（札幌）NO1デベロッパー大会

[姉]

各社マンションの住人さん＆ご検討中の皆さま！貴方が選ぶ「NO1デベロッパー」
はどの会社ですか？？

[201: 匿名さん]

違います

私は金融業です

[202: 匿名さん]

会社の看板に誇りを持つことは大切な事ですが鼻にかけると嫌な奴です

財閥系といっても不動産屋です。
貴方より大きな会社で働いている人も見てます。
私も含めて失笑してますよ。

[203: 業界通さん]

＞１９８
何でもかんでもデベだと思うのは、発想が単純だね。
それにね、中小零細が１００社つぶれるのと、大手１社がつぶれるのと、どっちが影響大きいと思ってんの?
規模＝安心といってる割には、数学も出来ないのかい?
そんなことよりも、ためになる話をしたらどうだい?
所詮素人が、どの会社がつぶれるなんて、わかりっこないでしょう?
だったら、そんな心配してるくらいなら、地デベだろうが、財閥系だろうが、好きなMS探せばいいでしょう。
ただし、２つだけ最低条件はある。
①手付金の保全措置を講じてくれるデベであること
②保証保険に加入していること
これなら、デベがつぶれてもほぼ安全。
今は②は強制加入になったのかい?じゃあ、契約時に手付金の保全措置をしてくれるかどうか、しつこく聞くことだね。大手だろうが、必ずしてもらったほうが身のためだとは思うが…

[204: 匿名さん]

>202さん、私含めてじゃなくて、おたくが失笑モノだ。地場業者のねじ曲がった根性丸出し。

[205: 匿名さん]

攻撃的な言葉を使う方が＊＊＊みに見えちゃいますよ。
デベさんの登場にもううんざりです。
このもめるだけの古いスレ何故引っ張り出したんだろ。

[206: 匿名さん]

荒らしている人に考えてもらいたいことがあります。

地場のマンションに住んでいる人、
購入した人と家族、
どんなマンションを買ったんだろう？と、このスレッドを見ている会社の同僚や友人、
限られた予算の中で少しでも良いマンションを造ろうとした設計士、
担当営業とその家族、


多くの人の気持ちや誇りを公衆の場で踏み躙る事は人としてどうなのでしょうか？
いわれの無いことを本当におきるかのように書き込むことは楽しいですか？

もうこんなことやるのやめませんか。

私は地場のデベロッパーの営業です。会社からはここに書き込むことを禁止されています。
なので今まで書き込みをした事がありませんでしたが、あまりに酷いので書き込みをしましょうねしていまあました。
すみませんでした。

[207: 匿名さん]

残念ながら、このコミュニティはデベの＊＊。
互いに足を引っ張り合いの連続。
ごく一部の常識ない営業マンが匿名性を利用して荒らし行為を行なっているのでしょう。
掲示板である以上、それを止めるのは不可能ではないでしょうか？

[208: マンコミュファンさん]

やっぱダイア建設じゃね？

あ、潰れちゃったか。

[209: 匿名さん]

いいや丸増じゃね？

あ、吸収されちゃったか。

それなら宮川じゃね？

あ、潰れそうか。

[210: 匿名さん]

↑
面白くねって

[211: 匿名さん]

↑そう？まあまあ面白いけど。

[212: 匿名さん]

グランデも仲間に加えて！

[213: 匿名さん]

グランデ？

１０年後に倒産してなかったら仲間に入れてやる。

[214: 匿名さん]

>>212
おまえモナー

[215: 匿名さん]

面白いと思ってやっているんだろうが
余りにも酷い書き込み続けてると宮○、グラン○などデベに限らず
住民にも訴えられるかもしれんぞ。

倒産の可能性や設備・仕様の問題点を提示するのはいいとしても
倒産するとか買うなとか住民の質・品がどうだとか言うのはまずい。
立派な犯罪だぞ。

「最近の販売状況等から察するに経営状況は芳しくないと思われます。
購入に際してはこうした経営状況等も
考慮したうえで購入することをおすすめします。」
と
「あそこは倒産するから買うな」
ではえらい違いだぞ。

匿名だとはいっても書き込む時にはプロバイダ情報等が記録されるし、
プロバイダは誰がいつ、インターネットを
利用し何をしていたのかって情報をもってる。

事件の際には掲示板の管理者もプロバイダも
こういった情報を警察に開示しなければいけない。

要するに警察は調べようと思えば調べることができるってことだよ。

書き込みする場合には、内容や言い方には注意しないと
訴えられた時に言い逃れできんぞ。

わかっちゃいないようだから、訴えられて捕まっちゃえばいいのにな。

そうなったときに
「面白かったから冗談のつもりで…」
って言って欲しいもんだな。

そぅそぅ、これに対しての荒しさんたちの意見も聞きたいな。

[216: 匿名さん]

過去レス見ても、倒産するから買うな、とは誰も書いてないぜ？桃太郎さんよ。
見事なまでのグランデ擁護。立派だぜよｗ

[217: 金太郎]

買うなという書き込み
見付かりませんか？

失礼ですが
「倒産するから買うな」
って言葉、そのまま探したんじゃありませんよね？

ちょっと探しただけで宮○の物件に対して同義の書き込みが見付かりますよ。

エレベーターが狭いからグランファー○買うな
って書き込みもすぐ見付かります。

どこかのデベを擁護したいから書き込んだんじゃありませんよ。

マンションっていうカテゴリでここは大きな掲示板。
どこの誰が見てるか、そして、どんな影響を及ぼしているのかわかりません。
ひょっとしたら知らず知らずのうちに、
見ず知らずの方から恨まれてるかもしれません。
それに公表されていないだけで実際、誰か訴えられてるかもしれません。

