味が無いと思います。「これくらい値引いているって聞いたからそこまで値引きしろ」って迫っても営業マンの気分を害するだけではないでしょうか。それに購入された人の立場になればわかると思いますが、自分のマンションの値引きを具体的にあれこれ書かれるのは嫌なものです。営業マンが原則値引き無しという立場を見せても、水面下ではいろいろな動きがあります。

[108: 匿名さん]

契約しなかったのに値引き提示されたひとは、なにタイプですか。何ではっきり書かないのですか。長文を書いても信憑せない。

[109: 匿名さん]

低層階で和室があるタイプは狙い目かも。でも何百万円の値引きは、デマですね。具体的な、中味がないですから、信用しない方がいいですよ。

[110: マンコミュファンさん]

って言うか、ここで疑心暗鬼するより
実際に交渉してみたら？
私も同じデベの別物件入居者だけど
それくらいの値引きあったよ。

[111: 匿名さん]

値引きして貰えなかったから、かいているんですけど。値引きして貰える部屋は、残りそうな部屋だけでしょうか。

[112: 匿名さん]

ここの値引きを蹴って、ほかの物件にした人は、どこあたりに決めたのですか。

[113: 物件比較中さん]

１０８さん、
仮に、「〜タイプで５００万の値引きがありました」と書いたら信憑性ありますか？これが１００万とか２００万なら信憑性ありますか？でも実際に５００万だったかもしれない。所詮、ネット上では何でも書けるから真実かどうかなんて本人しかわからない。１０７さんの文だって嘘かもしれない。本当は値引きなんてないのかもしれない。１１０さんが言っているように、信憑性がどうのこうのと言うなら自分で交渉すれば。１０７さんが言っているように、客の反応を見て提案が違ってくると思うよ。今時、値引き０っていうのは、この客には無理して売りたくないってことでしょ。営業だって客選ぶよ。買って欲しい客にはお互いの接点を見いだす提案がなされると思う。

[114: 購入検討中さん]

たしかに、具体的値引き金額を書かれても、そのタイミングもあるし、すべての人に適応になるわけでもないですね・・。このMSと比較し他のMSを選んだ人は、どこのMSを決めているのでしょうか？　今後の参考までに聞かせてください。また、その際の選択の上で、決め手になった事は何でしょか？　このMSの気になる欠点などあったら教えてほしいですね・・・。

[115: 地元不動産業者さん]

値引き重視であれば残り3、4戸になれば大幅値引きを掴みとれる可能性あるよ。

もちろん希望のタイプじゃない可能性大だけど。

少しでも安く買いたいっていう心理は分かるけど、立地、設備など条件面で自分が気に入ったのであれば、値引き額うんぬん抜きにして買わないと。

基本的に不動産は同じ物件ってないんだから気に入った物件なら即決断。

決断力の無い人は不動産買えないよ。


不動産を買うということはそういうことですよ。

[116: 契約済みさん]

112さん。
私は車を買うのと一緒で、マンションも値引きがあるのが当たり前という態度で交渉しましたら、値引きの提示はありました。
結局、他デベの即日完売したマンションのキャンセル物件がたまたま出てきて、気に入ったのでそれを値引き無しで購入しました。値引きはありませんでしたが、値引き提示された価格より500万円近く安かったので結果としてよかったと思っています。さらに、その物件は皆さん定価で買われたと思われるので、もっと値引けたのではないか？という後味の悪い思いがありません。ですから、値引きにこだわっていた自分からは想像できないのですが、今は値引きに応じる物件にしなくてよかったと思っています。

[117: 契約済みさん]

115さんの言うとおりだと思います。
100万200万なんて長い人生の中では小さなお金です。
目先の値引きばかりにとらわれて、条件に合った物件を逃す
ことだってあります。
売れ残りの値引き物件はたくさんありますが、
自分の希望がかなった物件にはなかなか巡りあえません。
あとで後悔しても同じ物件は出てきませんからねぇ。
ちなみにここの物件は複数回に分けての販売ですので、
その販売期に合わせて販売価格が設定されています。
当然のことながら、その時の情勢を見て値付けしていますので
不人気の間取り等は価格を下げての売り出しとなります。
そうなると、その販売期以前に価格設定した同タイプの売れ残りは
価格が高く設定されたままですので、価格調整の意味で
多少の値引きが発生するのではないでしょうか。

[118: 匿名さん]

１１７さんの言うとおり。値引きは、何期化に分けて売っているので、その売れ行きによって決まるんじゃないですか。それでも、以降の値付けに影響するので、２００万の値引きはないでしょう。そういう話をしている人は、差し障りのない話しかしてませんから、信じないで、気に入った物件を買っちゃいましょう。

[119: 購入検討中さん]

この2日間でこんなにレスが増えたなんて！　このMSを購入検討している人って多いんですね！　でも、完成していない物件を決めるって、迷いますね・・・。このMSはどのタイプが人気なのでしょうか？

[120: 購入検討中さん]

値引きの話を書いている方は、決まって、他物件を購入していますね。なぜ？本当のことをかいているのかな。かく乱しているのか？

[121: 匿名さん]

私は希望した部屋の値引きではなかったこと、早めに入居しかったこと、学区や治安などを考えて別の場所にしました。
ここはここで良かったんですが、娘を持つ身として周りから治安悪いよと言われているなか、検討真っ只中にここのすぐそばで女性が朝突然刺され、犯人もわからないという事件が起きたこと（半年ちょっと前の話なのでその後犯人がわかったのかは知りません）が決定打でした。

