分譲物件の維持費はどれくらい必要か。

[賃貸住まいさん]

分譲は所有していると、駐車場代、修繕積立金、管理費費の他に固定資産税と
団体信用保険と言うものが必要で、トータルすると年間５０万円位も必要と
聞いていますが、実際そんなに掛かるのですか？

固定資産税と団信は年々減っていくと思われますが、管理費等は増える
（と聞いている）ため、一生、毎年５０万円も掛かるものなのでしょうか？

[88: 匿名さん]

年金暮らしでどこの賃貸に住むの？アパート？市営住宅？

[89: 社宅住まいさん]

年金暮らしの前に物件購入して

＞ずーっと会社が有るといいね
＞ずーっと会社に居られるといいね
＞ずーっと健康だといいね

こうなると、もっと悲惨だもんね。

やはり賃貸が無難ですね！！！

[90: 購入派]

賃貸が無難ととる方もいるんですね。

私の場合は、
定年後や病気による退職を考えると
安くても購入を選択しました。

どちらがいいのかホント迷っちゃいますね

[91: 購入検討中さん]

購入か賃貸かは人それぞれの価値観の違いだね。

総支出額の少なさと気楽さでは、賃貸にかなう訳無いけれど、
賃貸では欲を満たせないから、自分は分譲派かな。

[92: 匿名さん]

話がそれていますやん。

[93: 親と同居中さん]

古今とこの景気の悪さで、数年ほど前から急激に収入が激減。

新築物件をローンに頼らずキャッシュで買おうと
コツコツ貯めてきた○千万円あった貯蓄も、最近は崩して
生活費に廻しています。

この状態が続けば賃貸生活続けるしかありません。
新築欲しいー。

[94: 匿名さん]

お金あるうちに買ったら？

[95: 匿名さん]

分譲マンションの駐車料金って管理組合に入るんですか？それとも管理会社に入るんですか？

[96: 匿名さん]

>>95
管理組合です。
管理会社には管理費から入る費用が、あります。

[97: 匿名さん]

そうなんですね、
今ウチのマンションはデベさんが来客用の駐車場として何台か使ってるのでデベさんが駐車料金を管理組合に払ってくれてるのでしょうか？
そうであれば問題ないのですが、仮にこれからも売れ残って、デベさんも来客用の駐車場をやめてしまい、駐車場が空き続けるとしたら、管理組合として予定してた駐車料金の収入が入らないということになるのですね。

[99: 桃太郎]

駐車場が無料とかで言われて喜んでいる輩がいるが駐車場料も重要な管理組合の財源だぜよ。


そんなマンションは将来、管理費の値上げを大幅にしなくてはなるまいな。

[100: 匿名さん]

じゃあ桃太郎さんの大好きな日○○ランデのマンションも駐車代2000円～5000円と激安の所が多いから予定されている管理費の爆上げに拍車がかかりますね!!

[101: 匿名さん]

首都圏で発売されているマンションは軒並み無料だぜ。
上がったら払えるから心配すな。

[102: 匿名さん]

私そんなマンション住んでませんから心配してませんよ!!
名前変えてますけど101は桃太郎さんですか??

[103: 桃太郎]

がはは。オレは匿名は使わないぜよ。

首都圏のマンションの駐車場と同じにしちゃだめだな。向こうはロードヒーティングなんてないしな。

駐車場料金含めてまともに修繕積立金もちゃんとってるのは三井だけだわな。

[104: 匿名さん]

住友もちゃんとやってるのでは？

[105: 親と同居中さん]

メーカーによって、扱いが違うとは知らなかった。

[106: 匿名さん]

ちゃんとってなんだよ。子供か。

[107: 買いたいけど買えない人]

日本グランデのマンションなら温泉やら、酸素バーやら色々と
要らない物が沢山付いているので管理費高いのも納得出来るけれど、
付加価値が一切無いマンションでも、1万円/月以上必要な物件が
あるのは不思議です。

[108: 匿名さん]

比較的新しいマンションの管理費で最もコストがかかるのが管理会社委託料と管理人などの人件費です。次にコストがかかるのがメーカーとのエレベーターメンテ契約料で以下、冬場と夏場で違いますが光熱費・機械式駐車場メンテ・ディスポメンテなどです。

新しい物件ではグランデのような共有施設が満載のマンションでも日頃の管理費としては共有区はそれほど大きな額にはなりません（将来の修繕費は別な話ですが）。


従って共有設備がほとんどないマンションでも他の条件によって管理費は高くなるものと思われます。


いずれにせよ、管理費が余るようであれば積み立てに回しますから管理組合がしっかりと管理費の使い道をチェックしていれば大丈夫だと思います。

[109: 匿名さん]

108です。忘れてました。もう一つ植裁の管理費があります。


各マンションによって植裁の量には大きな差がありますが、その量と取引造園業者によってかなり差がでると思われます。

[110: 買いたいけど買えない人]

↑勉強になりました。

ところで管理組合って住民の集まりの事？
管理会社がすべて工面している訳ではないの？

[111: 匿名さん]

>110さん

あくまでも管理組合（購入者の一人ひとり）がメインで、物事を決めます。

その手助けをするのが、管理会社。

みなさんが決めるのを方向性やまとめたりをするコンサルタントのようなものが管理会社です。

[112: 買いたいけど買えない人]

管理会社まかせではないのですね。

でもこの前見学したマンションには集会場もなかったけれど
住民の意思統一はどのようにとるのでしょうか？

[113: 入居済み住民さん]

