札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「ラジェストタワー琴似について」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2015-07-10 09:23:11
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最近購入を考え始め、いろいろ物件を見ているものです。
今日ザ・サッポロタワー山の手を見てきて、購入しようか迷っていたところ、ラジェストタワー琴似を見つけました。
どうなんでしょう??

所在地:北海道札幌市西区琴似1条1丁目4-8
交通:地下鉄東西線 琴似 駅 徒歩4分、JR函館本線 琴似 駅 徒歩4分
構造:鉄筋コンクリート造 20階建
売主:丸紅
施工会社:竹中工務店
総戸数:75戸
【物件情報を追加しました 2015.7.13 管理担当】

[スレ作成日時]2008-03-29 00:57:00

現在の物件
ラジェストタワー琴似
ラジェストタワー琴似
 
所在地:北海道札幌市西区琴似1条1丁目4-8
交通:地下鉄東西線琴似駅徒歩4分

ラジェストタワー琴似について

62: 匿名さん 
[2009-01-30 12:51:00]
盛り上がらないですね。
63: 匿名さん 
[2009-02-04 19:05:00]
反論されるのにビビッて書き込みしないか、
この物件自体に興味のある人がいないの
どちらかでしょう。
64: 物件比較中さん 
[2009-02-04 21:08:00]
HP見ると、ワンフロアー4戸でエレベーター1基に見えるんですけど・・・。違いますか?
65: 匿名さん 
[2009-02-06 11:37:00]
その通りですが、2基ないとまずいでしょうか?
自分は低層階なので特別気にはしてないですが。
66: 匿名さん 
[2009-02-06 13:21:00]
エレベータが4戸で1機って最近では珍しいですね。

朝の通勤時には混雑するかもしれません。中層階では乗れないこともあるかも。
まあ、階段を歩いて降りて行けばいいんですけれどね。

他方、エレベータのメンテナンスと修繕の費用が安くなるのはメリットでしょう。
修繕費のなかでもエレベータ関係費用の占める割合は大きいそうですから。
67: 住まいに詳しい人 
[2009-02-06 22:16:00]
混むと、中層階で乗れないことがあるような、制御をしているエレベーターがあるんですね。
68: 購入経験者さん 
[2009-02-06 23:50:00]
うちのマンションは22戸につき1基です。
ここは全戸75戸で1基ということでしょうか。
そうするとマンション全住民と顔を合わせる場になるということですか。
それはそれですごいことですねえ。
69: 匿名さん 
[2009-02-08 17:11:00]
ごみ出しするのにエレベーター待ちなんて朝は時間が
ないというのにそれは辛いぞ。
70: 選択してください 
[2009-03-15 23:54:00]
盛り上がらないですね。。
71: 入居予定さん 
[2009-03-17 23:01:00]
嫌がらせやひがみのような書き込みをされるくらいなら
盛り上がらないほうがましです。
すでに決めてしまったものとしてはあまり余計な
書き込みがないほうが安心できます。
72: 匿名さん 
[2009-03-17 23:09:00]
相手にされないMSはここでも相手にされないのです。
73: 入居予定さん(その2) 
[2009-03-21 11:20:00]
入居予定さん
設計変更終わりましたか?
私は先日終わりましたよ。
74: 入居予定さん(その2) 
[2009-03-21 11:34:00]
まじめに購入者です。
アフィックさんのフォローアップに不満。
アルファコート販売さん、書き込んでいい?
75: 匿名さん 
[2009-03-21 12:08:00]
↑どうぞお願いします。
76: 入居予定さん 
[2009-03-21 23:13:00]
設計変更は終わっております。
クローゼットの大きさを変えてもらった程度です。
アフィックさんにはこの後カーテンや照明をお願い
しようかと、ですが他も探しております。
77: 購入経験者さん 
[2009-03-22 01:26:00]
>68::ここは全戸75戸で1基ということでしょうか。
エレベータが1基しかなければ修繕維持費も少なくてすむのでいいかもしれませんね。
だけれど、20階建のタワーマンションで75戸もあって1基だと朝の勤務、登校の時間帯は待ち時間が多くて大変じゃやね。自分のところは21戸あたり1基ですけど、そのくらいが普通じゃないかとおもいますね。
78: 匿名はん 
[2009-03-22 01:33:00]
このマンションの入り口の一番外のドアは自動ではなくて、手で押して開けて入る方式。
力のない老人は困るので遠慮しました。
エレベータが1基ということは階段を利用して登り、降りをせよということで、
このマンションは体が頑健(がんけん)な人を対象としているんじゃね。
79: 購入経験者さん 
[2009-03-22 06:11:00]
No76さんへ
アフィックなどの指定業者から照明やカーテンを購入すると、入居時にはすでに設置されているというメリットはありますが、値段は決して安くありません。値段を安くするためには、ネットで購入することをお勧めします。 