規約には、全ての責任は投稿者に負ってもらうと書かれています。

その責任を負う覚悟があって営業妨害につながる書き込み
住民に不快感を与える書き込みをしているのであれば問題ありませんが

責任を負う覚悟なく、無責任で悪戯な書き込みを
されている方がいらしたので先程の投稿をさせて頂いたまでです。

あと、デベの擁護なんていう優しい書き込みじゃないですよ。

荒らしてる方々、
意味が分かりますか？
分からないから続けているんでしょうけど

匿名の意味を履き違えてる方、
責任がないと思われてる方、
それらを知った上で荒しを続けている救いようがない方の為に、
優しく教えてあげます。

訴えられた時に
「悪気はなかった」
「面白かったから冗談のつもりで」
なんて言っても責任から逃れる事は出来ないんですよ。

わかりますよね？

それと、どうでもいいと思われるかと思いますが
先程の書き込みは桃太郎じゃなくて金太郎ですので。
書き込みの内容が未だにわからない方の
意見、引き続き待ってます。

ぜひ
「責任負う覚悟で荒らしてるんだよ」
って言って欲しいですね。

[218: マンコミュファンさん]

217>金太郎さんお気持ちはわかります。いまだ無法者が特定のデベだけを攻撃しています。なかにはそのデベの発売中のマンションを片っ端から誹謗中傷の嵐です。これは売れない暇なモデルに待機させられているデベの営業マンか、販社の社員です。彼らは暇ですからいつでも監視していて、自分の担当物件以外は目の敵です。ましてや売れているデベさんや、人気のでているマンションには敏感に書き込みします。要は出る杭は打つ精神ですよ。このサイトを見る人は大半が不動産関係ですし。ユーザーは余り見てないし、見ても荒れていて購入の参考にならないと聞いたことがあります。書き込みは匿名ですし、どんな人が書き込んでいるかわかりませんから、むきになっても改善されませんよ。ただし致命的な酷い書き込みには訴訟(2チャンネル)した例もあります。お灸されないとわからない屋からにはいいかもしれませんね。

[219: 匿名さん]

もう面倒なので、目に余る投稿者を訴えたらいいと思います。
訴えられた人間の社会的生命は絶たれるのでしょうが、
生け贄的な見せしめ、一罰百戒は必要なのでしょう。

[220: 匿名さん]

特定のデベを非難する奴は、だいたい辞めさせられた輩だと思うぜ。わしのしっとる奴は某本州デベに潜り込んで、暇さえあれば書き込みしているって言ってたからな。そういう輩は成績もパットしないがな(笑)

[221: 匿名さん]

荒らしは無くなって当然だと思うが、荒らしの的になってる某デベのスレはデベ社員の自作自演と思われる書き込みも多々ある。それに関しては問題なしかい？金太郎の書き込みのあとタイミング良くそのスレにとても一般素人が書き込んでいるとは思えない内容の書き込みがある。偶然か？そういうのも荒らしの的になる要因ではないの？

[222: 匿名さん]

>>221
そのとおりですね。
あのような書き込みがあるから余計荒れる。某デベのスレでは何度も繰り返されてきました。
つまり逆効果って訳ですが、明らかに逆効果なのに、デベがわざわざ書き込むかな？って疑問もあります。あからさま過ぎて、不自然だと思っているのですが…。

[223: 匿名さん]

この掲示板の趣旨の一部。
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

このような匿名で誰でも書き込み出来る掲示板での書き込みをどのように判断するかは閲覧者自身。
根拠の無いネガティブな書き込みだからといって「責任を持って書き込め」と目くじらを立てるのは如何なものか。

このような掲示板での書き込みによって何らかの損失を被ってしまうような企業にこそ問題ありとも思えるが・・・。

[224: 金太郎]

分かっていない方がおられるようで・・・

どのように判断するかは閲覧者自身
根拠の無い書き込みだからこそ問題があるのでは？

ネガティブな書き込みだから
どこかのデベを擁護したいから
目くじらを立てて書き込みをしてるのだと
判断されるのであればそれは、それで結構。

匿名だからこそのマナーが
わからない方の為に
もう一度言わせて頂きます。

自身の書き込みの責任を負えるのは自身であると。


もうすこし分かりやすく言います。

自分を守るのは自分です。

匿名性が自分を守ってくれるとは限りません。

[225: 匿名さん]

このような掲示板で責任ある書き込みを期待しているのか？
責任ある情報とやらしかいらないのであれば署名の掲示板を利用するか
そんなものは無いだろうから、住民から直接話を聞いたり、デべの人間から話を聞くかするしかないのでは？
（デべの人間が無責任な発言をする場合も多々ある様だが）

利用者はこの掲示板に限らず多くの情報の中から有用な情報を取捨選択して参考にしているんだと思う。
それが出来ないのなら子供と一緒。ネットの使い方から勉強した方が良い。
まさか金太郎も全てを鵜呑みにしてるんじゃないんでしょ？