我が家の状況は、、、、

築３年９０平米。駅徒歩３分。残１０年でローン終わる予定。
管理費＆修繕積立＆車と単車の駐車場代の総計で月額２万５千円。
固定資産税が年１４万程度。

＝年間４５万円程度。

※今後修繕積み立てはどんどんあがっていくから、年６０万くらいにはなるだろう。さらに２０年後に残存資産価値が￥０ｗになると厳しい仮定をして、
購入価格を２４０ヶ月で割った金額を月の家賃支払に相当すると仮定すると・・・・
うーん微妙。金額だけ見ると若干賃貸のほうが得かもしれん。近所の賃貸で同条件だと月１０万以上いくので、
ローン完済後はメリットが出るのではないのでしょうか。
売れるかどうかは別として、どんなに古くなっても多少は残存価額があるかもしれないｗ一概には言えないが、
分譲ＭＳのほうが広かったり設備がよかったり防音性が良かったりで、
賃貸ＭＳより居住性が高いことがメリットなのではなかろうか。
ローン利子支払分と資産価値減価分は利便性の代償と解釈できなくもない。

ローン完済頃には賃貸に出して、新築ＭＳか一戸建てを購入したいＮＥ！
という出口戦略を夢見ています。

[114: 買いたいけど買えない人]

＞築３年９０平米。駅徒歩３分。残１０年でローン終わる予定。
＞金額だけ見ると若干賃貸のほうが得かもしれん。


たった１３年のローン金利でも賃貸の方が支払額ではお得とは・・・。
一気に購買意欲が無くなりました。
でも築２０年以上のMSに月１０万円近くの金払うのももったいない。


>貧乏人さん、いらっしゃいませ。
>マンション買わない方がいいよ。
>私は仕事をしなくても、貧乏人からの家賃収入で生活しております。
>遊びまくっていても毎月、家賃が入ってきます。只今、満室です。
>場所がいいので、絶えず空室待ちです。
>貧乏人の家賃は私の飲み代・遊び代に消えてます。
>私は分譲マンション暮らしです。

の大家さん

みないな大家に金払うのも嫌だし。
大いに悩む。

[115: 匿名さん]

共用設備のあるダイワVガーデンやグランファーレシリーズのような
マンションは維持管理費が跳ね上がる可能性あるから要注意。
東札幌エリアで検討するならじょうてつか近々販売予定のクレアシティの
ようなシンプルなマンションが維持管理費の面では安心。

[116: 匿名さん]

実際どうなんでしょうね。

[117: 匿名さん]

どこも同じ同じ。

[118: 買いたいけど買えない人]

間違いなく、どこも同じわけがないと思います。
中古物件情報見ても、大きな開きがあります。
本当に不思議。

維持費のかからない新築マンションの見分け方が分からない。

[119: 匿名さん]

119さんに同意

近くのダイヤパレスが築10年建っていない３ＬＤＫ80平米なのに
管理費が2万弱、修繕積立金も9000円位していました。
修繕計画がしっかりしていてわかりやすいマンションはないでしょうか。

同じような共用設備の日本グランデの物件は今はかなり安めの管理費設定ですが
10年以内に3倍、5倍とかになるのではないでしょうか。
駐車場代も安すぎなので将来心配で購入の対象にはなりません。

[120: 匿名さん]

管理費が3倍～5倍？
無い無い。
3倍になったら4万強、5倍なら6万強。
あるわけないでしょ。

それよりもダイヤパレスって何？
もしかして「ダイア」パレスのこと？？

有名なマンション名も間違えて覚えてる人間の
書くことだから、書いてる内容もいい加減で適当だ。

[121: 購入検討中さん]

↑No120へ

＞それよりもダイヤパレスって何？
＞もしかして「ダイア」パレスのこと？？
＞有名なマンション名も間違えて覚えてる人間の
＞書くことだから、書いてる内容もいい加減で適当だ。

そんな間違い、どうでもいいでしょう。けつの穴の小さい人間だ。

ランニングコストが物件によって、大きく変わるのが不思議です。
管理会社の儲けなのでしょうか。

[122: 匿名さん]

>>120
管理費が3倍～5倍になるマンションありますよ。

[123: 匿名さん]

>>119
駐車場代が安いのが購入したのもありましたが値上がりしました。

[124: 匿名さん]

共用設備が多めの物件は当然維持管理にお金が掛かるわけで、その費用は入居者が負担するから、維持管理費が安いわけがない。当たり前。入居時安くてもその後どんどん上がるでしょう。

[126: 匿名さん]

共用設備満載だと固定資産税にも反映されるらしいですね。
いくら位になるんでしょう？
さらに10年後の修繕積立一時金が100万と聞きました。
住み続けられるか不安になりますね。

[127: 匿名さん]

新築マンションで管理費15,000円以上スタートの物件て有るの？
共用設備満載マンションは修繕費が上がることが予想されるのは
今じゃ誰しも分かっていることで、払えない人は選んじゃ駄目ですよ。
ただし、たかだか5,000円～10,000円の差でブーブーいう人は
所詮どこのマンション買っても払えなくなるのがオチですけどね。

[128: 分譲２軒目]

管理費ってどんどん上がらんでしょう？！
修繕積立金は１０年前後まで上がる計画立てないとアウト
これを理解できない住民も居ます。
５，０００円前後始まり１０年後は１万円オーバーが普通、その後また見直しです。

ただ最近の付帯施設沢山のマンションは、管理費も値上げしてくのでしょうか？
当初の計画とおい管理ができなくなり・・・・？

駐車場０円のマンションは修繕積立や管理費で維持して行くので計画とおりいくか疑問ですね。

結局は、住民が負担ですから買った時に算出されてる計画が遂行しなくとも
売った側は知らん顔ですよ。

[129: 匿名さん]

駐車場０円って、結局どこかで管理費払ってることになるよね。無料じゃないってこと。

[130: 購入検討中さん]

毎月、管理費等の維持費で３万円、固定資産税等で２万円、
その他修繕費等で諸々掛かるなら、
会社から住居手当があたる今の賃貸生活の方がお得と感じます。

[131: 匿名さん]

持家でも住居手当もらえるよ。
市役所とか。

民間だとあり得ない！！！

[132: 匿名さん]

自分が所有するマンションで
修繕費値上げにブウブウ言い出す住民が多いマンションはヤバイよ
そのうち延滞者続出
大規模団地仕様マンションなら５％延滞者いるなんてザラらしい。

