ライオンズ札幌クロスタウン

[ハナビ]

札幌市中央区北五条東３丁目に建設予定の大京
のマンションについてご意見をお願いします。

南側に市立中央中学校があり、と
眺望が確保された貴重な立地です。アクセスは札幌駅南口まで徒歩7分前後。北4東6
地区再開発でさらに発展しそうな地域です。

再開発関連情報
>>http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/hokkaido/oodori/02_3.html#06
>>http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/025/156.htm

マピオン地図
>>http://www.mapion.co.jp/c/f?
uc=1&grp=all&nl=43/03/57.030&el=141/21/48.730&scl=10000&bid=Mlink&coco=43/03/57
.030,141/21/48.730&icon=home,,,,,

公式HP：http://lions-mansion.jp/MB071002/top.html
物件概要：http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MB071002/gaiyo_chg.html

【管理担当です。正式物件名が決まりましたのでスレッドタイトルを変更しました。】

[641: 匿名さん]

そうすると、年収５００万円はいってないと一般市民じゃないってことだ。
NO.639は残念でした！！

[642: 購入経験者さん]

中小企業勤めの冴えないお父さんと男勝りな看護士お母さん家庭で
世帯年収700万以上。
北電のお父さんとパートのお母さん30歳でも700万から800万。
市役所勤務のお父さん30歳とパートのお母さんで600万くらい。
公務員夫婦とかだと1000万超えちゃう。
ここまでが3000万物件を買える世帯。いままでのふつうの中流家庭はこんなもんでしょう。

お父さんが肉体労働や中小サラリーマンでお母さんがパートのような家庭は
せいぜい1500万の中古買うくらいが身の丈ですね。
それでも3000万買う人もいます。そういう人は数年で借金残して手放すってはなしは
よく聞きますね。

[643: 匿名さん]

具体的に数字を挙げていて、大変参考になります。

>>ここまでが3000万物件を買える世帯。いままでのふつうの中流家庭はこんなもんでしょう

このくらいの所得レベルに達していないと「中流家庭」と呼べないんですね。
札幌市で見た場合、中流家庭はどのくらいの割合になるんでしょうかね。

[644: 購入経験者さん]

自宅に総務省平成１２年、北海道経済白書平成11年の統計しかありませんでしたが
平成12年札幌市勤労世帯年平均1ヶ月の収入は
世帯人員平均3.28人/有業人員平均1.59人として
収入総額約99万円/実収入51万円/経常収入50万円/勤め先収入47万円/...となっております。
また以下に総務省統計北海道の平成20年一部が掲載されておりますが
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tuk/056fes/0805.htm
実収入 407,530円　とありますので
10年前に比べ20パーセントダウンとしても
現在の札幌市勤労世帯年平均収入は700万円前後に落ち着くんじゃないですかね。

[645: 匿名さん]

>>現在の札幌市勤労世帯年平均収入は700万円前後に落ち着くんじゃないですかね

平均が700万円前後！？
ウチは全然おっつきません（泣）。
札幌の人は高収入なんですねぇぇぇ～

[646: 匿名さん]

＞No.645 さん
「世帯年収」ですから。。。

父400万、母200万、子供バイト50万×２人＝700万

父300万、母100万、就職した子供（同居）300万＝700万

同居する祖父祖母の年金収入なども含まれていますし。
大きな一世帯では、1000万くらいにはなりそうですね。

世帯年収700万＝マンションの購買層　とはならないと思います。

[647: 匿名]

マンションについて。先日ある国に旅をしましたが、ガイドさんから聞いたお話。都会の真ん中に高層マンションがひしめき合い、この国は日本以上に都市での民間マンション価格はかなりの金額です。100㎡程度であれば、6500万程度はします。富裕層しか買えないですね。一方、外観などは地味ですが公団マンションは政府が一次所得者には確か2000万程度、頭金のようなものを出してくれるようで、日本以上に長い期間のローンが組めるようです。都会の便利な場所に庶民もマンションが持てるようなシステムだそうです。老後はそれを子供世代に使わせたり、売って年金の足しにしたり、もしくは子供世代にまでのローンになる場合もあるかと。なので、この国に住む国民には政府は住宅については手厚い政策で都会暮らしを満喫出来るようです。

[648: 買い換え検討中]