企業がここの書き込みによって生じた損失を立証出来ると判断すれば訴訟も起こされるだろうが
それはデべの人間でも恐らく法律の専門家でもない金太郎がここで心配することでは無い。
根拠のない書き込みに対する反応を見てまたそれを判断材料にするという方法もあるだろう。
企業に損失を与えるような書き込みをした者は罰せられて当然だが
ネット上での名誉毀損、営業妨害を立件することは難しい判断を必要とされているようなのでここで（金太郎によって）論じられることではないだろう。

少なくとも自分は（恐らく少なくない利用者が）ここの情報を取捨選択し判断しているし
根拠のない情報もから伝わるものも判断材料としている。
それは特定の企業に損失を与えることになるのではなく消費者としての賢い選択に有用であると確信している。
だから「責任を持った書き込みを」という助言はまっぴらご免。

[226: 匿名さん]

＞ネガティブな書き込みだから
どこかのデベを擁護したいから
目くじらを立てて書き込みをしてるのだと
判断されるのであればそれは、それで結構。

この書き方では特定の某デベを擁護してるように
とられてしまうよ。

ネガティヴな書き込みは荒らしだから止めろ・訴えるぞ、
ポジティヴな書き込みは明らかにデベだとしてもOKでは
このコミュニティはただのデベの広告PR掲示板になってしまう。
本来の主旨からズレてしまうって。

荒らしはデベの可能性がかなり高いだろう。
逆に不自然すぎるほど褒め称える書き込みも
デベだろう。
デベがこのコミュニティに参加してる以上、
正常な流れになるのは難しいんじゃないだろうか。

[227: 匿名さん]

この状態を見てどこの物件が良いとか悪いとかじゃなくて、マンション全体の購入意欲が失せるって思わないんですかね、デベさん達は。。。
こういう事書いたら反論あるんでしょうけど、少なくともプラスには見えるとは思えません。
自分のところを擁護したり他社を非難したりしてる状態は購入側から見ると滑稽の一言です。
というより、デベさんのストレス発散の場になってますよね。
特定の会社を否定する⇒自社を持ち上げる⇒自社を批判される⇒この繰り返し
デベさんが書き込む事を制限する事はできませんが、自分が生きてる世界＝業界全体の盛り上げを考えた上で参考になる書き込み欲しいですね。

[228: 匿名さん]

このスレタイの立ち上げずいぶん古いのに、レスした意図は？揉めるの分かって釣られてるじゃない？相手にしない方が賢い。

[229: 金太郎]

責任・マナーを求めることがおかしいですか？

取捨選択できるけど、
マナーを守る、事実に基付かない無責任で不快感を与える書き込みはしない
が出来ない、する気がないんじゃネット初心者どころかおこちゃまと同じ

取捨選択できない子供と同じく勉強しなおした方がいい。

みんなが良識・理解ある大人じゃないからルールやマナーがあるんですよね？

少々、重い発言をしましたが
ネガティブって言葉じゃ片付けられない発言が続いて
マナー守れ！くらいじゃ効果ないからああいう書き込みになったんですよ。

荒らしや根拠の無い書き込みで不快感を与える方、
突っ込みどころがあるから、荒れる要因があるから
荒らす方はそれくらい子供なんです。

俺はちゃんと出来るから関係ない
立証が難しいから論じる必要ない
お前がやることじゃない
なんて事を本気で言ってるなら小学生からやり直し。

大人・社会人にとって責任を持つことは基本的な話です。
というか、責任持ちたくないって言っても持たされるんです。
根本的な話ですが、その辺、理解できてますか？
ネットに匿名掲示板には必要ないなんてことはないですよ。

あと
ネガティブはだめ
ポジティブはＯＫ
なんてことは言ってませんので。

デベ、一般人に関わらず根拠の無い不快感だけを与えるよな書き込みは避け
考え方の違い、価値観の違いで
言い争いになるような時には良識や理解を重んじて対応する。
その中で投稿者、閲覧者共に有益な情報を
もっと効率よく取捨選択出来るような場になればと思った次第です。

[230: 匿名さん]

通りすがりの者ですが、NO1デべは、結局どこですか？

[231: 匿名さん]

会社の規模・体力、建物のセンス、間取り、営業マンの質など総合すると三井でしょうね。

[232: 匿名さん]

三井やろ。
それとダラダラ書き込みがあるけど意味不明の文書力無しが多すぎる！
スバーと書け！

[233: 匿名さん]

何故に三井なのか
スバーっとお書き下さいませ。

ダイワ
いいわぁ

[234: 匿名さん]

札幌なら三井・住友・三菱・大和の中から買うのが安全安心
それ以外は駄目、これで良いでしょ？

[235: 匿名さん]

私も234さんに同意

[236: 匿名さん]

>234
本土デベばかり書いたら蝦夷の反撃・煽りがあるぞ～！

ぼくもズバーと書きました。

[237: 匿名さん]

234の言う通り、地デベは売れないとすぐに投げ売りするから信用ならん。自社で購入者に投げ売りならまだいいが他社にまとめて半値うるのは最低の行為

[238: 契約済みさん]

私は丸増ですね。確かに匿名さんがいう通り売れずになげうってしまうのは問題と思いますが、昨年ラピスを買ったときの営業のご担当の方はとても親切で、他のマンションを見に行った時は案内もしてくれず、丸増さんの営業の方は私達の年齢で判断せずきちんと案内をしてくれました。その場所にあったマンションをつくり、色々新しいことを取り入れていると聞きました。でも残念なことに担当の方は解雇。とっても残念です。次ぎの就職先が決まったら連絡もらうことになってますが、まだ連絡が来ません。でもこの営業の方とは長く付き合っていけそうです。会社の規模だけでマンションは決められないと思うのですが・・・・。