照明であれば、カタログで自分の欲しい商品を探して、その商品番号をYahooなどの検索項目に入力して探してください。そうすると、その商品を扱ってる通販サイトにいきつきます。商品にもよりますが、定価の半額以下で買えますよ。 最近の照明は取り付けが簡単ですから、自分での取り付けもほとんど問題ありません。 ただし、天井が高い部屋は自分での設置が難しいかもしれませんが・・・。

マンション購入時に際しては、カーテン、照明、家具・・と、当初の予定以上に出費がかさむものです。せっかくの新築だから・・・ということで、ついつい、いろいろ買ってしまうんですよね。。。
80: 匿名さん 
[2009-03-22 06:33:00]
このMSの成約状況はどうなのでしょうか? 値引き情報などありませんか?
81: 匿名さん 
[2009-03-22 07:44:00]
>エレベータが1基しかなければ修繕維持費も少なくてすむのでいいかもしれませんね。
75戸で1基なら常に稼働状態。消耗が激しいじゃないの?修繕の頻度や定期点検の回数も多そう。その場合、20階まで階段で登る?私みたいな爺にはきつすぎる。
82: 匿名さん 
[2009-03-22 08:01:00]
わたしの所は30戸で1機ですからちょっと少ないかな?
83: 匿名さん 
[2009-03-22 08:05:00]
うちは18戸で1基だよ。それも9人乗りです。今まで3人乗ったのが最大です(^^;)
84: 契約済みさん 
[2009-03-22 09:01:00]
75戸でエレベーター一機: 
朝の通勤・通学時間はちょっと、待ち時間があるかもしれないけど、
常時、フル稼働になるわけじゃないです。
エレベーターの待ち時間はタワーマンションではしょうがないことです。
エレベーター数も多いにこしたことはないですが、長期的修繕コストなどとの
バランスを考えると、たいした問題にはならないと思いますよ!

このMSに対してアンチ派が多いですね!

住むにはとっても便利ですよ!
85: 匿名さん 
[2009-03-22 09:23:00]
大京のタワーのほうが素敵ですね。
86: 物件比較中さん 
[2009-03-22 09:32:00]

琴似地区にはタワーが、ラジェストタワーと大京のタワーが建設中ですが、どの点が大京のほうが素敵なのか、ご意見ください。
ラジェストタワーはJRと地下鉄が近距離であることが魅力だと思うのですが・・・。
87: 匿名はん 
[2009-03-22 10:07:00]
こちらは、いったい、何戸売れているんですかね?
88: 匿名さん 
[2009-03-22 10:17:00]
全てにおいて大京が上です。
日本のNo.1デベロッパーですから。
89: 匿名さん 
[2009-03-22 10:45:00]
現段階では、上記2タワーの勝負は、大京が圧勝です。
両方とも新日鉄土地開発が関与してますが、 新日鉄土地開発としては複雑でしょうね?
この両者のMSについて新日鉄のデベの方からの意見を聞きたいですね!
新日鉄の方、お願いします!
90: 入居予定さん(その2) 
[2009-03-22 11:13:00]
>全てにおいて大京が上です。
>日本のNo.1デベロッパーですから。
説明になっていない。
91: 匿名さん 
[2009-03-22 12:07:00]
No.1デベが作るマンションなんだからデザインコンセプト、躯体の基本構造、間取りなど全てにおいて上だということです。
駅近というだけで何の変哲もないマンションなんて買う意味ないです。
しかも高層でもないのにタワーなんて恥ずかしいです。
92: 匿名はん 
[2009-03-22 12:54:00]
大京さんのと、同じ階数じゃなかったけ?
93: 匿名はん 
[2009-03-22 12:57:00]
躯体の基本構造ききたいなぁ。どんだけすごいの?
94: 匿名 
[2009-03-22 13:43:00]
外観がショボイ。高級感がない。エレベーターが一基。間取が悪い。自分ならタワー山の手を選ぶ。
95: 匿名さん 
[2009-03-22 15:23:00]
センス悪いのは丸紅だからしょうがないんじゃね?
96: マンコミュファンさん 
[2009-03-22 17:17:00]
エレベーター1基なのに今時エレコールシステムも付いてない(笑)
どんだけ設備・使用けちってんの。
97: 住まいに詳しい人 
[2009-03-22 18:12:00]
>96 エレベーター1基なのに
ここのエレベータは17人乗りのようですから、いっきに(1基とかけたつもりだが...)沢山人を運べるので
いいかも?