[133: 匿名さん]

民間企業に勤めていますが、住宅ローンを払っている間は手当が出ます。
家賃丸々ではなくて、3万しか出ませんが。。。
そういう場合は買った方が得なのでしょうか？

[134: 匿名さん]

持家に３万円も出る企業があるのですね。
道外企業？

ローン組んだら、減税にもなるし・・・。
全くうらやましい。

[135: 匿名さん]

固定資産税が分からないな～ 軽減措置後とかもあるし

[136: 匿名さん]

管理費8,000円　修繕8,000円　駐車場15,000円
ローン90,000円　固定資産税月にすると15,000円
共働きだから余裕でやっていけるけど嫁が仕事辞めたら無理、破産。

[137: 賃貸住まいさん]

だから無理して買わないで、賃貸でいる方が気楽ですね♪♪♪
賃貸万歳♪

[138: 匿名さん]

賃貸マンションは作りがショボくてなぁ。
分譲マンションの賃貸は高すぎて、それなら買おうと思って勢いで買った。

[139: 匿名さん]

↑
お前ここ30分くらいでたくさんのスレ上げ続けてるけど何が目的なんだ？
都合の悪いスレを下げたいのか？

[140: 賃貸住まいさん]

分譲マンションの賃貸は高いけれど、
買うより借りていた方が、ずーとお得です。

貧乏人さんいらっしゃいの人出ていらっしゃい！！！

[141: 匿名さん]

根拠は？

[142: 親と同居中さん]

お金の事だけで言えば、賃貸の方が安いに決まっています。
家を持つのは自己満足でしかない。

人それぞれの価値観の違いです。

[143: 匿名さん]

新築分譲マンションの賃貸っていくらするか知ってるのか？ ショボい賃貸マンションと比べられても…

[144: 匿名さん]

ショボい賃貸マンションね
食洗機無し
ディスポ無し
床暖無し
タイヤ置き場無し

石膏ボード壁有り
ボイド床有り
結露有り
風呂場カビ有り
外廊下有り

１フロアー１個のＥＶ
でＥＶ前は子供の遊び場

いやだね。

[145: 匿名さん]

そうだね～ そもそも新築分譲の3L賃貸なんて12万はするからな～ 固定資産税はかからないがずっと同じ所に住むなら買った方がお得。売れるしな。

[146: サラリーマンさん]

私も、１２万円程度の賃貸料なら、
買うよりずーとお得と思います。

[147: 匿名さん]

>>146
不思議だ？
12万ｘ12ヶ月ｘ30年＝4320万
え～お得なの？

[148: サラリーマンさん]

↑↑↑

■賃貸の場合
12万円ｘ12ヶ月ｘ30年＝　4,320万円

■買った場合
3,000万円ﾛｰﾝ　30年支払総額（金利3.0％として）＝4,500万円
管理費、修繕積立、駐車場　3万円×12ヶ月×30年 ＝1,080万円
固定資産税等　　　　　　　18万円×30年　　　 ＝　 540万円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計 　6,120万円

特に、我社の場合は賃貸だと、住居手当3万円×12ヶ月×30年＝1,080万円出て
4,320万円－1,080万円＝3,240万円

買っても築30年後だと資産価値1,000万円切れるし、ランニングコストはもっとかかると思うし・・・。

やはり、買うのは自己満足でしかあり得ません。

[149: 匿名さん]

買わない方が良いよ・・・

[150: 匿名さん]

でもね

食洗機無し
ディスポ無し
床暖無し
タイヤ置き場無し

石膏ボード壁有り

はがまんできないな、生活に夢がないな。

[151: サラリーマンさん]

↑
だから、装備満載の分譲物件の賃貸だって言ってるべ。
頭悪い。

[152: いつか買いたいさん]

　分譲物件の維持費って本当に随分必要なんですね！
　一戸建てに住んでいますがマンション移住を希望しています
　マンションの場合固定資産税はあまり下がっていかないと聞きましたが
そうなんですか
　一戸建てでしたら２０年も経つと５割ほど安くなっていますけど・・
　一戸建ても塗装や手直しで結構維持費がかかるから修繕積立金はその分と
思っても駐車料や管理費、税金の高くなる分が痛いですね
　諸々の光熱費はマンションの方がかからないでしょうけどね
　あちこちのモデルルームを見学したけど何処もデラックスで夢がありますね
　高級なホテルで毎日を過ごすような気持ちになるのでは？
　そう考えると高い維持費も我慢できるかもね

[153: 匿名さん]

オイオイ

一生賃貸って真面目に言ってるの？
みんな若いから平気賃貸なんてで言ってられるだけだろ。

そもそも高齢者には大家さんは貸したがらないよ。
理由は・・・・わかるだろ。
その後の入所者募集も業者さんめちゃ気使いそうだし・・・

だいたい自分の年金いくら貰えるかわかってる？
その少ない年金から家賃払ったらいくら残るのよ？
現金を持ってるって言っても大家さんに下手したら預金通帳見せてって言われちゃうよ。
大家さんも担保欲しいから敷金3ヶ月とか条件つけるのも珍しくないかもね。

[154: 匿名さん]

>>148
頭金なしだと賃貸の方が得なのは間違いないと思うけど、
その計算は明らかに賃貸有利にしている笑

[155: サラリーマンさん]

↑
買った場合も甘甘の条件で試算したつもり。
反論するなら、根拠を示してください。（大笑）

[156: 匿名さん]

賃貸料金12万の中に
管理費、修繕費、駐車場代（計3万）が入っていると考えると
9万ｘ12ヶ月ｘ30年＝3240万
自分なら月9万のローンで買える物件を購入するけどね。

>>148の会社って賃貸者しか、住宅手当ないの？変わった会社ですね。

30年後ローンを払い終わってから
管理費、修繕費、駐車場代、固定資産税を払っていくのと、
ずっと賃貸で12万払っていくのでは、
やはり、賃貸では不安だ。

[157: ビギナーさん]

自分も退職後を考え購入することにしました｡

148さんの会社では賃貸に住み続ける限り手当てが出るんですか?
うちの会社は転勤で採用地以外に赴任した場合は
賃貸に限り住宅補助としてでますが数年後はなくなります｡
自分の場合は､なくなるタイミングにあわせて購入しました｡

156さんは､よほど景気も待遇もいい会社ですね
うちの会社は住宅手当は数年前まで全員に上記の住宅補助とは別に数千円ついていましたが
業績に悪化とともに給与の昇給という(差し引きではマイナス)形でなくなりました｡

過去に何社か転職をしましたが
会社･業種によって制度はいろいろありますので
一概に変わった会社とは言えないのではないでしょうか?