まぁ私が購入した物件も自分は気に入っているものの売れ残っているので、ここを気に入ったならそれはそれで良いのでは？
私は買いませんでしたが、物として見れば良いと思います。この場所にしては高い気もしなくはないですけどね。

[122: 契約済みさん]

値引きを示されて単純に喜んで買った人と、興ざめして買わなかった人に分かれたのさ。
コトニタワー次ぐ２匹目のドジョウはいなかった。
興ざめした人は冷静に考えて他物件へ流れたんだわ。

[123: 匿名さん]

まあここは山の手というより琴似のはずれだからなあ。

[124: 匿名さん]

＞122
興ざめして買わなかったんじゃなく、値引きされても手が届かなかったんでしょ。
そもそも、ここは安売り物件ではありません。
冷静に自分の収入を考えて他物件に流れたんじゃないの？
興ざめして冷静に考えて、どちらの物件を契約されたのか教えていただきたいですね。

[125: 匿名さん]

上の方に同感です。値引きねらいで交渉する物件ではないでしょう。ほしいと思った時かうべきです。売り出す前の価格見直しはありますが、買い手が付いた部屋だけをすごく値引きするはずがない。上層階の方が高くなっちゃうかも。

[126: 匿名さん]

＞124 そもそも、ここは安売り物件ではありません。
＞125 値引きねらいで交渉する物件ではないでしょう。

デベの方？
定価で契約された方？

そう思っていたい気持ちはわかりますが・・・

[127: 匿名さん]

買はなかったのに、皆さんを混乱させないでください。値引きを提示されたという人は、ＳＳタイプ１０００万円びきでした！！とか、ぼかさないで書いてください。

[128: 匿名さん]

ここは誰でも書き込める掲示板ですから「買わなかったからといって書き込むな」というのはちょっと乱暴なのではないでしょうか。それにこういうところでは個人が特定されるような情報は期待しないほうがいいでしょう。

[129: 匿名さん]

値引きの憶測話ばかりで嫌になるね。
買う気があって気になってるなら直接行ってみればいいし、
値引きだけの安物物件が買いたいなら会社整理中で在庫処分のラピスでも買えばいい。
少なくともここの物件を買った多くの人はここの物件が気に入って買っているわけで
多少の値引きの有無は関係ないと思います。
4000万円から100万200万引かれたってあまり変わらないでしょ。
購入者にしてみれば買ってない人がゴチャゴチャ値引き話をするのは非常に気分の悪いものです。
物件比較の議論ならともかく、値引きの話ばかりみてると心が貧しくなります。

[130: 匿名さん]

>購入者にしてみれば買ってない人がゴチャゴチャ値引き話をするのは非常に気分の悪いものです。

ここは購入を検討する掲示板なので買ってない人が値引き話をするのは当たり前。
むしろ購入者よりも買ってない人のための掲示板。
定価で購入したあとに値引きの話をみるのはとくにあなたにとっては精神衛生上良くない
ことのようですのでこの掲示板自体覗かないほうが良いと思います。

[131: 匿名さん]

その通りです。値引きを提示されても、買えなかった人は、どんどん話を大きくして書き込みましょう。

[132: 匿名さん]

真剣に購入を検討している人や、購入した人を惑わせるコメントを書き込む人が多すぎるのでは。嘘話が横行したら購入者の精神衛生上よくありませんね。値引き話はうんざりです。

[133: 匿名さん]

＞買はなかったのに、皆さんを混乱させないでください。値引きを提示されたという人は、ＳＳタ
＞イプ１０００万円びきでした！！とか、ぼかさないで書いてください。

買わなかった人たちが「値引きはあります。あとはあなたの交渉次第ですよ」に留めて、
値引き額をあえて書かない心遣いをわかってあげないと。
まして、具体的な金額を書き始めたら大混乱になるよ。うそも本当も混じって。

＞4000万円から100万200万引かれたってあまり変わらないでしょ。

こういう経済観念の持ち主は、Dタイプの１６階以上を買った人たちだけじゃないかな。
今は、販売の中心は庶民向けの低層階に移っているんだから、100万200万の違いは大きい。
しかし、いつのまにか値引きは100万200万という認識が一人歩きしているのがおもしろい。

[134: 匿名さん]

この手の掲示板で、値引きの話題を見たくない、
でも自分の買った物件の話題はチェックしたいって人は
値引を一切しない物件を買えばよかったのに。

[135: マンコミュファンさん]

＞131
値引きを提示されても買えないならこのスレにくる必要ないんじゃない？
ただの嫌がらせなら消えな。

[136: 物件比較中さん]

久しぶりに覗いてみたら、やたら値引きの話ばかりですね。
しかもここのスレだけ。
値引きがあるのかは知らんが、100万200万で必死になるくらいなら買わないほうが身のためかもよ。
本当に買う気があるなら、ここに書き込んでないでモデルルームに行けばいいのに。

[137: 購入経験者さん]

100万200万が気にならない人ってそんなにいないと思います。
マンションの値段としてはかわりませんが、その値引額あればテレビから家具から新しく揃えれます。
新築だとやっぱり部屋に合わせて新しくしたいですもんね！

[138: マンコミュファンさん]

＞136さん

同感です。
このスレでいくら値引きのことを書き立てても、何も解決しないのは明らかでしょう。
結局MRに行って個別に交渉するしかないのですから。

もう少し購入の検討に本当に必要な情報（立地や設備、構造など）を交換する場にならないのでしょうか。