でも、図面には「非常用エレベータ」と書いてある(!?)ので、常(つね)には用いてはいけない(非)んじゃ
ないかな。常日頃は階段をご利用ください、ということでは?。
98: 物件比較中さん 
[2009-03-22 18:35:00]
↑それマジ!?
最悪なマンションだな!
99: 住まいに詳しい人 
[2009-03-24 01:10:00]
ほんとうに「非常用エレベーター」と書いてあるなら(パンフレットではなく、設計図要確認)、消防隊員が使えるエレベーターです。普通のエレベーターは、非常時使えないのです。また、エレベーターのコールシステムは、費用対効果がいまいちで、色々な使用条件を考えると?です。
100: 入居予定さん 
[2009-04-02 19:32:00]
エレベーターネタ以外に誰も食いついてこない
ようですね。そろそろ現地モデルルームも完成
することですし、楽しみは楽しみなんですが。
ボーナスも激減してきちんと払っていけるか
心配な今日この頃。
101: 入居予定さん(その2) 
[2009-04-05 21:43:00]
入居予定さんへ
設計変更代金の支払い済まされましたか?
うちは支払ったのですが、大金でひいひい言っています。
102: 入居予定さん 
[2009-04-06 19:58:00]
入居予定 その2さんへ
我が家の設計変更はごく一部ですから。
クローゼットを広くしたのと電源の位置を
変えたのと、そのくらいです。
我が家はそれよりも今後の諸費用とカーテンや
証明のことでいくらかかるか心配です。
まずは25日の現地モデルルールオープンを
楽しみにしてます。
103: 入居予定さん(その3) 
[2009-04-06 23:40:00]
横から失礼します。
私も電源の位置をずらしたくらいですので、
大したことはありませんでした。
現地モデルルーム楽しみですね!
104: 入居予定 その2 
[2009-04-13 09:24:00]
入居予定 その1さん、その3さん

皆さん小規模な修正で済ませたのですね。
まあ元がそれなりの価格ですから。
玄関のライト追加などされていないのでしょうか?

私は、照明、カーテンなどはできるかぎり所有のものを使用します。

4月25日タワー内モデルルーム開催の連絡は、いつ、誰からいただきましたか?
105: 入居予定さん(その3) 
[2009-04-13 22:02:00]
3です。
いろいろと変更した見積を取ってみましたが、
かなりの額となったので、小規模に抑えました。
玄関ライトの追加などもしていません。
家具等をほぼ全て入れ替える予定で、そちらに費用がかさむということも理由です。

現地モデルは、GW頃とは聞いてはいました。
日にちまで確認していませんが、25日なのでしょうか。
106: 匿名さん 
[2009-04-13 22:07:00]
まさか荷物は階段から運ぶんじゃないでしょうね??
107: 匿名さん 
[2009-04-13 22:09:00]
↑エレベーターが混んでるから、クレーンで窓から入れるんだよ!
108: 匿名さん 
[2009-04-14 00:45:00]
↑総戸数75戸もあるのに、やっぱ、エレベータが1基じゃねー。
109: 匿名さん 
[2009-04-14 13:50:00]
高速エレベーターだったら朝夕意外、それほど苦にならないのでは?
引っ越しは大変そうですね。
110: 訂正します 
[2009-04-14 13:53:00]
意外 ×
以外 ○
111: 匿名さん 
[2009-04-14 22:47:00]
待つのは嫌だ
112: 匿名さん 
[2009-04-14 23:07:00]
問題は朝と夕方なんです!
113: 匿名さん 
[2009-04-14 23:11:00]
何かと忙しい朝っぱらから待たされるのは御免です。
114: 匿名さん 
[2009-04-15 01:11:00]
20階から1階へ降りる場合を考える。エレベータのドアが空いて、人が乗り込み、動き始めて
次の下の階まで行って静止するまで10秒(!という短時間)だとしよう。
1階まで降りるのに要する時間は10秒x20=200秒=3分20秒、つまり最短所要時間でもこれだけかかる!