[239: 匿名さん]

丸増みたいなことがあるから会社の規模も重要になるのですよ。

[240: 匿名]

良い会社が残り、良くない会社が生き残る・・・ そんな時代です。

[241: 匿名さん]

いきつくところデベがどうこうという問題ではなくて担当営業なんですね

[242: 匿名さん]

会社がなくなってしまっては意味が無いやん。

[243: 匿名さん]

買ったのもあるけど札幌なら三菱地所
潰れない、アフター良し、耐震性能良し、大満足です

[244: 匿名さん]

やはり、大京！！！

[245: 匿名さん]

北海道はなぜか大京の売れ行き良いよね。

[246: 匿名さん]

野球は読売巨人ジャイアンツ。
マンションは大京ライオンズマンション。

ミーハーなんでしょうね。

ま、野球は巨人というのは今は昔ですが。

[247: 匿名さん]

大京も………ですかね(笑)

[248: 匿名さん]

それでも大京。

[249: 匿名さん]

大京？ないない(笑)

[250: 匿名さん]

大京！あるある。

[251: 匿名さん]

大京はオリックス次第でしょう。

[252: 匿名さん]

不動産業界の年収：http://nensyu-labo.com/gyousyu_hudosan.htm　は
以下。平均年収ということは、平均の２倍の2,000万円の者も結構いるということだね。

野村不動産ホールディングス　平均年齢：　44.4歳 平均年収：1,180万円

三菱地所 　　　　　　　　 平均年齢：　40.3歳 平均年収: 1,100万円
　　
三井不動産 　　　　　　　　平均年齢：　41.1歳 平均年収：1,134万円
(http://fast-get.net/fast-get_job/tw6089.html)

東急不動産　　　　　　　　　平均年齢：　41.6歳　　平均年収：1,115万円

東京建物　　　　　　　　　　平均年齢：　38.3歳　　平均年収：1,057万円

大京　　　　　　　　　　　　平均年齢：　39.8歳　　平均年収：802万円

住友不動産販売　　　　　　　平均年齢：　34.5歳　　平均年収：709万円

明和地所　　　　　　　　　　平均年齢：　31.7歳　　平均年収：565万円

[253: 匿名さん]

↑↑↑
このレス、何を言いたいの？
不動産業界の年収書き込んで、就活の参考にでもしろってかぁ～。
他人の年収を気にするより、自分の年収の心配でもしたら!!

[254: 匿名さん]

たしかに！
でもこうなると道内デベの年収も気になります。

[255: 匿名さん]

>253 へ　　ここはマンションのスレだ。
マンション業者でこんだけ収入に差があるつーことは、給料の高い業者はそんだけ
　利益を上げてるつーことを言いたいんだよ。
こんなに利益を上げてるつーことは、その利益が
　マンションの価格にはねかえってるし、
　価格が少々高いだけというなら、下請け業者をたたいている→見えない箇所の手抜き
　がありえるといいたいんだよ。

想像力、考察力を身につけな！

[256: 匿名さん]

>>252 >>255

>>182
で
>社員の高い給料を払ってあげるために、わざわざ大手の物件は買いたくなかったので、
>私は地場のデベロッパーの物件を買った。

っていう「惨め」なやつだろ？
しつこい。物件選びにそんなにデベの年収なんか気になるか？
接客されている間も妬みに燃えていてもたってもいられないんだろうな。
そもそも財閥系は予算不足で検討対象外か？

不動産屋＝マンション事業って思い込んでるから
>マンション業者でこんだけ収入に差があるつーことは、
>給料の高い業者はそんだけ利益を上げてるつーことを言いたいんだよ。
っていう想像力、考察力の欠如したことを言う。

もう少し想像力、考察力があれば他社の年収を妬むような層にはいずに済んだかもしれなかったのにな。

[257: 匿名さん]

この年収表は２年前のミニマンションブームの頃のデータです。


ほとんどのデベが基本給＋歩合制を採用しており、現状では年収は表の半分近くまで下がっていると考えてます。

[261: 匿名さん]

しかしここの掲示板は日本グランデの崇拝者と思われる書き込みばかりだぁ。不自然なくらいに。そう思うのは私だけでしょうか？

[263: 匿名さん]

このスレではグランデの話題はあまりない

むしろスミフ崇拝者が多いかと

[264: 匿名さん]

対極にあるから反発してしまうさ。
無駄な言い合いに見える。
比べる話題は止めませんか。

[265: 地元不動産業者さん]

最近はデベさん新規土地まったく買いまへんな。大手でも大和ハウスや住友、セントラル総合、東京建物、明和地所などは本社から土地購入を止められてます。なかには土地代も金融機関から融資を断わられているところもあります。商売あがったりいだ。このまま土地が動かないと来年の供給はアウトだね。5月危機も囁かれているし、上場会社は四半期ごとに報告するからむしろキツインジャのう。住友や大京、宮川、クリーンリバーみたいに在庫が多いと危ないの！

[266: 匿名さん]

やっぱり、道内人気ナンバーワンの日本グランデさんでしょ！！

[269: 匿名さん]

どこでも良いんじゃない？気に入る条件のマンションがあれば買うけどな

[270: 匿名さん]

