あると便利、なくても良い、ない方がいい設備・仕様は？

[購入検討中さん]

食洗機、ディスポーザー、米びつ、キッチン収納のサイレントレール、タッチレス水栓（トイレ・キッチン）、電話台、押入、ウォークインクローゼット等、各マンションによってこだわりがあるようですが、実際に必要な設備・仕様って何なんでしょうか？逆になくても良い設備・仕様は？皆さんのご意見お願いします。

【札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2015.9.30　管理担当】

[61: 匿名さん]

人感センサーは日中、地味な存在だけど、なかなか良いですよね。


その他に地味でもなかなか良いものは、風呂場の水捌け抜群タイプのサーモフロア(冷たく無いフロア)ですね。

冬場、足元がヒヤッとしないし、水捌けがいいと掃除が楽だし。気に入ってます。

[62: 購入経験者さん]

24時間換気のせいでしょうか？？？プラズマクラスターのせいでしょうか？
よくわかりませんが、そういえばお風呂は何故かカビないですねー

あと床も何故か暖かいです。カラリ床のみでサーモフロアでないのですが・・・
以前のマンションでは冬は必ずお湯で暖めないとひんやりでしたが、今は全然必要ないです。
不思議ですね。

[63: とくめい]

１階のエレベータ乗り場のモニターテレビ（ペットボタン付き）は、どこの会社のマンションについているんですか。是非教えてください。

[64: さらにとくめい]

Ｖ ガーデンだよ。
他もどこかあるのかもしれないけど。

[65: 入居済み住民さん]

＞No.52さん

51です。

実はうちはその高齢者専用トイレです。。。
特殊過ぎて皆さんの参考にならないかと思ったので、特に書かなかったのです。

私も、入居前は高齢者向きというイメージも嫌だったのですよ、忘れてました。
尿糖計は外してもらっていたので、すっかり存在を忘れてました。
毎日のトイレが快適だったので。

No.56さんと同じく、実は、トイレの血圧計にも感謝してます。
昔は、
「今朝は頭がボーっとするなぁ、調子悪いなぁ」
と思ったとき、念のため風邪薬を飲んで出社していたのですが、
私の朝の調子悪さは風邪じゃなくて、血圧が低いのが原因とわかって、常備していた風邪薬を飲まなくなりました。
午前中低血圧の原因なんか調べちゃったりして、食事のバランスと睡眠のとり方に気をつけるようになりましたよ。

そもそも、血圧計なんて持ってなかったし、買うつもりもなかった。
このトイレじゃなかったら、朝、血圧なんて測らなかった。
調子悪いとき、風邪薬を飲む生活を続けていたでしょうね。

まだまだ働き盛りの３０代ですが、今から高齢者専用トイレに感謝してます。

[66: 桃太郎]

エレベーターの防犯用モニターなら装備満載のグランデなら当たり前に付いてるぜ。

[67: 入居済み住民さん]

> No.53 さん

ベランダ、窓洗いにシンクは必要無いと思います。
ベランダ、窓洗い日を設定して、汚水を流せるように管理会社が周知すれば良い話で。

せいぜい、網戸とか、窓を洗うのって、年に１，２度ですよね？
月１位で洗う日があるので、うちは十分ですが。
ベランダ、窓洗いの日に洗わない場合は、その日だけビニールの米袋を輪切りにしてかぶせておけば、上からの汚水も飛び散らずに下に流せますよ。

管理会社とかが手抜きしてベランダ・窓洗いができないでいるのなら、管理会社の問題であって、設備の問題ではなさそうですが。

ちなみに冬場は凍るので水を流すのは禁止。
ああそうか、年末に大掃除で窓洗いとかするのは、専用シンクが無いと難しそうですね。
うちは、冬場はベランダ洗いしたくないので、気がつきませんでした。

[68: ビギナーさん]

フローリングの遮音等級のＬ45と40では、そんなに違いってあるのでしょうか？
色々とモデルルームを見始めているんですが、40を使ってるとこはそれを売りにしますが、ほとんどのとこが45ということを考えたら実はそれは比較対象のポイントにするほどの違いはないのかなと思い始めてます。

[69: 購入検討中さん]

63さん

S友さん、日本GさんとかD京さん大Wさんもだいたいついてましたね。

[70: 購入経験者さん]