方角にもよるのでしょうが、この物件にご入居のかたに質問です。。よろしくお願いいたします。
以前ガス暖房のマンションに住んでおりました。その時は同じガス暖房ですが設備も違いますので、毎月暖房費だけで２万程もかかりました。今後、ライオンズクロスタウンと同様のガス設備のマンションの購入を検討しております。物件も方位も違えば参考にできないのかも知れませんが、マンションであればそう大差ないかと思いまして。光熱費についてお聞きしたいです。４ＬＤＫ程度広さで、おいくらくらいに（毎月）？お風呂、暖房、給湯を、ガス給湯にて使用の場合。以前南向きに入居されておられる方の投稿をみておりましたら、床暖房もあるためとても暖かくて、、とありました。宜しくお願いいたします。

[649: 匿名さん]

ガス料金は夏場7,000円、冬２月最大19,000円です。（FACTにて）

[651: ６４９様へ]

649様へ。具体的に有難うございました。

冬場、１９０００円程度ですね。
参考になりました。
以前は暖房のみで（３ＬＤＫ）でその程度かかっていましたので。


現在は、給湯が電気温水器で、そのほかに暖房は灯油、調理台は、ガス。マックスの冬時期は、給湯+電気代が、15000円程度、灯油が、１５０００円、ガスが、２０００円ですから！
ガス暖房、給湯を検討してます。

[652: 匿名さん]

↑床暖付ＦＡＣＴマンションですと
　月に-5,000～-7,000と思います。

[653: 買い換え検討中]

ありがとうございます。でしたらずいぶん経済的でしょうね。

[654: 入居済み住民さん]

うちは３月分で12,000円でした。（４ＬＤＫ・ＦＡＣＴ・床暖付）
昼間も誰か彼かいる状態で。

[655: 匿名さん]

4Lがもう中古で出ていますね。

[656: 匿名さん]

東向きのせいかお安い価格ですね、
高層階だし欲しいです。

[657: 匿名さん]

ここはもう全部売れたんだね～

[658: 匿名さん]

どこで中古の情報はわかりますか。

[659: 匿名さん]

　http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/35000320...

＞＞　↑　です。

[660: 匿名]

売値が新築価格と同じという事もあるようですし。

[661: 匿名さん]

それって、売れ残りを中古として出してるわけじゃないんですよね？

[662: 買い換え検討中]

違いますよ。中古でしょう。
中古でも売り出し価格より高くなっている場合も多いかと・クロスタウンの中古といっても一年未満です。
この物件は３４００万が売り出し価格のはず。

[663: 匿名さん]

そうなんですか。ということは入居から４か月満たないうちに中古で売却ですか・・・・。
この時代に値上がりですか。。。それとも何かあるのかな？方角見ると線路の方ですよね？
気になりますね。

[664: 匿名]

隣のマンションは値下げはしていないのでは？と思います。クロスは値上げはしていないでしょうが一度住んで中古でも値下げしていない。

[665: 匿名さん]

日本語でお願いします

[666: 匿名]

訳してください。

[667: 匿名]

訳してください。

[668: 匿名]

訳してください。

[669: 匿名さん]

＞No.664　
不思議な文章です

[670: 匿名さん]

私はザ・サッポロレジデンスに住んでおりますが、隣（クロス）のマンションは定価を値下げはしていないのでは？と思います。クロスは中古価格が定価より値上げはしていないでしょうが一度住んで中古でも販売価格は定価より値下げしていない。という意味なのではないでしょうか。

[671: 匿名]

そうです。↑さんの言葉通り。すみません。

[672: 匿名]

レジデンスに住んでいらっしゃるんですよねこれだけ、利便性がよいマンションはまたとないでしょう。街中ですが、このマンションのあたりは車もそう激しく行き来はないでしょうし。完売が早いだけありますし、またオール電化であるのは希少価値です。

[673: 入居済み住民さん]

http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/35000320...

