ライオンズ札幌クロスタウン

[ハナビ]

札幌市中央区北五条東３丁目に建設予定の大京
のマンションについてご意見をお願いします。

南側に市立中央中学校があり、と
眺望が確保された貴重な立地です。アクセスは札幌駅南口まで徒歩7分前後。北4東6
地区再開発でさらに発展しそうな地域です。

再開発関連情報
>>http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/hokkaido/oodori/02_3.html#06
>>http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/025/156.htm

マピオン地図
>>http://www.mapion.co.jp/c/f?
uc=1&grp=all&nl=43/03/57.030&el=141/21/48.730&scl=10000&bid=Mlink&coco=43/03/57
.030,141/21/48.730&icon=home,,,,,

公式HP：http://lions-mansion.jp/MB071002/top.html
物件概要：http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MB071002/gaiyo_chg.html

【管理担当です。正式物件名が決まりましたのでスレッドタイトルを変更しました。】

[201: 匿名さん]

あってもあんな結末じゃ買わない方がいいでしょう

[202: 匿名さん]

あんな結末ってなんですか？

[203: 匿名さん]

売り！　2,480万円　ザ・サッポロレジデンス↓
　
http://www.re-guide.jp/estate/um/88202/

[204: 匿名]

レジデンスはオール電化でクロスタウンはFACT。

[205: サラリーマンさん]

２，４８０万で売りに出てる部屋って販売価格は
いくらぐらいだったんでしょうか？

[206: ご近所さん]

>>205
２，２７０万円でしたよ。

[207: 匿名さん]

この物件で当初の販売価格より高値での売買ってありなのかな？？
札幌駅北側のタワーMS、円山のタワーMSでは、当初価格より高値での売買成立はあったと聞いているけどね・・・。　疑問？

[208: マンコミュファンさん]

第1期は10階以上の高層階を分譲するそうですので、売れ行きや反応を見て低層階は値引きするのではないのでしょうか？
5階〜9階はどうなっていくのか微妙ですね。

[209: 匿名さん]

ＨＰに設備仕様が表示されました。
ディスポがついていいですね。

[210: 周辺住民さん]

ＪＲの騒音状態についてですが、冬場に窓を閉じていれば、多少は音が聞こえますがテレビの音は聞き取れます。しかしテレビを消して静かにしていると、空気が乾燥しているせいか意外と音は、部屋の中によく響いて伝わってくる感じがします。夏場になりクーラーを止めて窓を開けている時などは、近隣の建物の壁に反響しているせいか、かなりひどい騒音となり、テレビの音は殆ど掻き消されてしまいます。札幌駅に停車する列車は徐行運転になるとはいえ、大して音が小さくなったとは思えません。また札幌駅を発車した列車は、すぐ加速するので非常に耳障りな音となります。そして朝夕のラッシュ時間帯は、多数の到着や発車した列車がすれ違いますから、１日の中で最悪な時間となります。唯一車両編成が短い列車だと、騒音時間が短くて助かることです。尚、高層階だと騒音が気にならないとお思いでしょうが、決してそんなことはありませんでした。結論としてＪＲ高架線脇の騒音は、あると思います。一応ご参考までに・・・

[211: 匿名さん]

音については24時間四季を通して実際に住んでみないと判断できないものですから、２１０さんのコメントは参考になります。駅西側に立っているＪＲ沿いのある大型物件もＪＲの騒音がひどいと聞いたことがあります。ただ、ここは南側が開けているので、音の反射の影響は少ないかもしれません。

夏に毎日窓を閉め切ってエアコンのお世話ではちょっと身体に悪そう。サッシの防音性能は経年劣化していく聞きますし、なにより春～秋は窓を開放して自然風を感じたいものです。

[212: 匿名さん]

ボイドスラブ厚２００～２７０、
乾式壁１５０ってどうなんでしょう？

[213: 匿名さん]

乾式壁ね、音が聞こえるんですよね
騒音スレッド見たら悲惨だね
上下より左右の振動音が聞こえるんだよね
ホテルの壁と思った方が良いですよ
入居したらココにレポートしてください、
でもＪＲの騒音で気にならないかも。

[214: 匿名さん]

↓↓　「百聞は一見にしかず」

[215: ご近所さん]

線路から見るとすぐ近くですよ。相当な防音設備がないとうるさいでしょうね。買われる方は，他のマンションの何割か増しの防音設備が「当然」という態度で望まれるのがいいと思います。他のマンションとの比較なんぞは，意味ありません。これ以上近いのは，線路の上ですね。