うちはダスキンの埃とり用モップ契約してるので、月イチの回収の前日に網戸をサーっとなぞるんです。
そうすればそんなに頻繁に水洗いはいらないですね。
サッシの砂埃もそうしてとっています。

で、どうしてもの汚れはジャパ○ット○○○で買った高圧洗浄器でだーっとやる予定です。
ベランダに水流せる日に一気にやりますよ。
まあ、今年はもう寒いので、春になってからですね。

窓なんて水洗いするよりか、古新聞ぬらしてこまめにふけばピカピカですよ〜。

[71: 匿名さん]

ダスキンモップって油付いてるからそれで拭くのはマズイと思いますよ。

[72: 入居済み住民さん]

浴室乾燥機は便利ですね！冬場は乾燥対策のため、リビングで干しますけど。

逆に、ベランダの物干しは、使ったことありません！
あれ、要らないですね。別に邪魔でないのいいですけど。

[73: 匿名さん]

下着類は浴室乾燥機onlyですね、ベランダの物干しは大型のモノと
運動靴・雑巾と布団干しなどなど　両方使っています。

[74: 入居済み住民さん]

泥で汚れた靴を、ベランダのシンクで洗うって？
ベランダに行くまでに、マンションの玄関→廊下→エレベータ→玄関→リビング（or居室）→ベランダと経ますよね。
どれだけ泥を撒き散らすんですか？マンションの共用部分＆部屋を汚しまくるのが前提の発想ですね。
壁とか柱とかも汚してしまいそうだし、掃除などのことを考えると絶対やーめーてー！と言いたくなる。

外で靴が泥だらけになってしまったなら、マンションの玄関→ペットの足洗い場で洗う。が最短ルートと思いますが。
うちのマンションの洗い場はお湯のシャワーが出ます。

普段の子供の運動靴洗いなら、お風呂で残り湯洗いが汚れ落ちがよく、基本ですよ。
バブとか炭酸発砲系の残り湯が一番落ちるのは重曹効果でしょうか？
水道水（お湯）でも洗ったことありますけど、汚れ落ち悪くてできれば使いたくありません。

私が小さいころ母は、洗濯機からでる洗濯液で靴をつけおき洗いしてましたが、マンションだと排水が固定しているので残念ながら使えません。

お風呂の残り湯が次の日でも割りと温かいので、お風呂の保温性能があるほうなのかもしれません。
追い炊き機能もありますが、冷めにくいのでたまにしか使いません。

鉢植えの水遣りは、再利用が基本。
ポットやヤカンの冷めた残り湯、お風呂の残り湯や、お米のとぎ汁の最終段階の透き通った位のを利用してます。

マンションのベランダにシンクって、家事をしないダンナさんの自己満足にしか思えない・・・。
そもそも、ベランダにシンクのあるマンションてあるの？？

[75: 入居済み住民さん]

>70さん
ダスキンの「お取替え日前に汚なモノ拭き」。
うちも網戸だけじゃなく、いろいろ活用してます。自転車磨いちゃったり（笑）。

[76: 匿名さん]

＞74

いつの時代の人？
こういう既成概念に囚われた発想の転換が出来ない人は嫌ですね。
こういう人が管理組合の理事とかやると、どんなに良い意見が出たとしても話がまとまらないでしょうね。
バルコニーにシンクが付いてるからって、たくさん泥遊びしてきていいよなんて言う人間いると思います？
付いてるなら例えばこういう場合に使えるよねって話です。
別に付いてなければ付いてなくても問題無い設備だし、シンクが付いてるのを重要視してマンション選ぶ人なんていないと思います。

そもそもシンクが付いてるマンションの存在を知らない時点でお話になりません。

[77: 入居済み住民さん]

No.76 by 匿名さん　

74です。
すみません、どのあたりが既成概念なんでしょうか？
別に周りに迷惑かけるような生活はしてないと思いますけど。

我が家では、シンクがついていても、使わないという意見の一つです。

[78: 入居済み住民さん]

No.76 by 匿名さん

74です。

＞そもそもシンクが付いてるマンションの存在を知らない時点でお話になりません。

立地や間取りなどを優先して検討したので、たくさんの検討したマンションの中に、そういう設備（シンク）がついたものがあったかもしれませんが覚えてません。

とりあえず、最終的に検討した３件の新築マンションのベランダにはついてませんでした。
入居１年位になるので、そろそろ新築とは言いがたいですが、うちにはベランダにシンクはついてませんよ。