[158: 匿名さん]

148の計算は重要なポイントが抜けている。
家賃は値上がりするだろ。
ローンは固定金利だと長期間変わらない。
維持費や管理費は値上がりするがそれを含めても負担は賃貸の方が増になる。

さて、ここで問題です。
30年前の札幌の賃貸マンション3LDK（80平米クラス）
で家賃はいくらだったでしょうか？

今の相場ならざっと10万～15万ってとこかな？
30年後にはその家賃はいくらになっているでしょうか？

賃貸が得か分譲かの議論を今更する気にもなれないが
ポイントは定年後住む家があるかどうかで大きく違うだろう。
親から譲り受ける家があるなら借りていた方が得ということも言えるかもしれない。
ちなみに札幌で60歳以上の持ち家率は８０％を超えている。
残りの２０％は賃貸住宅ということになるがその多くは公営住宅に住んでいると思われる。

前出でもあるが高齢者は民間賃貸を借りる場合保証人やら何やらで
想像以上に借りるのが困難。
そりゃそう、仕事してないで年金生活の人に保証金も少額で貸す大家なんていないもんな。

[159: 椎名]

そうか、やっぱり買う方がいいね

[160: 匿名さん]

わかるな。
子供もいない、兄弟も高齢者ばかりになったら保証人が見つからない。

[161: 匿名さん]

公共の高齢者住宅が空いていますよ。
札幌市中央区にもあって、分譲マンションと間違うくらいですね。

[162: 住まいに詳しい人]

ずーと新築物件ばかり概ね５年毎に借りています。

札幌の色々な所に住んでみたい（確かめたい）し、やはり新築が
気持ち良いです。

ディスポーザーや食器洗い機、ボイラー等色々壊れたけれど
全然平気。オーナーさんに直してもらうだけ。とっても気楽。

家賃は月１０万円以上するけれど、買うより廉価なので、
購入したつもりで差額分（会社からの援助金も）を貯金しています。

会社定年後に貯まったお金分の戸建てかマンションをキャッシュで
購入したいと思います。

[163: 匿名さん]

お金に余裕がある人は賃貸でいいんだよな。
気に入らなかったら気軽に引越せばいいしね。

買わなきゃいけない人ってのは逆にお金に余裕がない人。

[164: 匿名さん]

＞買わなきゃいけない人ってのは逆にお金に余裕がない人。

そうですね。
私も月２０万の家賃を払っていましたが、
買ったほうが得と思って去年買いました。

[165: 匿名さん]

↑買ったの、う～ん、書き込みていると
買わない方が良いみたい、よく考えてみます

[166: 匿名さん]

うん？書き込みみると買った方が良いと思いますけど。

[167: 購入経験者さん]

上にもあったけれど、自分が高齢の時に確実に住むところを貸してもらえる自信があるなら
賃貸で通してもいいんじゃない？

[168: 匿名さん]

普通の金持ちは賃貸が気楽（どこか故障してもオーナーに言えばよい）でいいでしょう。
そして、年をと取っても新しいところを転々とすれば快適。

超金持ちは買う。どこか故障しても、出費が気にならない。年を取っても買い替え、楽々。

一般の人：何とか買う。年取ってから収入がない人間に貸してくれるところはないでしょう。
　　私がオーナーだったら貸したくない。

貧乏人：このスレを見ている余裕はないでしょう。

[169: 買いたいけど買えない人]

すいません
貧乏人です、切りにあって無職です、毎日暇でこのスレを見ています。

[170: 匿名さん]

都内なら金持ちでも賃貸が多い
分譲に比べ物ならない超ハイグレード賃貸がある
札幌にそんな賃貸は無い、分譲リースが高級の部類

うちが購入した理由

・社宅に６年住んで頭金が貯めれた
・賃貸で１０万払うなら購入した方が支出が少ない計算になった為

[171: 購入検討中さん]

↑No170に釣られます

＞うちが購入した理由
＞・社宅に６年住んで頭金が貯めれた
＞・賃貸で１０万払うなら購入した方が支出が少ない計算になった為

　○賃貸に住む理由
　　
　・マンション総会で修繕積立費の値上げ（８千円も！）が決定した
　　様ですが、賃貸人はそんなの関係ネー。
　・北東側の部屋に結露によりカビが発生したが、大家にすぐ連絡し、
　　内装の交換依頼。
　・我が家恒例の、週末外食や四季毎の旅行に行きたい。
　・下の子供が小学生のため、今後の教育費が増となる。
　・賃貸だと税金も家の保険も全く気にしない。
　・分譲物件の賃貸に１４万/月を払っているのは、もったいないが
　　購入してしまうと貯金出来きなくなるため。

　　

[172: 匿名さん]

賃貸で14万払う方が貯金できないよ。そもそも今のマンションってカビはえるの？

[173: 匿名さん]

人の物借りてないで自分で買って住もうよ

[174: 匿名さん]

171さん

＞マンション総会で修繕積立費の値上げ（８千円も！）が決定した
＞様ですが、賃貸人はそんなの関係ネー。

8,000円も値上げするってのは当初の設定が相当いい加減ですね。
売主や管理会社どこなのか興味ありますが。
貸主にとっても大きな負担になるので家賃の値上げの可能性ありそうですね。
家賃やシステムの更新は2年単位になっていると思いますから他人事ではないはずです。