267はあちこちのグランデ板でプロパンやらエレベーターやらカラーコピーやら、次から次へとネタを見つけては荒らしまくるグランデに恨みを持つ元ダイア社員だそうです。グランデ版だけ荒らせばいいのに他の掲示板にも現れ、書き込みした結果その板も荒れに荒れてしまい、当の本人はバッシングを受けると逃げてしまうという本当に困った人です。

[271: 物件比較中さん]

グランデはＭＳは派手であまり好みじゃないけど、対応してくれた営業マンは、非常にやり手で好感がもてました。住友んは、何人か営業マンに対応してもらいましたが、素晴らしい人とダメな人の差が激しかったです。ダイワハウスはごく普通。大京はかなり押しが強い営業マンと、品の良い営業マンに対応してもらいましたが、どちらもプロってカンジでした。三井はやはり素晴らしい人とダメな人が・・・つまり財閥系は良い営業マンと酷いのが混在しているのですね。デペがどうのというよりもやはり営業マンの質でしょう。

[272: 匿名さん]

>270さん　　同感ですね。今後は特定のマンションだけを荒らしをする輩には、管理人さんに制裁を下してもらいたいものです。

[273: 匿名さん]

色々な意見がでていますが、一度整理してみましょう。

● ダイヤ建設　　　倒産
● 宮川建設　　　　倒産

● 丸増　　　　　　撤退
● 穴吹工務店　　　撤退

● 大京　　　　　　撤退の噂有り
● 大和ハウス　　　撤退の噂有り

「（札幌）Ｎｏ１デベロッパー大会」であれば、この会社以外になりますね！

[274: 匿名はん]

ではこうなるのか？

（とりあえず安心御三家）
　○住不
　○三井
　○三菱

（一般的デベ）
　○東急
　○東京建物


（新興さん）
　○グランデ
　○レクシオ


（圏外）
　○クリンリバー
　○タカノ
　○三愛地所
　○フナコシヤ

こんな感じ？

[275: 匿名さん]

じょうてつはどうですか？

[276: 匿名さん]

じょうてつは、一般的ではないでしょうか？

そうですね。（とりあえず安心御三家）○住不　○三井　○三菱　かもしれませんね。
ただ、金額も高いのでなかなか手が出ないのが残念です。もし、買えたとしても共用部にお金を掛けているので、
将来、維持していけるかが心配です。

（新興さん）○レクシオ　これは圏外の圏外にお願いします。
以前、レクシオから「マンション要りませんか？」と電話（午後９時ごろ）がかかってきました。「要りません。」
と応えると、周りの社員に向かってだと思うんですが「要らないってさ～！ガシャン！」と切られました。
間取りも賃貸マンションみたいで、嫌いだったのでモデルルームに行ったことがないのに電話がきました。
無差別に電話しているのでしょうか？最悪の会社です。

[277: 匿名さん]

住友は売れ残り多くてとても安心とはいえませんよ。

[278: 匿名さん]

東京建物も撤退するんじゃないかと、真駒内のマンションの営業マンが言ってましたよ。
ブリリア真駒内公園の売り方は、撤退を予告するような売り方だったと。

[279: 匿名さん]

やっぱり三井と三菱が安心です

[281: 匿名さん]

ブリリア真駒内公園は確かに酷かったな。

ブリリアの名前は北海道に住む自分には一目置くようなものがあったけど近代美術館前までだった。
真駒内が見事に全てを崩した。

好立地も確保出来ずに、悪い立地で強引に物件建てて挙句全然売れなくて早々と新価格という大幅値引き。

これじゃ北海道でビジネスする意味ないだろうな。

[282: マンコミュファンさん]

値引きは一切しないと断言して販売する、日本〇ランデ。

[283: 匿名さん]

281の内容にある物件の販売代理だったノー〇プランニング。
最近はじょうてつの販売代理をやりながら自社で再販かけている宮川の在庫物件に客を廻しているという噂もあり中々したたかで凄い会社です。

[285: 匿名さん]

あたしもグランデが一番だと思います。
あの設備、コスト、いう事なしです！！！！！！！！！！

[287: 匿名さん]

グランデみたいスポーツジムとか岩盤浴があるところが好きです。

[288: 匿名]

あと10年もしたら、付属共用部分の修繕に驚く人が続出するんだろうな。

ただほど高いものはないからな

[289: 匿名さん]

グランデのマンションはそんなに人気があるの？

[290: 匿名さん]

＞２８８
わかっちゃいないな。だだじゃない。
分譲価格にその分含まれてるし、管理費・修繕積立金も毎月支払ってる。
便利な共有施設設備やコンシェルジェサービスはその対価を払うのは当然。あえて例えれば、高級ホテルとビジネスホテルが同じ１泊で全然価格が違うのと同じだろ。快適さ重視は高級ホテル、費用重視はビジネスホテル。どちらを選ぶかは人それぞれだろ。

[291: 匿名さん]

その経費の違いをどこまで説明しているのかが疑問。

[292: 匿名さん]

そんなの説明されなくても普通の人はわかります

[293: 匿名さん]

＞２９０

ではなぜ修繕積立金が何も付属設備が無いマンションより安く設定できるの？
修繕計画の中に、カラオケ機材や岩盤浴設備、フィットネス機材の修繕費が盛り込まれているのですか？

[294: 匿名さん]

確かに何故なんでしょうね。他はタイル張りじゃないから修繕費が高いとか？

[295: 匿名さん]