No.76 by 匿名さんが、使ってみて良いものだと思うのなら、具体的に役にたつ話をお知らせすればよいと思います。

[79: 匿名さん]

最近の分譲マンションでバルコニーにシンクが装備されているのは、道内では日本グランデだけです。検討対象外の方もいますからご存知ない場合もあると思います。

[80: 地元不動産業者さん]

ん？シンク付いてるのってグランデ以外にも有ったよね？

首都圏のマンションは結構付いてるとこあるけど。

有れば何かしら使い道あるんだろうけども絶対必要な設備ではないかな。

まあ流行りみたいなもんなんだろうから、そんなに目くじら立てて話題にするほどの設備じゃないんじゃないの。

[81: 入居済み住民さん]

ここは、「なくてもよい設備」も、聞いているのですから、
「なくてもいい」、「あっても使わない」
という意見でも、問題はないと思いますが。

どのあたりを指して
「こういう既成概念に囚われた発想の転換が出来ない人」
という印象をもたれたのか、教えてください。

「どんなに良い意見が出たとしても話がまとまらないでしょうね。」
ご心配頂き、ありがとうございます。
まだ、管理組合で理事をしたことはありませんが、もし理事になって意見があったら、今のうちのマンションの理事さんのように、きちんと動くつもりです。
すぐに改善できる意見ならすぐに改善しますし、費用のかかる意見や疑問の多い意見なら、掲示板にそのような意見がある旨掲示して、必要に応じてアンケートを集めるなどして、住民の総意を確認した上で動きますよ。

[82: 匿名さん]

運動靴洗いなら、お風呂で残り湯洗いが汚れ落ちがよく、基本ですよ。
↑　どこで洗うの？湯船の中、いやだな〜

[83: 桃太郎]

がはは。グランデがバルコニーシンクを靴や網戸を洗うことなど想定してるわけないぜよ。

単にバルコニーでガーデニングをすると言う庶民のあこがれを売ってるのよ。なんせ庶民に夢を売るマンションだからな。

まあ、冬場も水抜きしなくてよい蛇口とかは他ではないそうだがな。

[84: 入居済み住民さん]

マルタカ設備は北区屯田だけど詐欺もいいところ個人事業主とか理由にならんクオリティ低すぎ雑すぎ

[85: 匿名さん]

ベランダにスロップシンクはあった方が便利ですね。東京に住んでいた時には、マンションには付いていましたが、北海道は寒冷地ということで、ほとんどのマンションに付いてませんよね。あ・グランデさんのマンションには付いているようですが、他ののデベさんには設置されませんよね。つけられない理由はわかりませんが、私の主観ですが、バルコニーではプランター菜園をしていて毎朝水遣りに重宝します。洗面所から汲みますと途中で溢したりしますので大変です。あと子供たちがいますと、上履きは洗って干せるのが基本。風呂場で洗うと匂いがこもります。内の主人は釣りもしますので、竿や道具も洗っていましたね。総合的観点からバルコニーにはあると欲しいものだと思いますが、設置されるマンションが少ないのは残念ですね。

[86: 匿名さん]

＞８５

そうかなあ？？？
総合的に見てあってもなくてもいいものだと思いますが（笑）

[87: 匿名さん]

私的にはバルコニーに水道がきてるのは本当に助かると思います。

春になり最近はホームセンターでも沢山の花が売りに出されてます。ガーデニングが趣味と言うわけではありませんが、こまめに水をやったり汚れ物を洗うのにとても重宝するのではないかと想像します。


北海道ではバルコニーに冬場も凍らないシンクが付いているマンションがあるそうですね。


日本グランデさんはそんなシンクを採用されてるようですが、他に採用されてるデベロッパーさんがあれば教えていただけませんか？

[88: 匿名さん]

別にスロップシンクなんて無くても問題ない。
そりゃあったら便利のような気もするけど
それが購入のポイントにはならないでしょ。
それをわざわざ掲示板に書き込んで
推すというのがデベ臭い。

[89: 匿名さん]

ないよりはあったほうがいい。
購入のポイントってそういうものの積み重ねじゃないかな？

[90: 匿名さん]

無くていい。無駄。ゴミたまる。

[91: 匿名さん]

＞８９

そういい始めるとすべてのものが該当する。

後であって余計な経費がかかるとわかってもはずすことは出来ず、無駄。。。。。。

[92: 匿名さん]

