あると便利、なくても良い、ない方がいい設備・仕様は？

[購入検討中さん]

食洗機、ディスポーザー、米びつ、キッチン収納のサイレントレール、タッチレス水栓（トイレ・キッチン）、電話台、押入、ウォークインクローゼット等、各マンションによってこだわりがあるようですが、実際に必要な設備・仕様って何なんでしょうか？逆になくても良い設備・仕様は？皆さんのご意見お願いします。

【札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2015.9.30　管理担当】

[2: 北海道住まい]

床暖とトイレの手洗いカウンター。ディスポはメンテナンスに問題ありで不要。

[3: 匿名さん]

床暖と食洗機が一番重宝しています。
ウオークインクローゼットや納戸も使いやすいです。
不必要と考えたのは、同じ理由でディスポです。

[4: 匿名さん]

ディスポのメンテナンスの問題について、具体的に教えていただけますか？

[5: 匿名さん]

食洗機
リンナイの安物が標準装備。自分で選べるほうがいいので不要。

ディスポーザー
重宝してる。メンテナンスは自分でするわけではないので考えてない。配管洗浄ですっけ？管理費に入ってるので気にしない。

米びつ
付いてなかった

キッチン収納のサイレントレール
付いてたが、どうでもいい

タッチレス水栓（トイレ・キッチン）
両方とも付いてなかったが、付いてるとうれしい

電話台
どうでもいい。普通に何箇所か棚があるので。

押入、ウォークインクローゼット
多ければ多いほどよい


うちについてなくてついてほしかったもの
センサー式ライトをトイレ、廊下、玄関に

今日実感したのが
地震対策。うちは制振構造。震度3の地震での揺れ方がよく分かった。ゆらりゆらりとゆれる感じで安心感があった

[6: 物件比較中さん]

あってよかったもの
玄関ニッチ・・・意外と寂しい玄関周りにアクセントを
トイレ手洗いカウンター
IH（オール電化）・・・火がないのはやっぱり安全でいいです、火力も十分強いです
２４時間ゴミ捨て場・・・便利
スロップシンク・・・うちにはないですがあったら良さそう
宅配ボックス・・・今はどこでもありますね


なくていいもの
食洗器・・・同じくリンナイの安物つくくらいなら、場所だけあけてくれれば良い
ミストサウナ・・・うちにはありませんがすぐ飽きそう
コンシェルジュ・・・その分普通に管理人増やした方がいいような気がします

＞No.05さん
今日の地震自体がゆらりした周期だったので、もしかしたら免震制震等の違いによるのではないかも。

[7: 匿名さん]

デイスポの音、気になりませんか。
入れてはいけないものがあったり、キッチン漂白剤を流せなかったりしますが
まだ新しい設備なのでよく分かりません。
今後も、標準装備されていくのか様子見です。

[8: 入居済み住民さん]

うちもリンナイの安物が付いていましたが、
モデルルームの段階でチェックして、ネットで調べたところ
悪評だらけ・・

数万追加してナショナルのものに換えてもらいました。
きちんと働いてくれて快適です。

[9: 入居済み住民さん]

リンナイの安物…最初は興味なかったけど重宝してます。
トイレの手洗い。自分は使わない。
しかし客に使うなとは言えず周囲が水ハネだらけになってヘコむ。
浄水器が別口で良かったな、と。一体型のほうがカッコいいのにな〜と思っていたが
使ってみるといちいち切り替えするの面倒だし、サッと使える。

[10: マンコミュファンさん]

これは個人差がかなりあると思いますが、３０年近くのマンションライフの結果、個人的な判断（あくまで主観的なものですが。）です。

あると便利なもの
　・２４時間のゴミ捨て場（共稼ぎで家事に時間が取れない世帯にはありがたいです。）ただし、　　夏場は生ゴミが匂うので住民のモラルが必要です。
　・広い駐輪場
　　　子供さんが自転車を乗るのであれば必要かと思います。
　・高速インターネット回線
　　　１００ｍｂを約１００世帯が共有しているため、動画（特に日本ハム戦）が殆どみられない　　ため、せめて１ｋｂの光回線がほしいところです。

ないほうがいいもの
　・岩盤浴は不要でしょう。利用するのは特定個人であり、何より維持管理が大変です。
　・アリーナ・体育館は市の体育館で良いと思います。
　・ミニシアターの代わりに映画館で観たほうが良いかと。
　・図書館の代わりに地区図書館、区民センター図書館で十分でしょう。
　・ディスポーザーはメンテ費用を考えるとなくても不便しないです。
　・食潜器、１年間１度も使ったことがありません。かえって電気代、水道代が高くつきます。
　・コンシェルジュ、何のためにいるのでしょうか？
　・ゲストルームは不要です。必要とあらば、市内のホテルを予約しては。
　・カラオケルーム　何で必要なのでしょう？
　・洗車機材、外でしてもたいして変わらないように思います。
　・住宅戸数に見合わないＥＶの数、１００世帯前後であれば２〜３機で十分かと。その代り高速 　 性能（１１階建てであれば９０m/sec)は欲しいところです。

　
　ないほうがいいもののほうが多いような気がします。ＭＳは一軒家に代わる単なる住居。メンテナンス費用は安いに越したとはないとは思います。２０年メ以降が大変ですよ。
　デベが作成した修繕計画はあてにはなりません。
　経験則で申し訳ないですが、シンプルなMSで一応の目安としては入居時から２５年目あたりまで
１㎡あたり２００円あれば何とか修繕は耐えれるでしょう。

[11: 匿名さん]

食洗器のランニングコストは手洗いより圧倒的に安いよ。
水道代　　圧勝
電気代＋ガス代　通常の使い方では圧勝
洗剤代　負け

真冬に札幌の冷たい水で洗うとかなら電気代＋ガス代もぼろ負けでしょうね
油汚れもろくすっぽ取れないので、洗浄後の仕上がりが違いますが
どっちにしろこういうのは少数派でしょう