この部屋、多分、誰も住んでなかったですよ。
買ったけど住まないまま売却したんじゃないでしょうか？

後、北向きの３ＬＤＫの上層階も中古で出てましたよ。
もう売れちゃったかもしれないけど。。

[674: 匿名さん]

それってアヤシくないですか？

[675: 匿名]

あやしい？とはどういう？

[676: 匿名さん]

駅の北口直結のダイワのタワーも、完成後１年以内に定価より1.1～1.5倍で転売でていたし。

場所がよければ、完成後でも高値で買う人がいるから、ありえない話ではないと思うけど？

[677: 匿名さん]

ここは竣工前に完売したわけでもないのであり得ないと思います。

[678: 税金対策]

税金対策で買うんだよ。
昨年中に購入して今年確定申告で赤字申告。そして所得税の還付。
資産を持ちすぎると、いろいろあるんです。

[679: 匿名]

678さんは非常にうらやましいです。でも資産家には平民にはわからない悩みありますよね。黒字倒産などもありますし。

[680: 匿名]

それで、法人で買って、その後も赤字を数年繰り越し出来て、、その後は、マンションの購入はどう影響するんですか？聞いてみたいので。

[681: 不動産購入勉強中さん]

新築物件で、マンションでもエコポイントはいただけるのでしょうか？（条件クリアとして）

[682: 匿名さん]

当然いただけます
Max 30万ポイント（30万円です）
ぜひ住宅版エコポイントマンションを購入しましょう

[684: 購入検討中さん]

フィネスだとエコポイント受けられるのですか？ほんとですか？

[685: 匿名]

エコポイントマンションは、最近の政策で、マンション等は建築時期がかなり新しくないと現在該当しないのかと思っていましたが違うのですか？30万もいただけたらずいぶん違いますょね！！

[686: 匿名]

エコポイントマンションは、最近の政策で、マンション等は建築時期がかなり新しくないと現在該当しないのかと思っていましたが違うのですか？30万もいただけたらずいぶん違いますょね！！

[687: 不動産購入勉強中さん]

クリーンリバーフィネス大通東グランシテイ　　　　３０万ポイント
クリオ近代美術館 　３０万ポイント
グランファーレ札幌幌西レジデンス ３０万ポイント
グランファーレ札幌伏見　レジデンシャルスイート ３０万ポイント
ブランズ円山南　　　　　　　　　　　　　　　　　３０万ポイント　

以上が現在満額（３０万円）の対象物件マンションです、是非ご検討下さい。

[688: 匿名]

なんと、たくさんマンションあるのですね！

[689: 匿名さん]

↑　共通点は中央区ですな！
　　なにか理由があるのか？
　　偶然かな？

[690: 匿名]

時期が新しいからですよね。

[691: 匿名]

クロスタウンの一階カフェには、美味しくてしかもリーズナブルなパン、デニッシュが。土曜日はお昼位に行きますと、静かでゆったりとした時を過ごせます。リーズナブルでコーヒーも美味しくてインテリアも素敵で大丸の帰りに寄るのもよいかな、思いました。

[692: 物件比較中さん]

3000万円くらいだね。
買いやすそう。

[693: 匿名]

パンは二百円程度。ウインザーホテルのカイザーという高級パン屋さんのクロワッサンに匹敵の美味しさでした。

[694: 匿名さん]

↑嘘は書かないで下さい。そんなに美味しかったら向かいの中学生も買いに来るでしょう。

[695: 匿名]

美味しいですょ。食べてみてください。

[696: 入居済み住民さん]

結構うまいよ。
基本的に営業時間が短い（確か閉店15:00とか）から、中学生とかは買えないんじゃないの？
但し、パン在庫数少なし！ＰＭすぎに行くと限られた種類のものしかない時あり。

[697: 円山住民]

DONQよりおいしいわけないと思うんだけど

[698: 入居済み住民さん]

ＤＯＮＱ食べた事ないから分かりません。（笑）
そのＤＯＮＱとかMaison　Kayser等そういう有名店と比べると？なのかも知れないけど、一般的には絶対おいしい部類に入ると思うけどな～。

[699: 匿名さん]

数ある名店と比較してもしょうがないですが、コストパフォーマンス高いって事でしょうね！
マンションの下におしゃれなカフェ、ってのが素敵ですよね。しかも、毎日焼き立てパン！！

[700: 物件比較中さん]

ライオンズクロスタウン買いそびれた人、、沢山。

[701: 匿名さん]

http://sumaity.com/1-1/s/1055/1055005/11673018/


【ライオンズ札幌クロスタウン】の物件詳細
15.5万円 （0円） 1ヶ月
1ヶ月 (－) 3LDK 84.72ｍ2

賃貸で出てるね。
売れ残りをノルマで下請けが買わされたのだろう。
かわいそうだね。

[702: 匿名]

↑違うと思います。
オーナーがいずれ住むが、今は賃貸としてに出したのでしょう。
これだけの利便性はまたとないですから、。

[703: 匿名]

年明けて、見学に行きました時はもうこのタイプは完売でしたょ。

[704: 匿名]