リンナイのビルトイン食洗機。使い物になりません。「食洗機付きです」の謳い文句のためだけにあるような代物。ミーレとは言わないものの、せめてパナくらいにして欲しい。

[93: 匿名さん]

バルコニーシンク欲しいな～。
ベランダの汚れって気になるし。せっかく長ーいホース買ったのに
蛇口がどこもシャワータイプだから入らないよ(泣笑)

[94: 匿名さん]

No.87 by 匿名さんは、北海道のひとではないんですか？

[95: 匿名さん]

マンションでガーデニングしたいならバルコニーシンクは必須でしょう。

[97: 匿名さん]

うちもリンナイだけど問題なしですよ。
毎日便利に使ってます。
ただ、普段は食洗機に合わせて購入した食器を使っています（沢山入れる為）

[98: 匿名さん]

エントランスの噴水(笑）

[99: 匿名さん]

クリーンリバーの＠マークみたいなロゴ（笑）

[100: 匿名さん]

水の出ていない、噴水。

[101: 匿名さん]

>>100
それ最悪だよねw
水出てても別に便利でも無いし
水止まってたら貧乏臭いww

[102: 匿名さん]

池とか滝とか噴水って一年くらいで枯渇している事多いよね

[103: 匿名さん]

一番いらないのは、営業もしないで掲示板に書き込みしてる間抜けなデベ営業マン、
もしくは営業成績が上がらず掲示板に八つ当たりしてるおばかデベ営業マン、
もしくはまともに自分のマンションの説明も出来ない半端デベ営業マン。
それらはエンドユーザーにとっても会社にとっても不要な存在。
買うほう売るほう双方にとって害にしかならない存在。

NO.100、あんたはそういう存在だということだ。
グランファーレの噴水みたいなもんで無くても誰も困らない存在ということだ、OK？

[104: 匿名さん]

営業としか思えない広告のような褒め言葉．．．
うんざりぎみです。

[105: 匿名さん]

最近色んなスレで床暖床暖うるさい人いるけど
床暖てどうなの？
何十年も使えるの？
壊れたらどうなるの？

うち付いてないからわかんない。

[106: 匿名さん]

>>103は何で>>100に酷い事言ってるの？
住んでるマンションに水の出ない噴水でもあるの？

[107: 匿名さん]

床暖って
何十年も持つとは当然思いませんが
壊れたら修理もしくは取替えでしょう。
戸建なら本人の要望ですが
マンションはメリットとして付いてるのではと思いますので
普通に耐用年数のある代物なので、購入後は自己管理と思っていましたが
マンションだと修理してもらえるって事あるのですか。ないですよね。

[108: 匿名さん]

＞106
あのレスに反応するということは、さてはあなたがレスにあるような会社の為にも購入者の為にもならないダメなデベ営業さんですね。
あんな見え見えの吊りに引っ掛かかるなんて三流ですね。
だから営業成績も悪いのですね。
しょうがないですね。

[109: 匿名さん]

タイトル通りの話で噴水っているかって話だけど、実際数年たったら、水止めるのが現状でしょ？

[110: 匿名さん]

一年もたてば止まるんじゃ。もって３年くらいか？
うちのは止まっても花壇に出来そうな形してるから
水止めることになったら管理組合に提案してみます。

[111: 匿名さん]

それはいい提案かもしれない。だけど、それなら最初から花壇のほうがいいよね、総会やって反対意見とか絶対ありそうだし、わずらわしいかも、、、。

[112: 匿名さん]

たしかに、結構物事変えるってエネルギーいるしね。

[113: 匿名さん]

そうですね。
最初から花壇の方がいいですよね。
季節に合わせて彩りもかわるし
噴水よりは見る気になるます。

自分は噴水？滝？のあるマンションですが
なんであるのか意味がわかりません。

お客さんも初めて来たときは綺麗だね。って言ってくれるけど
２回目からは見向きもしない(笑)

ずっと水がとまってないマンションってあるのかな？

[114: 匿名さん]

花壇は誰が管理するの？
管理会社に任すの？
花壇いじり好きな有志に任すの？

[115: 106]

>>108
何そんなに怒ってんの？
つかデベじゃないしw
アンカーもまともに付けれてないし
吊りじゃなくて釣りだからww
ちゃんと自分の文章見直してから書き込みした方が良いよ？

[116: 匿名さん]