全面吹付け塗装ならタイル張りより修繕費は高額になりますが、一部分だけならたいしてかからないのではないのでしょうか。

ちなみに、修繕積立金はいくらくらいまで上がると説明されているのですか？

[298: 匿名さん]

＞２９３

＞ではなぜ修繕積立金が何も付属設備が無いマンションより安く設定できるの？

どの物件とどの物件を比較してるのかな。
具体的な物件名と修繕費の比較を書いた上でものを言ってくれまいか。

[299: 匿名さん]

↑理論的にやりたいならきっちりやってもいいけど大丈夫ですか？

ダイヤパレスの例とか出したら反論できなくなるよ

良いのかな？

[301: 匿名さん]

ダイヤって。。。
潰れた会社持ち出して、いったいいつの話？
今売出し中の物件で比較してくれまいか。

[303: 匿名さん]

だから、あと数年で答えは出るって

双方焦らず黙って見守りましょうよ

[304: 匿名さん]

割り込み失礼

否定派がでてくると全力で潰しにきますね

荒らしの方が理論的に言えないチキンな人なら、大丈夫であると断言できるナイスな営業マンからの書き込みを期待します

実際いくらくらいまで上がる試算なんですか？

[309: 匿名さん]

ここはNO1デベロッパー大会ですよ。

[312: 匿名さん]

グランデがNo.1か否かは論じるまでもない。
可能性すらないわな。

[313: あ]

論じるまでもなくNo.1

[314: 匿名さん]

グランデ東札幌の売れゆきみていたら悔しいけれどＮＯ１だな。

[317: 匿名さん]

なんか沢山削除されましたね！
否定派は理論的にうんぬん言っておきながら
分が悪くなったので削除依頼したようで。
賛成派の桃太郎も否定派の荒らしも
やってることは同じで
どっちも大したことないですね。
やっぱりダイヤパレスなんて
マンション名も誤って覚えてる人なんて
所詮そんな程度ですね！

[318: 匿名]

ところで、ナンバーワンはどこですか？
私は結局、中央区の三菱マンションを購入しましたが、グランデさんのマンションも検討していました。外観と噴水はいまいちでしたが、設備は魅力的でしたし、共有設備も若いうちなら使用する可能性が高いかなぁと思いまして。また、一番の魅力は円形のバルコニーです。現在住んでいるマンションには不満もなく、管理もしっかりしていて、住人のマナーもとても良く、満足しておりますが、今見ても円形バルコニーは良いなぁと思います。

[319: 購入経験者さん]

グレンデがＮＯ１！三菱三井はその次かな。

[321: 匿名さん]

資金力でいうとどこですか？

[322: 匿名さん]

スミフさんです、強い資金力、忍耐力です。

[323: 匿名さん]

三井さいこー
営業にこやかー
貧乏人もかんげー

[324: 匿名さん]

パークホームズ札幌大通イーストレジデンスのＭＲを見に行ったときに
ママチャリで作業服姿で行きました、具厚い高級なパンフレット
頂き、親切にモデルルーム見せてくれて、低所得者にも
親切でした。

[325: 匿名さん]

ここ北海道に関しては住不は体力だけがとりえみたくなってしまったなあ。体力に物を言わせて次から次へと建てまくり在庫を増やし続けてる。マンコミュを読むとマンションの質に比例するように営業マンの質も相当落ちているようだし。三菱は建物のセンスがイマイチ。そう考えると、営業マンの質・建物のセンス・販売状況どれも落ちてない三井が財閥系デベの中でナンバーワンだろう。

[326: 住友物件購入者]

私は、住友、三井、大京、東急物件を見て回り住友物件を購入しましたが、確かに三井は収納の多さや体重計の収納場所確保等、設備のセンスは良かったですね。営業マンはどこの方にも良くして頂きましたよ！

[327: 匿名さん]

自分も

三井に住んでます。

と言ってみたい！

[328: 匿名さん]

財閥系と地元のデベ７社くらい見て回りましたが
営業はどこも親切で感じよかったですよ。
不愉快な思いをしたことはありません。

この不景気に○千万の買い物をしようというお客様に
親切なのは当たり前のことです。
営業の質が悪いというような書き込みもありますが
邪険に扱われたと感じたとすれば
客の側の態度にも原因があったのかもしれませんよ。

[329: 匿名さん]

今の客の質が悪いんです。
あまり深く考えもしないでマンション購入しようとする輩の多いこと多いこと。
共用設備満載の某マンションが売れてるという事実もそれを物語ってる。
今の客は上質な高級キャラメルよりもおまけ付きのグリコのキャラメルを選ぶ子供みたいに単純。

[330: 匿名さん]

中身はグリコなのにパッケージだけが高級なものを買うほど今の客は単純じゃないってことだろ。

[331: 匿名さん]

>中身はグリコなのにパッケージだけが高級なものを買うほど今の客は単純じゃないってことだろ。

いえ、ただおカネがないだけです。

[332: 匿名さん]

おカネがあればグリコでも高級キャラメルでも選べますが
おカネがなければグリコしか選べません。

あとは見てくれのパッケージで少しでもよさそうなものを選びますが
おカネがなければそれすらもできません。

だからといってパッケージの悪口を言うのもちょっと悲しいことでは？

[333: 入居済み住民さん]

三井の営業マンはよかったけど、いまだ完売していない月寒の物件の部屋はよくなかった。そこをみてから三井の他の物件を見る気にはならなくなった。

[334: 匿名さん]