↑転勤になり住めなくなってしまったんですよ。

[705: 匿名さん]

15万は安いね。
賃貸にするとグレードがよくわかる。
同じ価格でも25万で貸せれる物件あるから
かなり損する感じ。

[706: 匿名]

せっかく自宅にと買っても、マンションや家を買ったとたんに転勤させるっていうケース。ありあり。

[707: マンション派]

ライオンズクロスタウンはグレードは高いと思います。

[708: ご近所さん]

ここのマンションは、豊平川の花火見えましたか？？

[709: 匿名]

すみません。誰かお知りでしたら、お返事ください。ライオンクロスタウンはフラット35S20年金利引き下げの適応マンションでしょうか？

[710: 入居済み住民さん]

＞No.708さん
うちは南向き上層階ですが、大通40階のタワーマンションに花火がちょうど重なって、花火の周りしか見えませんでした。。

[711: 匿名さん]

ところで西側に何か増築してんの？窓はどうなるのでしょう？？

[712: 五番舘]

> No.709さんへ

下記URL（フラット35登録マンションの物件検索）のページ下段にこのマンションが
掲載されていますよぉー。
ただし、「フラット３５Ｓ」（耐久性・可変性）については、一部対象外住戸がある
そうなので、売主さんへ要確認した方がよいでせう。

http://www.flat35.com/document/index.php?module=Mansion&action=Res...

[713: 匿名さん]

ここ利便性いいか？

[714: マンション派]

五番館さんへ。業界の方でしょうか。。。この資料を有難うございました。！！

[715: 匿名さん]

西側にピッタリ張り付くように建つのは駐車場みたい。眺望どころか、西側の窓が壁になって、入居者は大変だね。

[716: 匿名さん]

西側８階くらいまで駐車場の陰になりそう。
購入前に説明あったって聞いたけど、
あの西側の大きな窓が無駄になっているのはなんとももったいない。

駐車場から屋内丸見えより、壁の方がまだましだと思うが、
壁になるのかな？

[717: マンション派]

NO,７１６さんは、多分他の物件に居住されてこのマンションを批判的に野次馬的にただ書き込んでおられるだけでは。
さっさとご自分のおマンションの投稿サイトにお戻りになられてくださったほうが。

[718: 匿名さん]

＞７１７
ここは検討版なのでいろんな人が出入りしますよ。
批判的な意見に目くじらを立てる方が筋違いなのではありませんか。

[719: ご近所さん]

隣のレジデンスサッポロの住人が、ライオンズ札幌クロスタウン周辺に犬の散歩にやってきては、その犬はライオンズ札幌クロスタウンの植木におしっこ引っかけてます！

[720: 匿名さん]

こちらも隣のレジデンスサッポロに犬のポチを散歩につれて行き植木におしっこ引っかけましよう！

[721: マンション派]

ワンコの嫌いな香りってあるのですよ。市販されています。これを植木にスプレーしておいたらどうでしょうか。

ポチにやらせてレジデンスの植木におしっこ、そのうちに、この２つのマンション周辺からは、、アンモニア臭漂う、臭いマンションとなってしまうような。。。

[722: 匿名]

ポチじゃなくおやじさんだったりして

[723: 住民さんＡ]

駐車場、夜明るくないですか？

[724: 住民]

眩しくねぇ？

[725: 匿名]

完売おめでとうございます

[726: 入居済み住民さん]

完売したということは･･･１階店舗分譲スペース決まったのでしょうか？
何が入るんでしょうか？？個人的には、コンビニだったらいいのですが。

[727: 住民]

無理。狭いから。

[728: 周辺住民さん]

おいしい焼鳥屋がいいな。

[729: 匿名]

笑えました。焼鳥屋

[731: 匿名]

高級ペット専用サロン
ドック用プール、ドック用ランニングマシーンを併設したドック専用サロン、会員制。等があれば有り難いです。

[732: 匿名さん]

オイルマッサージがいいなー

[733: 匿名]

会員制高級エステルーム等でも。

[734: サラリーマンさん]

深夜も駐車場の電気付いているのか？
駐車場から丸見え？

[737: 匿名さん]

結局一階には何屋さんが入ったのかな？

[740: 周辺住民さん]

北側に新たなライオンズマンション予定なのですよね。
うちのマンと比べ価格帯はどうなのでしょうかね。
電車音がどうなのか気になりました。