途中階の人はこれより少なくなる。だけど、各階で10秒以上だったら、もっと時間がかかる!
朝、5分待つってこともあるんじゃないの?!
115: 匿名さん 
[2009-04-15 10:11:00]
そんなの絶対嫌です。
そもそもタワーマンションなんだからケチケチしないでエレベーター2基付ければ良かったんですよ。
116: 匿名さん 
[2009-04-15 15:02:00]
正論↑
非常用エレベーターが別に1機、あってもいい規模。
117: 周辺住民さん 
[2009-04-16 13:09:00]
道路から見てると明かりがポツポツです。やはりあまり売れてない様子です。
在庫の管理費は払ってくれるのでしょうか?
118: 匿名さん 
[2009-04-16 13:13:00]
皆さんエレベーターが1基しかないと説明受けた途端にドン引きするのでしょうね。
それなら大京のタワー選びます。
119: 匿名さん 
[2009-04-16 13:20:00]
>>114
1階下りるのに10秒もかからんべ~え。5秒だとして100秒。秒速です。
120: 匿名さん 
[2009-04-16 13:44:00]

>1階下りるのに10秒もかからんべ~え。

エレベータのドアが空いて、人が乗り込み、動き始めて次の下の階まで行って静止するまで

には全体10秒かかるべ~よ。毎日エレベータを使ってるからわかるが、そんな感じだね。
121: 匿名さん 
[2009-04-16 13:49:00]
それにしても非常用ってどういう意味?別にもう1基エレベーターがあるの?
122: 匿名さん 
[2009-04-16 18:34:00]
↑ エレベータは1基しかありませんね。それも非常用!
http://mansion-db.com/hokkaido/1/area/914/4491/layout/27808/
123: 入居予定さん 
[2009-04-16 20:32:00]
モデルルームオープンの案内が今日届きました。
やはり25日からのようです。
なぜエレベーターのネタでそんなに盛上がっているんでしょうか。
年末のデパートのエレベーターなら5分かかっても来ないとか
満員とかあり得ますが。
健康を考えて降りるときは階段を使いましょう。
不必要なエレベーターはかえってエコな時代に逆行
すると思います。
124: 匿名さん 
[2009-04-16 21:41:00]
年取った時に同じこといえますか?
125: ご近所さん 
[2009-04-17 08:25:00]
年末のデパートのエレベーターと比較する思考回路が不思議。
デパートと住居を一緒には考えられないけどな。
126: タモさん 
[2009-04-17 23:46:00]
エレベータの話題で盛り上がっているようですが、「図面には「非常用エレベータ」と書いてある(!?)ので、常(つね)には用いてはいけない(非)んじゃないかな。常日頃は階段をご利用ください、ということでは?」
「エレベータは1基しかありませんね。それも非常用!」と書かれている方、「非常用エレベータ」の意味を
建築基準法で調べてからカキコして下さい。

エレベータは定員が大きければ1機でも十分ではないでしょうか。点検費用、共用部の電力量などランニングコストを抑えることができ=管理費、修繕積立費を安く出来ると思います。
127: 匿名さん 
[2009-04-17 23:53:00]
「建築基準法により、地上からの高さが31m以上あるか、または地上11階以上の建築物には一般用のエレベーターの他に、非常用エレベーターの設置が義務付けられる。」
ってことは、やっぱしエレベーターが2基あると言うことでしょ??
128: 匿名さん 
[2009-04-18 15:35:00]
マンションのパンフレットには、どこをどう見てもエレベーターは1基しかないよ!

126さん、何言ってるか、わからない。前半と後半の文の関連は?
129: タモさん 
[2009-04-18 15:35:00]
>127
そうとも限りません。

非常用エレベータ=常日頃は階段をご利用ください ←そんな事全くありません。

非常用とは災害時消防隊等が使用出来るようなシステムです。
従って常用エレベータとは違い停電時でも発電機等の非常電源で動きます。
もちろん日常は常用として使えますし、非常用エレベータの方が常用より建設コストが高いです。
130: 匿名さん 
[2009-04-18 15:41:00]
ってことは1基しかないことは、義務違反のMSということか?
131: 匿名さん 
[2009-04-18 15:42:00]
タモさん、あんたの文章意味不明です。解りやすくお願いします。
132: タモ 
[2009-04-18 23:18:00]
>128、131さん
どの部分が意味不明でしょうか?