[216: 匿名さん]

>２１０さん
「窓を閉めていればテレビの音は聞き取れます」ってすごいですね・・・。
ストレスたまりませんか？

[217: 購入検討中さん]

サツレジ、はそんなに騒音気にならないと書き込み有るし、ブランズ札幌桑園駅前も同じような環境・距離ですし、住んでみないと解らないと言うことですか？少々人柱かな！

[218: 匿名さん]

この作りでオーソドックな田の字マンションだから
左右上下に囲まれてる部屋は、音漏れるね

[219: 周辺住民さん]

２１６さんへ（２１０です）ストレスはそんなに溜まりません。と言うのも元々東京でもっと騒音のひどい所で生まれ育ったので慣れていますから（笑）ただテレビの音をかなり大きくして観ていますので、家族からテレビの音がうるさいとの苦情が毎日出ています（苦笑）またうちの場合、電車の音以上に騒音の元凶は子供たちの声ではないかと思われます。電車の音が掻き消されますから・・・（泣）
サツレジでも南向きと西向き、そして階数によっても違いがありますが、大京の営業マンが言っていたほど静かではないのは事実ですね。いずれにせよ、電車などの騒音は慣れるしかないと思います・・・

[220: 匿名さん]

今日発売のタウンズで初めて知りました。
価格がまだ決まっていないようですがどなたか価格帯知っている方いますか？
場所てきに高そうですが、興味有。
情報持っている方いたら教えてください。

[221: 購入検討中さん]

ここのマンションは全く話題になりませんが
販売状況はどうなんでしょうか？
モデルルーム見に行った方とかいましたら
教えてください。

[222: 匿名さん]

相変わらず素敵なモデルルームですよ～

[223: 匿名さん]

話題性ないよね

[224: 物件比較中さん]

１Ｌ～４Ｌまで様々。
投資買いも多いのでしょうか。

[225: 匿名さん]

札幌駅から徒歩圏内を売りにしていますが
実際、このマンションの周りはへき地に
感じるのは私だけでしょうか？
再開発の話もあるみたいですが場所的には
『エスポアシティー札幌』の方が恩恵を
受けるような気がします。

[226: 匿名さん]

問屋街のエスポアと一緒じゃかわいそう。

[227: サラリーマンさん]

何かで読んだけど、北光線沿いのホクレンの
家具屋辺りまで再開発のエリアになっているはず。
再開発でエスポアの目の前に何か便利な商業施設が
できる可能性あるから、ここのマンションより
良いと思う。
ここは、ちょっと高いイメージしかない。
線路沿いでうるさそうだし。目の前が中学校って
なんかトラブルが起きる可能性も高そう。

[228: 匿名さん]

どっちもどっち

[229: 匿名さん]

ここはサツレジと並ぶ高級マンションでないの。
庶民のマンションと比べるのは失礼でしょ。

[230: ご近所さん]

近所に住むようになってあらためてラッシュ時の列車の多さに驚いてます。

[231: 匿名さん]

うるさいんだぁ。やっぱり。

[232: 購入検討中]

価格思っていたよりも安いですねー。きっと売れるのでは。

[233: 購入検討中さん]

確かに、広告を見た限りでは予想より安く感じました。
モデルルーム行った方とか販売状況知ってる方いたら
情報下さい。

[234: 匿名さん]

モデルルーム拝見してきましたが、場所がらか価格が高いですね。内装はシンプルで物足りなかったです。
以前のようなデザインではなく、どうもコストダウンしたかのような仕様です。最近は建築費もまだ落ちないと聞いてましたが、ここまでの金額をだすなら一軒家を検討します。間取りも工夫がなく、デットスペースがほんと多いです。特に洗面所のスペースが狭く、収納率も低かったですね。マンションは収納が多くないと物が入りません。あとバルコニーが小さいです。角部屋なら価格が高い設定なので、もっとコストダウンしないで広くしないと駄目でしょう。期待はずれでした。営業さんは丁寧な説明でしたが、マンションの企画力不足だと買う気にはなれませんね。

[235: 匿名さん]

なるほど。
そういうマイナス要素が多いから話題に
ならないのかな？
勉強になりました。
逆にプラスのご意見も聞きたいです。

[236: 購入検討中さん]

ここの売りは札幌駅徒歩圏内ぐらいじゃないの？
他に何かあれば教えて・・・
それにしても話題性が無いですね・・・
グランデみたいに悪口さえ書かれないのって
大京さんてきにはどうなんでしょう？
ここはその程度ってこと？