>>114
普通は造園業者に頼むんじゃないの？

[117: 匿名さん]

普通はそうですよ。

[118: 入居済み住民さん]

カラオケボックス！！

[119: 匿名さん]

うちはボックスじゃなくてルームだから大丈夫。
でかいスクリーンで映画も見れるし。
ただブルーレイじゃないんだよなぁ。

[120: 匿名さん]

造園業者に頼むのは誰？
造園業者が毎日見に来るわけじゃあるまいし
それとも年に2,3回来てもらってそのまま？
何かあった時は誰が判断して業者呼ぶの？
理事会判断？　総会なんて一々開いてらんねーだろうし
勿論年単位で契約すんでしょ？
それとも何かある度に呼ぶの？
月一くらいにすんの？
金の出る話は総会承認だよね。
それとも何かあった時は理事会一任？
ゴミ捨てられたとかって誰が対応すんの？

共用部を花壇にする前に色んなこと決めなきゃなんねーなら
俺は面倒なんで嫌
ずっと水止めといた方がいい

[121: 匿名さん]

↑で、そこまで心配して、おたくどちらさん？

[122: 匿名さん]

１２０みたいのがいるから嵐しって言われるのさ。

[123: 入居済み住民さん]

おまえら脊髄反射するなよ

120はスルーでよろしく

[124: 匿名さん]

屋上施設。

[125: 匿名さん]

↑ライオンズ札幌通りにあるやつ？確かにいらないね。

[126: 匿名さん]

>フライパンも鍋も洗っています。
すいません。グランデネタでは無いと思うんですが、リンナイの食洗機では入らないと思うんだけど？普通のサイズは。

[127: 匿名さん]

↑ナベもフライパンも入るよ洗ってますよ！

[130: 匿名さん]

取っ手のとれるティファールなら、問題なく入りますね(^^)

[131: 匿名さん]

標準で付いてくる食器棚って結構不便ですね。
今使ってる食器棚のほうが収納量は上だし。
上についてる戸棚は背が低いとほとんど使えないし。
利点としてはまん中に電子レンジとか置けること？

どなたか標準で付いてくる食器棚を外して別な物を
サービスでつけてもらった、とかって言う人います？
私は食品庫の方がまだ助かる。食器も食品を置けるから。

[132: 匿名さん]

私は食器棚を撤去してもらいました。
でも最初は撤去費がかかると言われました。
結局、契約の時にサービスしてもらいましたけど。
別なサービスを要求する雰囲気じゃなかった・・・。

[133: 匿名さん]

浴室乾燥機は必要ですか？
浴室で洗濯物を乾かすのに使うのですよね。
みなさん使ってますか。
換気は必要と思いますけど、洗濯物は洗濯機で乾燥できるしどうなんでしょう。

[134: 匿名さん]

うちの洗濯機も乾燥は出来ますが、浴室乾燥も使ってます。

洗濯機でやるとどうしても型崩れやシワになりがちなのでタオルのみ。その他の服などで天気の悪い日や急ぎの時には浴室乾燥。と使い分けてます。

[135: 匿名さん]

>>134さん
なるほどです。ありがとうございます。
あれば、使いそうですね（^^）

[136: 匿名さん]

浴室乾燥機って電気代高くつきませんか？洗濯機の乾燥機をメインに使うのよりは安く済むのでしょうか？

[137: 物件比較中さん]

↑　No.136さん、なんか勘違いでは！通常は
熱源は暖房用、ボイラーからの８０℃のお湯です、
電気は１８Ｗで換気扇と同じ消費量です。
ですから、浴室乾燥機の方が電気代は安いです。

良いのは、カビ防止機能が併用されているので
浴室にカビが発生しないのが良いですね。

[138: 匿名さん]

計算してみました乾燥にかかるランニングコスト（１回分）

乾燥機付洗濯機　→　　５３円（電気代だけ）
浴室乾燥機　　　→　　１円（電気）＋２８円（ガス70分）＝２９円　（熱源がfactの場合）

[139: 匿名さん]

浴室乾燥機はランニングコストだけのでなく、すごく便利です。
浴室乾燥と同時に洗濯物も乾かせます。
外に干した生乾きの物もすぐ乾燥させられます。
子供が運動系の部活をやっていて、毎日お風呂、洗濯のような家庭では特に重宝します。

[140: 匿名さん]