「非常用」の意味や用途も知らず騒いでいる方達の方が意味不明です。
134: 匿名さん 
[2009-04-19 11:53:00]
住戸数が70以上もあるのに、エレベータ1基で不便でないのかな?という素朴な疑問から
始まった書き込みですが、たまたま目に入ったパンフレットによれば

他のマンション シティ○ウス南郷通1丁目(15階建て60戸)もエレベータ1基ですね。
1基でも普通だ、ということですかね。
135: 匿名さん 
[2009-04-19 16:11:00]
他にもひとつあったからといって「普通だ」というのは飛躍しすぎ。
そういう不便なMSがここだけではない、というだけのはなし。
136: 匿名さん 
[2009-04-19 16:58:00]
↑ 確かにそうですね。
137: 匿名さん 
[2009-04-19 17:41:00]
建築基準法がどうとか、非常用も兼ねてるとか、そんなことよりも、ただ単純に日常生活する上でタワーマンションなのにエレベーター1基というのは不便過ぎなのでは?ということです。
138: たモさん 
[2009-04-19 21:34:00]
>133さん

建築基準法 第129条の13の3の2からではないでしょうか?
139: 匿名さん 
[2009-04-20 13:04:00]
↑あんたのレス、ほんとわかんない!ヒトを惑わすようなレスするな!!
140: 匿名さん 
[2009-04-23 10:39:00]
あと、残りどれくらいあるんでしょう?
141: 近所をよく知る人 
[2009-04-25 08:05:00]
実家がほぼ同じ規模のマンションにすんでいますが(1フロア3~4部屋の18階建)
エレベータが一基でもいつもスカスカですよ。
市内に18階マンションは少ないのでどこだかバレバレですが。

朝でも同時に8人以上乗ったことないですたぶん。
いつもはせいぜい多くても5人くらいです。今はマンションに住む世代がバラけているので
通勤通学時も、みなさん時間がバラバラなのかもしれません。
17人乗りというのはかなり無駄に豪華な仕様です。
142: 近所をよく知る人 
[2009-04-25 08:18:00]
ついでに書くとこの手のマンションの特徴としては
エレベータまでの歩行距離が異常に短いです。

居間・・・・・・・WC・玄関・エレ

って感じです。玄関の機能の一部。
この4戸ごとに1台のエレベータというのはクリーンリバーの
マンションはすべて同じ仕様ですね。あっちは15階ですけど。
以上参考までに。
143: 匿名さん 
[2009-04-25 08:44:00]
↑近所にしてはやけに詳しいね~。
144: 購入経験者さん 
[2009-04-25 08:47:00]
まあ、いろいろ大変なんでしょ
145: 入居予定さん 
[2009-04-25 09:08:00]
今日から現地モデルルームがオープンとか。
新聞にチラシは入っていなかったなあ。
混まないうちに見てきます(近所なんで)。
146: 匿名さん 
[2009-04-28 16:32:00]
モデルルームにいった方、よかったら感想を聞かせてください!
立地のよさには関心があります。
147: 入居予定者 
[2009-04-28 18:09:00]
現地モデルルーム行って来ました。2階のBタイプ4LDKとDタイプ2LDKだけ見れました。3LDKが見れなくて残念。
・このスレ注目のエレベーターは工事中で見れません。
・エントランスはコンパクトに上品に仕上がってました。パンフのCGより茶色い壁材は落ち着いてよく見えます。
・調度品の影響による建物内モデルとプレハブのモデルルームの差は小さめ。
しかし入り口壁面の造作は欲しいところ。
・Bは西日が入り日当たりも良いほうかと。
・Dのキッチンや収納レイアウトが意外によいかも。
・Dは東からの採光が良さげ。
・壁紙の繋ぎ目などから丁寧な施工をしているかなと。少なくとも突貫工事の感じはなかった。
・Dの小さめな浴室サイズでも不足はない。
・日照を考えると3LDKのAと4LDKのBは左右反転させた方が序列が整っているかも。
148: 匿名はん 
[2009-04-29 11:23:00]
結構、動いてるのかな?
149: 146 
[2009-04-30 12:33:00]
>>147

モデルルーム情報、ありがとうございました。
丁寧な施工とお聞きして、施工会社を見てみたら竹中工務店なんですね。
札幌では珍しいのでしょうか?