[237: 匿名さん]

大京も昔はすごかったけど、今じゃおちぶれました。オリックスに支援され豪腕な社員は転職している。
しかしここにきてオリックスも借金まみれ。何をメインにしているか判りづらい企業です。
ジョイントコーポレーションも重荷になってきた現在、大京かジョイントか選択肢は一つでしょう。
企画力と開発力ならジョイントに軍配は上がりそうだけど。

[238: 匿名さん]

価格が高すぎ！　設備もコストダウンしているらしいぜ。ユニクロやニトリも値段を下げている時代。
クロスタウンもそれなりの仕様だから価格改定しないと売れまへんぜ。

[239: 匿名さん]

「設備もコストダウン」とのことですが、具体的に何をコストダウンしてるのですか？
また、設備以外にもコストダウンしているとしたら何をするのでしょうか？

[240: 匿名さん]

石膏ボード壁とボイドに決まってるんじゃないの。

[241: 匿名さん]

なるほど～。石膏ボード壁とボイドが考えられるのですね。
設備では、当初とコストダウン後の変更点はあるのですか？

[242: 匿名]

値段高いですか？
あの場所なら妥当な感じがしますが。
思ってたより安いと感じました。

[243: モデルを体感しないと始まらない！]

ボイド工法は一般的なものでコンクリ壁でも普通にありますよ。
質感がよろしく無い壁紙や床材、建具を使ったり、ダウンライトの箇所を減らしたり、折り上げ天井を単純デザインにしたりなど細かい部分の積み重ね？もあると思います。

[244: 匿名さん]

＞No.240　石膏ボード壁とボイドに決まってるんじゃないの。

　ボイドの変更となると構造計算に関係してくる部分だろうし、建築確認申請おりた後に、簡単に変更できる部分ではないでないの？

[245: 匿名さん]

ボイド工法のことをそもそも何かを知らないと思われる方がいらっしゃるようです。

[246: 購入検討中さん]

値段とか設備よりも、
部屋が凸凹過ぎて、あの間取りはヒドイ・・・

[247: 匿名さん]

ここももう少し待っていれば、値引きするののでしょうか。実際、札幌通りも値引きしてたから、待ってたらいいことあるかな。それとも、やっぱり大京さんはなかなか引かないでしょうか？

[248: 匿名さん]

この物件は知りませんが、大京はそこそこ引きます。
客の足元を見る傾向があるので、買う気がない、買えない客には冷たいけれど。

山の手の物件のはなし。
営業はボイドスラブ工法は、過去の大京物件で騒音のクレームがあったために山の手では採用しなかったとか。

しかし、また別の住友の営業の話ではボイドスラブでも芯に入れる緩衝材の形状や材質で有効になる場合も多いとか。

さて…

[249: 匿名さん]

本州のほうは、九割方この工法みたい。

[250: 購入検討中さん]

ココは検討物件のひとつなんですが
ボイドとかスラブとか良くわからないので
詳しい方どうぞ教えて下さい。
ココの物件は、良いの？悪いの？

[251: 匿名さん]

スラブは床のこと
ボイドはその床に穴が空いている
ちくわ床に成ってるの
軽量化できるでしょう
でもたいこ見たく音が共振するの！
＞ココの物件は、良いの？悪いの？
床は良くも無し悪くも無し
壁はがっかり、
デザインはちょっと良い？
ブランド力は良い。

[252: 購入検討中さん]

>№251さん、すごくわかりやすいご説明
ありがとうございます。
　ついでに、もう一つ教えてください。
どうして壁はがっかりなんですか？
素人にもわかりやすくご説明頂けると
ありがたいです。

[253: 匿名さん]

一部の燐戸壁が石膏ボード壁です、ビジネスホテルの壁と同じと思ってくっださい。
防音、振動とか・・
やはり鉄筋コンクリート壁が良いな？

[254: 匿名さん]

基本的に乾式耐火間仕切壁はコンクリート壁より遮音性高いと思います。

難点としては壁紙の向こうは石膏ボードなので釘うちすると耐火性遮音性が極端に落ちるとか聞いてます。

ただし、ここの間仕切壁は素材の構造が他社よりも単純かな。
ボイドスラブもそうだけど、単純なカタログスペックだけでなく物件ごとの細かい特徴をモデルルームも見学した吟味した方が良い。

[255: 物件比較中さん]