最近の２４時間換気は、熱交換型のようですが
従来の物と比べるとやはり良いですか。
結露にも関係すると思われますか。

[141: 匿名さん]

>140さん
従来の物とは？
トイレ、浴室・脱衣室から排気して、壁の給気口から給気してるとかかな？

[142: いつか買いたいさん]

ランドリークローゼットが欲しいです。
以前の賃貸にはランドリークローゼットがあり
洗濯物を隠すことができました。
今の分譲マンションにはあまりないようですね。
ぜひランドリークローゼット付きを建ててください！

[143: 匿名さん]

洗面所の横にＳＫシンクがあるといいな。
上靴やどろんこのユニフォームを室内で洗えるのは便利。

[144: 必要かな？]

＞１４２さん

ランドリークローゼットって確かにありましたね
でも、今は浴室乾燥機が普及しているから
わざわざ部屋をせまくするような設備をつけないんじゃないでしょうか？
浴室なら来客者に見せなくて済むしね

あくまでも私見ですので違ってたらごめんなさい。

[145: 匿名さん]

あると便利、なくても良い、ない方がいい設備・仕様は:

（１）あると便利、というより、絶対あった方がよいものは；
　　　
　　　ゲストルーム　----- 客がきたとき、泊まる部屋：多少料金を取ってもよい。
　　　来客用駐車場　----- これは絶対、必要。これがないマンションは、マンションと呼べない。

　　　　
（２）ない方がいい設備 ---　コンサート会場、トレーニングルーム、酸素バー　などなど　

　　　　　　　　　　これら、一見、あれば良いように見えるが、使える世代、人が限られていて、
　　　　　　　　　　　なおかつ、維持費がかかる。皆が使える施設でもないものに、修繕積み立て金が
　　　　　　　　　　　つかわれちゃ、たまらん！
　　
　　　　　　　　　　その上、マンションを買うときの価格にもはね返って、購入費用も（当然）割高になる。

[146: 匿名さん]

酸素バーとかトレーニングルームとかって一部のデベだけですよね？

[147: 匿名さん]

玄関入っての人感センサー照明は便利だよね。
廊下に付いている足元灯は使わないよね。
ニッチ用のダウンライトとかも、最初カッコいいから使っていたけど、すっかり使っていない。
オプションで付けた照明はたいてい節電の対象になってしまうよね。（うちだけかな？？）

[148: 匿名さん]

必需品は食洗機、ディスポーザー（ごみ有料化には必須）ですね、床暖、エアコン。

[149: 匿名]

なんだまだやってたの、ここ。くだらない。

[150: 匿名さん]

>No.149 by 匿名　なんだまだやってたの、ここ。くだらない。

この『あると便利、なくても良い、ない方がいい設備・仕様は？』は
もしかしてこれを見ているデベロッパーがいたら、これからのマンションに
反映されるという意味で、重要な項目であると思う。
そして、マンションの購入を考えているものには、自分の気づかない視点を与えて
くれる。それを、
「くだらない」という奴は、口コミというもの意味が全くわかっていない、「くだらない奴」である。

とうわけで、
「あるといい」のは、アルコーブ、住戸の階と同じ階のトランクルーム。
「無いほうがいい」のは外階段と、エントランスが道路から階段を降りていったところにあるようなアプローチ。

[151: 匿名さん]

今日は豊平川花火大会Ver1st花火の見えないマンションなんか興味ないです。

[152: 匿名さん]

住居の近くのトランクルームって少ないよね～ あれば便利です！

[153: 匿名さん]

ＮＨＫの映らないＴＶ－アンテナ端子が有ればいいな～ あれば便利です！

ＮＨＫ受信料を払わないのが通説ですから。
残業少なくなったし、無駄は省きましょう。

[154: 匿名さん]

乾式壁はダメらしいです。
ＲＣ壁のほうが良いそうです。

[155: 匿名さん]

乾式の方が優れてます。

[156: 匿名さん]

RCの方が優れてます。

[157: 匿名さん]

乾式の方が優れてますよ。

[158: 匿名さん]

ＮＨＫの映らないＴＶ－アンテナ端子が有ればいいな.

[159: 匿名さん]

確かに、ＮＨＫほど無駄な支払いはないよなー。。。

[160: 匿名さん]

ＮＨＫはピンポンに応答したらダメだよ
せっかくの、セキュリティーマンション
買ったのに、何でＮＨＫはロック解除するの
押し売りお断りと言えばいいの・・・