ところで、lagestってどんな意味なのでしょうねえ。
lagest、lage・・・辞書で調べてもそれらしいものは見つかりませんでした。
(ドイツ語ではびっくりする意味が出てきました)
今後、モデルルームで聞いてみようかとも思いますが・・・単なる造語だったして。
150: 匿名さん 
[2009-05-01 10:57:00]
そんな事より、せっかく感想もらったんだから早くモデルルーム見にってみてわ?
151: 物件比較中さん 
[2009-05-02 07:12:00]
モデルルーム見てきました。 この地区の高層物件ということで、ザ・サッポロタワー山の手との比較(あくまでも私見)ですが、駅近など利便性ではラジェストタワーが上ですが、物件としてはザ・サッポロタワー山の手のほうが高級感あるね。ラジェストタワーは意外と契約済の物件が多かったな。モデルルームに行った時も子供ずれの家族が来ていた。でも、購入決定の決め手にかける気がする・・・。
152: 匿名さん 
[2009-05-02 20:58:00]
何かと比較されるタワー山の手だけど、あそこまでロビーを豪華にされても共益費が無駄にかさんで困る。
グランドピアノ。

実際にはシティハウス琴似3条が立地的にも1フロア当たりのレイアウトから見ても競合します。

しかしモデルルームがまだない。
153: 匿名さん 
[2009-05-10 22:02:00]
この物件で床コーティングする人いませんか?
営業からは床のツヤが不自然になるとかでコーティング推奨されませんでしたが、めったにワックスがけをしないので、コーティング効果は魅力的。

他にオススメの改装オプションあれば教えて下さい。
154: 入居予定さん 
[2009-05-28 22:58:00]
我が家も犬がいるので床コーティング気になります。
155: 購入検討中さん 
[2009-06-09 20:20:00]
ここの価格表は 無いのですか・・・Aタイプの価格を尋ねた時 紙に階数と価格を書いて渡してくれました。
156: 入居予定さん 
[2009-06-13 17:40:00]
>>155さん
価格表は4月にはありましたよ。
第3期?分はほとんど売れたから、未発売の価格がメモ書きで出てきたかな。
157: 購入検討中さん 
[2009-06-14 12:19:00]
そうですか・・・結構 売れているんですね。3月下旬だったのでそうかもしれません。4期分ってどのあたりか分かりますか?購入したいのですが収納の広さで悩んで踏み切れずにいます。
158: 入居予定さん 
[2009-06-14 17:17:00]
4月はまだ3期だったので不明です。3LDKはACタイプとも売約済みが多かったかも。
価格表にはなくても、予定価格は教えてくれます。

収納性はタワーマンションなので柱が邪魔して仕方ないのですが、改装でクロゼット増やしてみたら?
159: 入居予定さん 
[2009-06-14 17:26:00]
今のモデルルーム用の駐車場に指定されている場所は、当初は道営競馬のミニ場外馬券売場にする計画があったそうです。

その時は地域住民の反対で計画は消えましたが、来てたらゾッとします。

道新によると今度は場所を代えて琴似イトーヨーカドー向かいのパチンコ店の上に計画されているとか。

全く懲りてないな。
地域住民にはさらに反対の方向で頑張って欲しい。
160: 購入検討中さん 
[2009-06-14 20:39:00]
やはり 少し改装しないと収納は思い通りにはならないんですね・・・立地や間取りのシンプルさ 施工が竹中工務店これだけ揃ってても買えない理由は・・・主人が売り方に疑問を持ったんです。2度話を聞いても不信感が残って
しまい今に至っています。まずは 主人を何とかしてあの物件が残っている事を祈ってます。
158さん 色々アドバイスありがとうございます。
161: 入居予定さん 
[2009-06-21 10:22:00]
売り方に不信って値引きとかしてくれなかったからでしょうか?
ここは値引きしなくても条件が揃っているから即決される方が
多いと聞いています。踏み切れない人はいろいろな理由をつけて
買えない理由と自分が正しい理由を正当化しようとしてるだけです。

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