売れ行きはどうなんでしょう、サービスしているんですかねご存知方いますか？

[256: 購入検討中さん]

今週末、さぐりいれてみます。

[257: 匿名さん]

結果報告、期待しております。

[258: 物件比較中さん]

モデルルームはなかなかよかったですよ。あの札幌通りの初めの頃のモデルルームよりは全然いい！でも線路があまりにも近いので考えちゃいます。

[259: 匿名さん]

線路が近いので、騒音はかなりしますが、その内慣れると思います。それに四六時中電車が走っている訳ではありませんしね。ただチラシ広告を見てみると、見えるはずのない駅前の景色が見れるのは不思議です・・・

[260: 物件比較中さん]

何年か前に列車がマンションにつっこんだ事件を思い出します。チラシは確かに不思議です。

[261: ご近所さん]

「ゴー」「ゴトンゴトン」「ピーッツ」「キーッツ」・・こんな音です。
それと微振動。たまに地震かな？と勘違いすることもあります。

[262: モデルルーム来訪者]

先日、モデルルームに行ってきました。

率直に言うと私は候補からはずしました。
理由は、
①線路が近いこと
②中学校の目の前であること
③駐車場がタワー式である上に建物から雨にぬれないといけないこと
④間取りがいずれもデットスペースが多いか、収納が少ない
⑤間取りの動線が複雑

確かに資産価値としては高く、
生活に必要な施設も近くにあり便利だとは思いますが
自分としては、毎朝・夜の電車はやはり気になりますし
学校の目の前のエントランスで学生のたまり場になることが予想され、
登下校時の騒がしさは、自分にとっては耐え難いものが過去の経験であるからです。

まあ、そのあたりは個人しだいなので資産価値を求める方と
ライオンズブランドにあこがれるのであればいいのではないでしょうか？

[263: 物件比較中さん]

あれ？結構、収納があったような気がしたけど。間取りの動線も気にならなかった。ネックは線路だけだったんだけど。

[264: モデルルーム来訪者]

<263さん

そうですか？確かモデルルームは多い方のプランでだったのでは…
自分の希望しているプランは少なかったり、使い勝手が悪そうだったりしたんで
あのように書きました。

主観的な意見なのでお許しください。

[265: 物件比較中さん]

確かにモデルルームの話です。収納も動線も・・・他はあまり確認していませんでした。確かにモデルルームはいとこどりかもしれませんね。

[266: 匿名はん]

<264さん

　ちなみに自分はＣタイプを契約したんですが、モデルルームのＳＡタイプと
比べ狭いですが類似の間取りです。

気に入った点は、キッチンから洗濯室へすぐ行けるのと一応マンションでは少ない
なんちゃってサーキュレーションになっているところです。

差し支えなければ264さんの「自分の希望しているプラン」は具体的にどの間取りで
どこが気に入らなかったですか？

[267: 匿名さん]

通勤で札幌駅へ行く途中に毎日ここの前を歩いていますが、通るたびにここにすればよかったな～といつも思っています。札幌駅までこの距離は正直うらやましい。それに札駅からこの距離なら四方をビルに囲まれているのが普通なのに、四方が全部開けているのも魅力です。札駅近くでこんな好条件の物件は今後もそうそう出ないのではないかな。２～３年前なら即完売していてももおかしくない物件でしょう。これも完成し、さらに北ガス跡地の再開発が進めば駅東側がだんだんと明るい雰囲気になっていきます。歓迎。

[268: 匿名さん]

>>266
Cや上の方で上がっているBはいいと思いますよ。
ひどいのは80平米未満の部屋です。
狭いのでどの間取りにも無理が生じてると思います…。

[269: 匿名さん]

Ｃタイプ検討しましたがリビング入っていきなり台所見えるのが・・・
Ａタイプにしました。

[270: 匿名さん]

角住戸のＦはどうですか？

[271: 匿名さん]

間取りはどれも結構キビシくないですか？収納もあまり多いとは言えないですし。

[272: 匿名さん]

100％理想の物件はなかなか見つかりませんね。
Ｂタイプで検討中です。

[273: 匿名さん]

269さんへ

最近の多いですよね　リビングドア開けてすぐ左右どちらかがキッチン丸見えの造り

[274: 匿名さん]

Cは良く見ると、リビングドアの左右どころか、真正面がキッチンなんですね。
なんでこんな間取りにしたんだろう？

[275: 匿名さん]

買って住む人のことあまり考えてないのでは？

[276: 匿名さん]