＞北東側の部屋に結露によりカビが発生したが、大家にすぐ連絡し、
　　内装の交換依頼。

今時、内装を取替えねばならないほど結露するってちょっと施工に
問題ありかな、家賃１４万も払っているのに結露って話にならないな。
それか余程使い方が悪いのでしょう。
施工に問題無しなら普通は逆に損害賠償請求されますよ。
良心的な大家さんで良かったですね。

＞我が家恒例の、週末外食や四季毎の旅行に行きたい。
上記例はライフスタイルの問題で購入or賃貸で比較する話ではないですね。

＞賃貸だと税金も家の保険も全く気にしない
賃貸でも保険は自動的に家賃に組み込まれているはずです。
それも月払いですからかなり割高です。
組み込まれているので実感が無いだけですね。
税金は当初数年～１０年までは逆に還付が受けられるのでプラスになる
ケースが多いでしょう。それ以降は実費ですね。
それより、諸事情による家賃の値上げの方が気になりそうなものですが。

＞下の子供が小学生のため、今後の教育費が増となる。
＞分譲物件の賃貸に１４万/月を払っているのは、もったいないが
　　購入してしまうと貯金出来きなくなるため。

１４万/月の家賃で貯金ができるなら同等の負担額以内でローンを組めば
もっと貯金できると思いますが。
月々14万の支払いを住宅ローンに回せるとしたら、市内では結構いいとこ
買えると思えますけど・・・・
例えば、今お住まいの結露の出ているMSを中古で買っても14万にならないでしょう。

171さんの賃貸にすむ理由はちょっと説得力ないですね。
そもそも月14万の家賃を払う人ってのは札幌では少数派だと思いますよ。
しかも結露付きなのはどうかと思います。

[175: サラリーマンさん]

賃貸にしか住まわざるを得ない人もいますよ。
私は転勤族で、２・３年おきに転勤なので、
賃貸にしか住めません。
リタイアするまで持ち家はおあずけです。

[176: 匿名さん]

>>175
独身？妻帯者なら単身赴任にすれば？

[177: 匿名さん]

＞私は転勤族で、２・３年おきに転勤なので、

それはしょうがないですね。
お気の毒としか言いようがありません。

そういう方はここで議論しても噛み合わないよ。

[178: 住まいに詳しい人]

No162です。

あんな事書いたけれど、自分でも信じられないが、
手付金を払い、中古マンションを衝動買いしてしまいました。

これからローン地獄に入りますが、なぜか後悔はしていません。
（今のところ・・・。）
浅田真央さんも頑張っていますので、テレビ見ます。

[179: 匿名さん]

ご購入おめでとうございます。

一目惚れだったんですね、きっと。
縁があったんですよね。
羨ましいです。

[180: 住まいに詳しい人]

築２０年でリフォームしなければ住めないけれど、
地下鉄から１分なのが魅力でした。

[181: 購入検討中さん]

良いじゃない↑駅近が一番
リフォーム考えるのも楽しいよ。

[182: 匿名さん]

賃貸は駄目ですね。買った方がお得です。

[183: 住まいに詳しい人]

失敗したかな・・・。
と思い始めています。
築２０年はやはり古いです。
マンションにはリフォームできない範囲が多すぎです。

[184: 匿名さん]

どのような範囲ですか？

[185: 住まいに詳しい人]

リフォームできない範囲

・結露防止の換気システム等
・サッシ枠
・ベランダ
・水道管等のライフライン　etc　です。

[186: 匿名さん]

そのような所はリフォームしないとまずいのでしょうか？

[187: 匿名さん]

まずくはないです

[188: 購入検討中さん]

↑
大規模リフォームしないと住めません！！！

[189: 購入経験者さん]

今週の道新で、分譲と賃貸の比較の特集が出ていました。

分譲は２，５００万円の３０年ローン、賃貸は家賃８万円の比較で
分譲の維持修繕費が８万円/年間、固定資産税８万円/年間の
有り得ないケースでしたが、３０年後の総支出額は
分譲の方が約１，０００万円支出が多い結果となっていました。
ただ賃貸は高齢だと借りにくいとの事。
やはりお金の比較では賃貸が有利なんですね。

[190: 匿名さん]

家賃八万って2L並で全く比較にならんな。

[191: 匿名さん]

住宅ローンと管理費等と駐車場代オール支払いでどのくらいが目安ですか？ 自己資金はどのくらいが必要ですか？

[192: サラリーマンさん]

ランニングコストで
ローン８．５万円＋管理費１．５万円＋修繕積立１．２万円＋駐車場８千円
１２万円/月

自己資金は７５０万円しか入れませんでした。

ローン５年目以降、食費や被服費、レジャー費を削り
かなり生活はきついです。

賃貸で我慢できるならその方が良いかもです。

[193: 買いたいけど買えない人]

最近、札幌市内で新築の話題は出て来ないですね。
今売れ残っているのは、魅力が無いものばかりで
○百万円引でも買う気は出ないです。

十万以上の家賃もったいないけれど、もう少し賃貸続けるしかないかな。

[194: 購入検討中さん]

>193~ ???