>333
入居済みの方はもう見なくて良いのではｗｗ
冷やかしは遠慮したらｗ

[335: 三井に住んでいます]

住んでいる人もいるので上記の発言は？

[336: 匿名さん]

マンションの選択は妥協だと思いますね
最終的に価格と相談して何をあきらめるかです
２千万と３千万のマンション
誰もが前者を選ぶわけじゃありません
価格の差が納得できれば後者を選択することもあるでしょう
だから価格で較べても意味がありません

あとは売主が信頼できるかどうか
ここは大切ですが判断しようがありませんよね
ただ値引きが大きい売主は経営状態が厳しいと言えます
どうしてもいま売らなければ困るわけですから

そこをさらにねばって値引きさせ購入した
安マンションの居住満足度は高いでしょうか？
実はそうでもないんですね　ふしぎですが

だから本当に気に入ったマンションの値引き交渉をしましょう
結果的にそれが他より高い買い物になったとしても
きっと満足度は違いますよ

[337: 匿名さん]

ええこと言うね　↑

[338: 匿名さん]

穴吹も北海道から撤退してしばらくたちましたが、北海道・東北住民板では　＜・・いよいよ危ないみたいだな＞と役員（社長を除く１１人の取締役全員の解任）解任でゆれていますね。

やっぱり、財閥系が安心です。

[339: 匿名さん]

マジレスすると、1三井 2三菱 3グランデだろう。
すみふは売れてないからその次かな

[340: 匿名さん]

信頼度・体力・建物・売れ行き。トータルバランスで三井がナンバーワン。

[343: 匿名さん]

↑三菱はセンスが無い。そこだけが欠点。

[344: 匿名さん]

三井は確かにいいと思うけどさ、新規物件が少ないよー。
すみふとまではいかなくてもいいからもっと建てて欲しいなー

[345: 匿名さん]

そういう戦略も含めて三井がナンバーワンデベロッパーなのです。

売れ残るのが分かってるのに体力に任せて建て続けるなんて無意味なことしない。

新規物件を抑えることでブランドイメージも保てると思いませんか。

[350: 匿名さん]

はい、ナンバーワンデベのマンションを購入したあなたは立派です（拍手）

[351: 匿名さん]

アホだと思われますよ
と書いたら削除されました

アホはアホだと言われないとわからないのに
甘やかしてはいけません

[352: 匿名さん]

誰をアホだと言ったんですか？

[353: 匿名さん]

地場デベマンションしか買えない人は言動も下品ですね。どうぞCRやNGで満足してて下さい。

[354: 匿名さん]

地場か大手かだけでは判断できないような気がしますね。会社によって色々違うこともあるでしょうし。ここの掲示板では三井が評価が高いようですが、書き込んでるのは三井の関係者じゃないですよ（笑）

[355: 匿名さん]

>書き込んでるのは三井の関係者じゃないですよ（笑）

当たり前でしょう。

デベ社員思われる書き込みの殆どはクリーンリバー・日本グランデ・じょうてつの販社ですよ。

[356: 匿名さん]

>地場デベマンションしか買えない人は言動も下品ですね。どうぞCRやNGで満足してて下さい。

そんな言葉こそ下品でしょう
三井のマンションを買ったあなたはエライとほめてほしいんですか？

[357: 匿名さん]

気に入ったマンションを買えばいいじゃない
財閥系でも地場でも後から何がおきるかなんて解らないでしょ
世の中絶対はありえないからね

“希望の場所に気に入った間取りがあったから決めました”これで十分なんじゃない？

[358: 匿名さん]

格差社会ですからね
自分は誰かの上だと確認しないといられないのです

[359: 匿名さん]

差別化のうえで商売も成り立っていると考えると
分譲マンション購入は悲喜こもごも
他よりすぐれている部分もあれば
そこはあきらめるという部分もある
ということでしょう

立地、構造設備、間取り、価格それらを総合して選択した結果が
三井のマンションだったというならそれでいいじゃありませんか

地場デベがどーのこーのそういう問題じゃありませんね
逆に財閥系だからどーのこーの言う理屈もよくわかりません

物件が価格に見合うかどうかは購入者が決めることです

[360: 匿名さん]

>デベ社員思われる書き込みの殆どはクリーンリバー・日本グランデ・じょうてつの販社ですよ。

そうですか。
販売戦略のひとつなのでしょうかね？
不当にケナされれば反撃したくもなるでしょうし
こんなくだらない掲示板でも購入検討中の人が読んで
気持が変わることもあるかもしれませんものね。

その点三井などはかゆくもないといったところでしょうか。
入居者がみっともなくいばるのはいただけませんが。

[361: 匿名さん]

大手は安心出来るだけ、引き渡し後のフォローの出来る不動産会社も安心ですよね。
後は管理会社のしっかりした会社も安心ですよね。

口だけの会社は不安だらけなので注意しましょう。

地場トリオは要注意です。

[362: 物件比較中さん]

三井のマンションなんて名ばかりのローコストマンションだわな。バスセンター近くのモデルを観たが、オプションと変更ばかりで原型をとどめていないのだ。おまけに営業マンは息が臭いし、メシ食ったら歯を磨けよ。煙草を吸うのか気持ちが悪くなったわ！　ここの営業も落ちたな　笑

[363: 匿名さん]

地場トリオのＫ・Ｎ・J

NGってネット大好きですよね大丈夫ですか？

[364: 匿名さん]