普通に家族が生活するなら気にならんのかもしらんが
来客あるとやだね。キッチンは女性のなんとかやらと言うしね。

[277: 匿名さん]

JRの音が気になるのですが、慣れるまでたいへんそうですね。慣れたくないから
検討からはずしましたが。

[278: 匿名さん]

北４東６の再開発事業は景気が上向くまで
当面の間凍結になってしまったようですね。

[279: 匿名さん]

売りの一つが消えてしまいましたね。
人によっては札幌駅が近いってだけで
十分な魅力なんでしょうが…。

[280: 物件比較中さん]

久々に大京の株価を見たら、上がっていましたね。ここへきてやっとＭＳの評価だけで判断できそうです。再開発事業が凍結されたということは、ここの物件にはマイナスですね。

[281: 匿名さん]

はいはい、残念でした。チャンチャン

[282: 匿名さん]

電車好きにはたまらない立地ですね。

[283: 遠方のひと]

売れ行きどうでしょうか？
最近、ＭＲ行って価格表貰った方います？？契約率ってどのくらいかわかりますか？

[284: 匿名さん]

送ってもらったら？

[286: 匿名さん]

札幌駅と暮らすと昨日も新聞広告入ってました。

[287: 購入検討中さん]

いくらなんでも天下の大京さんなのに。タカノと同じ土俵に乗らないで欲しい。うちも両方観ましたが、内装、使用しているものなど全然比べものにならないと思いますが。ただ立地はタカノが勝ち。

[288: 匿名さん]

このレス、他社デべの嫌がらせが多いみたいですね。

[289: サラリーマンさん]

No.285 by 物件比較中さん　 へ

　ズバリ、、何階のどの間取りで、おいくら万円勉強してもらえたんですか？

[290: 遠方のひと]

>>285

最後？いま時点で第３期２次販売ですよ。

価格は非常に気になっているので

「かなり値引きしまくってるね」とのことですが、値引率にして何％でしょうか？？？

タカノは周りにコンビニが目の前でいいですが、

札幌駅まではここより大分遠いのでパスしています。

立地の考え方は人それぞれですね。。

[291: 物件比較中さん]

立地は人それぞれですね。
私の場合、利便性ではクロスタウンの方が良いですが、
現地に行くと線路に近すぎてうるさかったので、タカノの方がいいと思いました。
でも内装はタカノがしょぼすぎたので、悩みどころですが…。

[292: 匿名さん]

隣のレジデンスです。部屋に入ったら、ほとんど音は気になりませんよ。

[293: 匿名さん]

>>285

確かに、「ここは最後にかなり値引きしまくってるね」って、まだ販売終了ではないですよね。

それとも、契約の最後の段階で値引きするということですか？
値引きは本当なんですか？

[294: 匿名さん]

今から値引きって本当ですか？もし本当ならヤバくないですか？

[295: 匿名さん]

そもそも大京ってやばいというか、オリックス支援でもってる感じですよね？

[296: 契約済みさん]

工事の状況。

躯体は、１５階まで打設完了。型枠も撤去が終わった感じ。

足場が取れて外観がお目見えするのは、いつかな？？

楽しみだな～～

[297: 物件比較中さん]

もともと高めな物件だったから、値引いて適正価格なんじゃないでしょうか。値引かないと売れないですからね。それを計算して価格設定しているのではないかと疑ってしまいます。会社がどうのこうのというのは、落ち着いたと観ているのですけどね。株価も上がってきたし。

[298: 購入検討中さん]

ここって、バスも使えて便利なのかな・・・
迷っています。

[299: 匿名さん]

覆いの隙間から見える外壁が黒いです。
全体も黒くなるんでしょうか。

[300: 契約済みさん]

>>298 さん

一番近いバス停は、札幌駅方面へ歩くとすぐに

東三丁目通り沿いのサツレジの前あたりにバス停がありますが・・・

どこ方面に行くバスなのかわかりません（汗）

あとサッポロファクトリー方面に歩くと北３条通り沿いにもあります。

[301: 契約済みさん]