魅力ある新築物件が一杯ですよ！

[195: 社宅住まいさん]

＞魅力ある新築物件が一杯ですよ！？？？

魅力がないから、何年も経っても売れ残っていると思います！！！

[196: 迷い猫ちゃん]

来年２０１０年
マンション新築ラッシュ(*^^)vだって。

[197: 社宅住まいさん]

↑それは本当ですか？

本当だと嬉しいです。給料が上がればだけど・・・。

[198: 社宅住まいさん]

分譲はランニングコスト高いよー。
管理費、修繕積立、駐車場で月３万円。
税金等で月２万円。
ローン以外で年間６０万円かかるよ。（笑）
今の時代、貧乏人は（金持ちも）賃貸の方が賢い生き方ですよ。

[199: 匿名さん]

分譲マンションの賃貸借りたらいくらするか知ってるの？それなら買った方が全然安い。それともそこらへんにある1LDKや2LDKのしょぼい賃貸のこと言ってるのか。

[200: ご近所さん]

うちは賃貸のころ円山3LDKの分譲マンション3LDKで18万くらいしてたけど

[201: 匿名さん]

そんなにするんなら買った方がいいね

[202: ビギナーさん]

月１０万超の分譲賃貸に住んでいます。
分譲マンションはローン組まずにキャッシュで買う以外は
トータルコストは賃貸の方が安いに決まってます。
分譲買うのは安心（何の？）と自己満足だけです。
しかし自分の場合は定年後は会社からの住宅補助金が無くなるので
止むを得なく購入すると思います。
でもお高い金利を払うよりはマシです。

[203: 入居予定さん]

買うってことと、借りるってこと意味わかって言ってるのかね

[204: 購入検討中さん]

ここの掲示板で名前が出てるマンション3LDK3000万強の物件って
賃貸にすると15万から20万くらいの家賃になるよね。
この程度の額を札幌で出せる人って中々いないでしょう。
若い平の公務員はまず無理だし上場企業のホワイトカラーの一部くらいかな。
あと弁護士、医者、経営者など。
賃貸なら到底住むことができない層でも新築だとある程度簡単に
住めるってある意味不思議ですよね。

[205: 匿名]

不思議でもなんでもなくその方が安いから。

[206: 匿名さん]

多くは転勤などで、会社が負担してくれるから～だと思いますよ。
若い家族でも、意外と分譲賃貸の人いますよ。

[207: 匿名さん]

うちは急な転勤で、学区にこだわって分譲賃貸で月２０万。
会社からは３万ちょっとの補助だった。
１年後子供が高校に入学して即行、新築分譲買いました。

[208: 匿名さん]

＞204
不思議でもなんでもなく、
買ってしまえば、せいぜい年60万くらいで住めるからですよ。
賃貸だと、年60万じゃ、80平米超の物件に住めないでしょう？

買ったほうが安いと思うので買うのだと思います。
ローンを家賃代わりだと思っている人には、無理かと思いますが、
ある程度お金を貯めて、買ってしまえば安く済むから、お金を貯めるのです。

一生賃貸が好きな人は、それでもいいと思いますが、
不思議と思われるのはちょっと不思議。

[209: 買い換え検討中]

新築分譲賃貸VS分譲購入で真剣に悩んでいます。

自分の計算では毎月
賃貸　14万円－3万円（会社補助）＝11万円
購入　ローンの他に管理＋修繕＋税＝5万円

差額6万円をローンとして３０年払っても2,160万円（金利考慮せず）
頭金1,000万円以上入れないと分譲購入できない・・・。

やはり賃貸の方がお得なんでしょうか？

[210: 匿名さん]

損得で言えば賃貸ですね。

[211: 匿名さん]

>>209
今の会社でずっと働くなら、明らかに家賃補助がある賃貸でしょうね。
私は賃貸と住宅ローンの会社補助が同じなので購入しました。

[212: 買い換え検討中]

やはり総支払額の少なさは賃貸に敵わないですね。
私の会社は購入補助は無いですし・・・。

明日、強気でデペと交渉をします。

[213: 匿名さん]

そもそも14万の家賃というのが大間違い。そこに駐車場代とか当然入れてると思うが、そんなに安い賃料なら2000万あれば買える。3000万の物件なら少なくとも3万は上乗せしないと比較にならんわ。

[214: 買い換え検討中]

↑
これからデペと交渉。ドキドキです。

＞そもそも14万の家賃というのが大間違い　・・・意味不明

＞そんなに安い賃料なら　・・・驚きです

１４万円の賃料は自分では全く安いとは思っていませんでした。

やはり、貧乏人の購入は止めた方が無難の様ですね。

[215: 匿名さん]

今のマンションは14万ではかりりられないってことでしょ。確かに14万では3Lは無理だと思う。

[216: 匿名さん]

今のマンションは14万ではかりられないってことでしょ。確かに14万では3Lは無理だと思う。

[217: 匿名さん]

駐車場代など込み14万（分譲賃貸）なら、2000万程度の物件でしょうね。

場所、広さ、駐車場、学区や地域性などにこだわれば、３万上乗せ位が妥当かと。

[218: 匿名さん]

そうだね。3000万弱で17万ってとこか。なら買った方がいいなぁ。

[219: 買い換え検討中]

デペと交渉しましたが、折合がつきませんでした。

新築賃貸も１４万円/月の支出が困難なため
暫く現在のボロ賃貸マンションに住み続けることにしました。

あらためて住居費って高いことを感じました。
みなさん良く購入できますね。

[220: 匿名さん]

嫁さんに働いてもらわないとうちも買えないよ。自分だけでは無理です。

[221: サラリーマンさん]

１４万も賃貸に払うなら買ったほうがいいと思うよ。

１０万以内（管理費、修繕、駐車場込み）も可能

ただ３５年で払えればと考えてるならやめましょう

理想は５０際前後に支払い完了だね　

夫婦で働けば可能ですよ。

[222: 匿名さん]

私の所も共働きです。
妻の方が年収で１５０万多いです。
マンション購入も妻の希望で
マンションのためには仕事は辞めないと一生懸命に
働いており感謝しています。

[223: 匿名]

管理費、修繕、駐車場は上がります。
下がる事は無いので困ったもんです。

[224: 住まいに詳しい人]

皆さん冷静に現実を見つめましょう。

賃貸には敵いません。

賃貸万歳！！！

[225: 匿名さん]

賃貸さんいらしゃ～い
私の分譲賃貸にいらしゃ～い
駐車場管理費込みで１７万円です

最上階角部屋温泉付は２２万円です

[226: 匿名さん]

戸建てでも、マンションでも、
購入でも、賃貸でも、
新築でも、中古でも、

それぞれの身の丈のあったところに落ち着けばいい。
どこにだって、幸せがあれば、住めば都。

[227: 購入検討中さん]