24時間ごみステーションとディスポーザーはセットで考えないと。
住民のモラルなんてきれいごとをいってもねえ

[12: 匿名さん]

リンナイの安物について、教えてください。
住み始めて半年、初めから付いていたので良いも悪いも分からず使っています。
リンナイの安物との書き込みが頻繁に出てくるので、我が家の食洗器を調べたらそのリンナイでした。まだ新品ですし、食洗器とはこんなものかと使っていますので今更買い替える訳では有りませんが高級品と機能の面でどの様な違いが有るのですか？電気代、水道代、洗浄効果とか。
パンフレットで比較すれば良いのでしょうが高級品とここが違うを、どなたか教えてください。
それと初めから付いているのは、なぜリンナイなのでしょうか。

[13: 匿名さん]

入居１年が過ぎ、私の所もついていたリンナイで使っていますが手放せません、まな板、ナベ、シンクマット、包丁、鍋敷き等々、時間節約しています。
洗剤が減らなくて良いですね一本で三ヶ月持ちます。
リンナイ以外知らないですから、高級品との違いは何でしょうね？

[14: 入居済み住民さん]

No.08です

うちはリンナイを使用したことがありませんが
ネットで調べると悪評が多く、後で交換するのが困難なので
最初から換えてもらいました。
リンナイが付いている理由はおそらく納入価が安いからでしょう。
ナショナルのものに換えてもらうのに5万以上払いました。

所詮ネットの評判なので、情報は不正確です。
その書き込みをした人は食器の並べ方が悪かっただけかもしれません。
（食洗機は並べ方が重要らしいです）

リンナイの食洗機を上手に利用できているならそれでいいと思います。
ちなみに、ナショナルには除菌ミストなどついていますが
効果のほどは全くわかりません。

[15: マンコミュファンさん]

我が家は前の住まいではナショナル、今の住まいでは標準装備されていたリンナイを使っています。
洗浄力とか、電気代は良くわからないけど、一番の違いは収納力（？）の差ですね。ナショナルのは、家族4人分の食器がらくらく入ったけど、リンナイはしまうのに一苦労。サイズ的にはそんなに変わらないと思うのに、レイアウトに工夫が無いので、ほんと食器が入らないです。また、リンナイは大き目のお皿（30cm）が入りません（ナショナルのは十分入りました）。そういう意味では、大家族の方は使い勝手が悪いと思いますよ。

[16: 匿名さん]

自分が買う部屋のみに目がいきがちですが、広い視野を持ちマンション全体で考えるべきです。

○身障者用の動線が本当に使い易くきちんと考えられているか
　（他人事ではありません、明日は我が身です）
○大きな掲示板スペース
　（絶対に大は小を兼ねます）
○余裕のあるメールボックス配置
　（膝レベルのメールボックス位置では話になりません）
○余裕のある駐輪場、駐車場
　（ファミリータイプなら、子供用シートをつけた自転車がぶつからない程度）
○アフター補修用の資材保管や除雪用具や防災用品等の備蓄収納用スペース
　（24時間ゴミ出し可能なゴミ置き場も法定ギリギリだと狭いです）
○共用部廻りの施設見学会やしっかりとした説明書
　（どれが非常用照明か？停電時のエントランス廻りのオートドアの開け方等、知ってますか？）
○時間、照度センサー、人力で操作できる共用部の照明設備
　（見栄えをよくする余り、余計な照明が多すぎる。電球型蛍光灯使用可か？）
○管理人室直通のインターホン
　（管理人が少数でこれがないと、探し回らないといけない場合もあります）
○エアコン完備の管理人室
　（管理人室が狭い場合、コピー機やパソコン、プリンターさえ置けない場合有り）

[17: 匿名さん]

Ｎｏ．１２です。

Ｎｏ．８　１３　１５　の皆さん貴重なご意見ありがとうございました。
ナショナルが良かったのですね。
リンナイしか知らないせいか、食洗器って使い勝手がこんなものかなーと思っていました。
食器の並べ方がジグソーパズルのように入れないと収まらないので、
手で洗った方が早い感じでいましたが、メーカーによっては使いやすいのですね。
参考になりました。
システムキッチンですが将来、修理時にナショナルに変える事って出来るのでしょうか。
今、考える事ではないのでしょうが。

[18: マンコミュファンさん]

>17さん
15です。
食洗機だけ変える、ことは可能です。
ただ、取り付け費用とか考えると、結構な金額になると思いますよ。
はっきりとわからないけど、10万くらいはかかるのでは・・・?
そのくらいかかるのなら、それこそ手で洗ったほうが・・・ということになりますかね(笑)。
うちもリンナイですけど、まぁ仕方がないかな、と思って使ってます。

[19: 匿名さん]

１７です

１５さん、ありがとうございます。
リンナイしか知らないから、このまま将来も使い続けます。

[20: 匿名さん]

そうそう〜私もリンナイしかしらないから満足して使っていますよ。
大家族ではないのでなのかもしれませんが、
食洗機を利用する日常用に、サイズの合う食器を購入してたくさん入るようにしました。

[21: 匿名さん]

>>16
＞（見栄えをよくする余り、余計な照明が多すぎる。電球型蛍光灯使用可か？）
なぜ電球型蛍光灯使用可がよいのでしょうか？

効率ではHf蛍光灯あたりがよっぽどいいですし、これを使った間接照明のところもあります。
またダウンライトはコンパクト蛍光灯を使ったところが多数見受けられます。

Hf蛍光灯、コンパクト蛍光灯は商業用では広く普及しています。
最近のマンションでは普通に使われてますよ。