↑おまえこそ引っ込め　　ネットお宅野郎。　　パソコンから離れないと成績上がらんぞ。

[365: 匿名さん]

住友のマンションを見学すると、きまって聞かれるのは「うち以外にどちらのマンションを見られましたか」って必ず聞くよね。これに素直に地場のマンション名を出すと、ここの会社のマンションはどうのこうの　　と悪口たらたら。マンションはブランドで選ぶべきですと・・・これって危機感があるのかな。そんなにムキにならなくてもと思います。ある営業マンに聞きましたら、札幌で完成在庫が一番多いのは住友さんらしいです。今の世の中、工夫されたプランや魅力あるマンションにしないと、ブランドだけでは売れない時代です。各社凌ぎを削って良いマンションを販売してください。

[366: 匿名さん]

同感ですな。

[367: 地場トリオさん]

地場不動産屋のマンションは、ただ見せて売ろうって感じの営業でしょう？
将来的な見解が話せないお馬鹿ちゃん営業でしょう。
本州から来た不動産業のネット書き込み大好きですよね？ ネットは営業資料にお客様目線で活用すればOK！フェアに悪口書いて満足しないで、お客様の為にいい物件と分かり説明を望みます。

[368: 匿名さん]

住不の販社も、お客様が来ないで暇なのか反応早い。

[369: 匿名さん]

被害妄想でしょ!?あと腱鞘炎にご注意下さい。

[370: 匿名さん]

勤めている友人から聞きましたら、某本州デべの社員は、社内での会話はほとんどメールだそうです。資料提出からプレゼンまで、なかには飲み会の誘いもメールらしい。会話は皆無、ほとんどコミュニケーションもなく、社内は静まりかえっているらしい。これって人として営業できんのかな？

[372: 匿名さん]

販社はあくまで地場産業でしょ。

営業のレベルなんて変わらないでしょ

よんでるこちらが恥ずかしくなるよ

[373: 匿名さん]

財閥だのなんだの鬱陶しいな

看板は立派だけど営業はただの人だよね

[374: 匿名さん]

レクシオのマンションは建物も営業マンも最高です!!!!!!!!!

[375: 匿名さん]

北海道No.１企業は何処ですか？

[376: 匿名さん]

レクシオでしょうねえ。

[377: 匿名さん]

北海道No.1デベロッパーは何処ですか？

[378: 匿名さん]

不景気でどこも売れてないでござる。

[379: 匿名さん]

恥ずかしい掲示板ナンバーワン

[380: 匿名さん]

レクシオのどこが最高なんだよ

[381: 匿名さん]

これだけ売れないと自転車操業のデベは軒並み危ないね

[382: 匿名さん]

レクシオみたいなハイエナ商売は生き残るかもしれません。

[383: 匿名さん]

最近、ＣＲの元気がないように思うが。
ＮＧはカラ元気ですね。

[384: 匿名さん]

あのなあクリーンリバーが道内ナンバーワンなのですよ！
元気がないだって？冗談はよしてくれ。
麻生で新規分譲開始するんだぜ。
年明け早々モデルもオープンだ。
地下鉄徒歩5分、ＮＧには絶対無理な立地。
クリーンリバーだから取得できたんだぜ。
ちなみに北24条にもやる気になったらやれる土地が
あるんだ。
ＮＧ？黙ってラブホ作ってろって。
レクシオ？問題に発展する前に撤退しなさいって。
じょうてつ？黙ってバス運行してろって。

[385: 匿名さん]

↑
目糞鼻糞過ぎてﾜﾛﾀ

[386: 匿名さん]

ＣＲ？ウケる

[387: 匿名さん]

どぶの中の蛙ですか？
顰蹙ブーイング。

[388: 匿名さん]

いま売れませんからね
新規分譲しても苦戦するでしょう

[389: 匿名さん]

今年がデベロッパーの正真正銘のNo.1が確定するでしょう。

昨年と一昨年は北海道から沖縄まで全国区で不動産が売れた感じが勘違いでしたね!?

[390: 匿名さん]

>昨年と一昨年は北海道から沖縄まで全国区で不動産が売れた感じ

あんた国籍どこ？

[391: 匿名さん]

日本人

お前は無知・無能・無国籍？ スポーツ新聞購読紙？

[392: 道民さん]

イケイケ不動産会社に銀行も一昨年はじゃぶじゃぶ融資してたけど 売れてるからだろ… だが約１７年前のカブトデコム事件を彷彿前に貸し出し回収で封印。
バブルの後は ミニバブル その後不況で明後日からドバイショックで大不況…

[393: 匿名さん]

390
にわか不動産営業さんは目先の仕事に終われた売れない瓜坊？

仮に国籍が中国や韓国だったら．あんた失礼だよ
韓国から帰化して頑張って人々はかなり居ますので気を付けてください。

[394: 匿名さん]

CRの売れ行き芳しくない？

[395: 匿名さん]

元気CR祭り
他社との差別化！ ボーナス商戦ですか？

[396: 匿名さん]

いいとも(笑)

[397: 匿名さん]

CRが元気印ですねぇ

[398: 匿名さん]

元気を装ってもダメじゃ

[399: 匿名さん]

いくら早く走ってみせても自転車は自転車
倒れない程度にゆっくり走った方がケガが少ないと思いますがどうでしょう？

[400: 匿名さん]

「シティタワー高知」は完成前に火災ですね・・残念です。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091202/dst0912021756009-n1.h...