>管理費、修繕、駐車場は上がります。

管理費は管理会社変えれば下がるんじゃないの？

中古販売物件見ると修繕費はめちゃくちゃ高い物件ありますね。

駐車場は地価が下がっているから上がる事あり得ないんじゃないの？

[228: 匿名]

>>227
すべて上がりましたよ。

[229: 匿名]

>>227
>駐車場は地価が下がっているから上がる事あり得ないんじゃないの？
灯油が上がったからって上がりましたよ。
ロードヒーティングが灯油なので。
何で駐車場代が上がるのか納得出来なかったけれど。

[231: 近所をよく知る人]

４０戸弱の小規模マンションです。
管＋修＋駐＋税で年間７０万円位だと思います。
小規模マンの方が高い傾向？

[232: 賃貸住まいさん]

今住んでいるマンションの、修繕積立費が来年度から倍増する事で
住民の多数で了承された模様。
機械式駐車場や図書館、煌びやかなロビーetc・・・。
こんなもの付けるからランニングコストはさらにこれからも上がるとの事。

でも賃貸はそんなの関係ねー。どんどん上がれあがれ。

[233: 匿名]

小規模マンションは、割高ですね

管理組合が管理会社に対して交渉力がないので、言い値で契約するしかないし

メーカー系の管理会社だったら、ＭＭＳに変えるぞ！と脅してみるのも有効かと

[234: 購入検討中さん]

３０００万のマンションを月１２万で借りられると計算している人もいたり面白いトピですね。

築１０年以内でその家賃なら、そりゃ賃貸の方がいいでしょうが…。

[235: ご近所さん]

管＋修＋駐＋税で年間７０万円+ローン入れると
年間どれくらいですか？
ローン月８万で年間１５０万くらいですかね。

[236: 匿名]

中古物件は高いとこ多いですよね？
なんでですか？

[237: 匿名]

最近フィットネスクラブやら温泉付きやらｶﾗｵｹルームがある
ﾏﾝｼｮﾝありますねー

[238: 匿名さん]

>>236
最初は買いやすいように安く設定してます。
10年くらいごとに見直しで高くなるってわけ。

[239: 購入検討中さん]

今日初めて、皆さんのレスみています。ＮＯ２３７さんのフィットネスやカラオケとありましたが、今日その内容の中古物件みました。８年目で管理費＆修繕で月２万弱です。でも１０年ぐらいで上がるんでしょうね。２０００万程の３ＬＤＫですが、頭金５００万程で１５００万ローンです。ただ私の計算では（ネットでの計算式を参考に）１０００万程しか借りれないような感じです。無理かな～～と思いながらこのレスに行き当たりまして、皆さんの意見をお聞きできればと真面目に考えております。宜しくお願いいたします。

[240: 匿名さん]

>>239
購入予定マンションの修繕計画書見せてもらうことも可能ですよ。
30年先までだいたいわかります。

[241: 購入検討中さん]

貧乏人は賃貸へ。
社会的信用かお金がある人は分譲へ。

大体、ここの板で賃貸を賞賛してもしょうがない。

[242: サラリーマンさん]

↑無理して買って貧乏になった人が
周りにたくさんいます。

お父さんは飲み会もこずかいも減らされ、子供は公立学校で我慢させられ、
お母さんはパートを始め、恒例の家族旅行を諦め、楽しみの外食も減らし、
せっかく良い家なのに光熱水費をせこく節約し・・・。

さらに管理費、修繕積立費は値上げし続け・・・。

悲惨です。

[243: 匿名]

なるほど････
参考にさせていただきます。

[244: 匿名さん]

よくある話だね
公務員や超安定企業社員以外買ったら苦労する。

[245: とくめい]

物件買って家族みんなで住んでるうちは良いけど、親父が転勤で単身赴任。途端に二釜戸になって計算が狂った友人をよく見ましたね。

[246: 匿名さん]

うちはDINKSだから1LDKや2LDK位で間に合うし、賃貸で十分かなぁ。
子どもが学校行きだすようになると3LDK位欲しくなるかも。
そうなると賃貸の選択肢も一気に減るし,
買ったほうがいいかなという感じかなと思っています。

[247: サラリーマンさん]

わが社は、住宅手当が出ます。
持ち家だとゼロ円ですが、賃貸だと数万円出ます。

やはり社員のほとんどは、退職するまで高級マンションを借りて悠々自適の生活です。

自分も退職時に、その時の貯金で手に入る物件を購入しようと思います。
その頃には子供達も独立して無駄に広い家も必要ないですしね。

[248: 購入検討中さん]

ある程度の年齢になったら住宅手当がでなくなる企業が多い中、
247さんの会社はいいですね。公務員の方も転勤が多い方は定年まで社宅に入って、
定年後に現金で自宅購入と言う方がたくさんいますよね。うらやましいです。

私は単身で、１LDKか２LDKの分譲購入を考えています。
年上の知人（単身）が３０代で２LDK分譲を購入、５５歳までに払い終えて、
現在は管理費と修繕費の支払だけで賃貸より生活が楽、といっていました。
その方のプランを参考に購入するつもりです。
あまり引っ越しをしたくない方ですし、老後単身で若い人ばかりの一人暮らし用賃貸に住むのは
気乗りしないので（今の賃貸マンションは学校が近いので学生ばかり）
まあ、３０年後は一人暮らし用賃貸も老人ばかりかもしれませんが（苦笑）

[249: 匿名さん]

>３０代で２LDK分譲を購入、５５歳までに払い終えて

ということは築20年以上ということですね
これから積立金では賄いきれない大規模補修の負担がのしかかってくると思われます
慣れたマンションに長く住みたいという気持ちはよくわかります
とはいえ入居者の顔ぶれは変わるものです
築年数が古くなり、安くなった頃に外国人や＊＊家族が大量入居してスラム化するというのもよく聞く話です

[250: 匿名]

維持費大変です

[251: 賃貸住まいさん]

修繕積立費は月２万円位は最低必要と思いますが、
管理費に月１万円以上はありえないと思います。
管理会社もうけ過ぎです。

[252: 銀行関係者さん]

知人は無理して円山のマンションを１０年前に買ったけど
現在、ローンのほかに、管理費＋修繕費＋駐車場で５万円オーバーとの事。
シンジラレマセーン。

[253: 匿名]

5万円って･･･

[254: 匿名]

高いですね（＞＜）

[255: 匿名さん]

固定資産税が抜けてる
それに維持費に駐車場を入れるなら、車の税金保険車検とかガス代とか電気代とか電話代とかネット代とかの基本料金も入れねばなるまい
とても５万で収まらないでしょうね

賃貸との違いで言えば管理費や駐車場は同じくかかるので
実質の差は家賃－（修繕費＋固定資産税＋ローン）となるかな
修繕費＋固定資産税で３万くらいか
ローンを払い終えたら楽になるとはいえ20年くらいで組んでる人は多いだろうし、金利もかかる

[256: 入居済み住民さん]

ここって賃貸推奨する人ばかりで逆に不気味ですね
分譲マンション、そんなに大変ですか？
そんなに大変なら、何故これだけたくさんの人がマンションを買っているのでしょう…。
（３０代後半ですが、賃貸住まいの友人知人はおりません）

>>249
２０年超のマンションに住む知人や親戚がいますが、
スラム化なんて全然してないですねえ、場所によりますよね
何故そんなにマイナスのことばかり書くのか理解できません。

買えない人が、ここで鬱憤を晴らしてるのかな。

[257: 匿名さん]

>>256
今まではね。
この先、何もかも右肩下がりになるわけだから警告してる人もいるってことでしょう。

[258: 匿名]

新築購入しました。維持費は固定資産税、管理費、修繕積立費として、将来的に毎月5万かかっても賃貸より安いと思ってます。

[259: 匿名]

固定資産税ってどれくらい？

[260: 匿名さん]

自分の計算では賃貸料が１５万円/月以下であれば賃貸の方がお得ですvv

[261: 匿名]

今、維持費払えなくてﾏﾝｼｮﾝば売りに出してる人多いからでしょ。

ﾃﾚﾋﾞで結構特集してますよね。

だから気になるのでは？？？

[262: 匿名さん]

オール電化にしたりしたら結構かかるねえ。
うちで電気代5万くらいだよ。

[263: 匿名さん]

光熱費トータルで考えればオール電化は経済的なんですよね。

[264: 匿名]

年金で今の家賃8万払う事考えると、とっても生活厳しいし、年老いてから安いアパート暮らしもヤダと思い、マンション購入しました〜。修繕積立費と管理費で将来的にもせいぜい3、4万だし、固定資産税も年12万程なので、年金でも大丈夫！

[265: 匿名さん]

No.264さん
わたしも同じ考えでマンション購入しました
年金生活で楽しくやりたいです。

[266: 匿名さん]

固定資産税12万とはどんなマンション？そんなに安くて済む？

[269: 匿名さん]

少々高くても中央区が魅力あり。」

[270: 匿名さん]

どのような計算ではじき出したのか疑問（笑）

[271: 匿名さん]

札幌ならどこもそんなに違いはないよ。
行ってもせいぜい20万くらいじゃないかな。
うちは中央区の戸建で床面積200㎡あるけど18万だから。

[272: 匿名さん]

北区マンション３ＬＤＫ築４年で固定資産税１２．５万だよ。

[273: 匿名]

そうですよね、うちは中央区のマンションですが、80㎡程で年約14万位ですから。

[274: 匿名]

固定資産税12万程のマンションがどんなマンションかとのご質問がありましたのでお答えしますね。中央区の築一年ちょっとの2LDKです。他の皆さんの書き込みにもある通り、そんなものですよ。

[275: 匿名]

毎年払うものですか？
退職して収入なくなったらきついかな

[276: 匿名さん]

固定資産税12万程は毎年です
他には購入時に1回だけ不動産取得税が有りますが、自分が住むなら減税があり数万円～数千円です。

[277: 匿名]

退職して年金生活で毎月家賃払うのと、年12万の固定資産税＋毎月の管理費、修繕積立費を払うかの違いですね。管理費と修繕積立費で3万として、固定資産税月にならして1万で計4万。現金購入か年金生活までにローン完済していれば楽勝です。

[278: 匿名さん]

賃貸なら退職後年金生活した場合
12万以下なら生活保護がもらえるけど
じむん名義の部屋だともらえないんだよね？

20年後どうなってるのかわかりませんが大変な世の中になってそうだな。

[279: 匿名]

↑意味不明です

[280: 匿名さん]

No.278さん
の意味わかるよ！
年金収入が少なく生活保護受けるのに賃貸住宅に住んでいれば生活保護受けれるけれど、
持ち家があったら収入少なくても受けられないという意味でしよう。

参考になりました。

[281: 匿名さん]

確か持家の場合、資産価値500万以上なら亡くなってから売却して返済する
リバースモーゲージ制度があります

賃貸だって生活保護受けるには、家賃の安い最低限の所に住まわせられますよ

[282: 匿名]

本当に意味わからないですね。ここはマンションコミュニティの維持費についてを語るところです。将来的に生活保護を受けようとしてる方が生活保護について語るところではありません。マンション購入した(する予定)の方々が維持費について情報を得たいと思って利用しているのです。
賃貸派の方がわざわざ書き込みする必要ないでしょう。余所でやって下さいな。

[283: 匿名さん]

↑↑意味不明です

[284: 匿名]

282さんに同感！
生活保護が必要な方、または興味ある方が何故ここにくるのかなぁ？嫌がらせだな。出ていけと言われているのがわからないのだな283。

[285: 匿名さん]

マンションの管理費は同じ札幌市内でも街中が高く郊外に行くほど安い傾向の
ようですがなぜですかね。
人件費も資材費も光熱水費も同じなのに。

[286: 匿名]

どうして違うかは自分で調べるか別にスレ立てるかしてやってね。