>>299　さん

覆いの隙間から見えているとしたら小学校側の南側か白い恋人の看板側の東側の

どちらかと思いますが、南側であればバルコニー壁面は３階までは黒タイルですね。

それより上は、熱線反射ガラスです。飾り柱が白いのでシンプルモダンな感じでしょうか。

東側は、向かって左側（覆いが隠れている部分）が白のタイルベースの黒いタイルラインが入っています。

向かって右側は、南側と同じく３階までが黒タイルでそれより上がガラス、ただ白い飾り柱がないので

南側とは少し雰囲気が違うかも知れません。

モデルルームに、よく分かる大きな模型があるので雰囲気はそれでわかります。

模型の大きさと精巧さきっと感動しますよ～ってデベっぽい書き込みをしてますが

ここの購入者ですので、悪しからず。

[302: 匿名さん]

301さん

詳しい説明ありがとうござます。

[303: 匿名さん]

4期販売になったのですね～

どれくらいの戸数売れたのかなぁ

[304: 購入検討中さん]

３００さん　

どうも、ありがとうございます。近くにバス停があるといろいろと便利だと思うんです。
教えていただいたバス停、今度見てみたいと思います。

[305: 契約済みさん]

>>304　さん

googleマップだとここです。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%...,141.358767&spn=0,359.868078&z=14&iwloc=A&layer=c&cbll=43.068379,141.3587&panoid=7ZdrXldyZeIF7wUX-DtUvw&cbp=12,116.31,,0,17.59

創成川通り沿いにもあると思いますよ。

[306: 匿名さん]

西側覆いが取れました。
明るくて良い感じです。
でも西側にはバルコニーが無いんですね。
不思議に思いました。

[307: 匿名さん]

間取を見れば西側にバルコニーは必要ないことがわかります。西側は今は駐車場ですが、将来西側境界線ぎりぎりに建物が建つことを想定しているのかもしれないですね。

[308: 契約済みさん]

先日、１階に出きる予定のクロスタウンカフェのパンを試食してきました。
なかなか美味しいかったですよ。

[309: ご近所さん]

ＨＰで資産価値を宣伝してますね。
近所なので「うちも資産価値あり」ってことかな。それなら嬉しいな。
外観も素敵そうで、この辺りも華やかな雰囲気になるね。

[310: 契約済みさん]

売れてますね。

この週末で、「26戸　⇒　20戸」で6戸も売れたとは。

いま札幌で一番熱いマンションですね。

[311: 匿名さん]

一番熱い？それは気のせいだ。

[312: 近所をよく知る人]

正面の覆いも取れました。
西面と違ってタイルの部分は少なめです。
飾り柱の白い飾り模様は塗装でした。
西面にはバルコニーが無いのですが、
大きな窓ガラスのクリーニングはどうやってするのでしょうか。
年に１回とか業者の方がやるのですか。
ふと疑問に思いました。

[313: ご近所さん]

覆いが全部取れました。
素敵な外観です。
他のマンションが団地に見えちゃう。

[314: 匿名さん]

すてきな外観ですか？写真アップしてください。

[315: 契約済みさん]

私も一昨日、外観を見てきました（写真をとってくれば良かったですね。。）
マンションと言うより、ファッションビルみたいな雰囲気です。
マンションにしたら、ちょっと斬新ですね。
重厚感と言う意味ではお隣のレジデンスの方が勝ってるような。。
でも、素敵ですよ。
いかにも1階にカフェがあるのが似合いそうなマンションじゃないかと思います。
来月は内覧会です。

[317: 契約済みさん]

確かに・・・私も見た時はレゴで作ったような、おもちゃっぽい外観だなぁ・・・とも思いました（苦笑）。。

[318: 契約済みさん]

写真取ってきましたよ～！！
ゼーハァーゼーハァー

まず一枚目は、中学校側の正面から撮ったものです。

熱線反射ガラスは、いい感じですかね。

>>312　さんのおっしゃるとおり、飾り柱は塗装でした・・・・・

サツレジさんの飾り柱がちゃんと石材系なのを見てしまうと、やはりコストダウンの影響がこういうところに

出ているんだな～なんて思いました。

>>315　さん

やっぱりサツレジさんのほうが、豪華ですよね～それに入り口の開口も広いし。。

[319: 契約済みさん]

真正面。もう一枚。

[320: 契約済みさん]

やや西側から一枚。

[321: 契約済みさん]

最後、ＪＲ側から一枚。
こっち側から見ると、また違った感じの雰囲気になってますね。

[322: 購入検討中さん]

オーソドックな田の字マンションですね。アウトポールで柱が見えると建物に力強さがでるのに・・

[323: 匿名さん]

まわりの大きな野ざらし駐車場は何が出来るの、所有者はライオンズですか？

[324: 契約済みさん]

周りの平地の駐車場は大京さんの土地じゃないです。
売ってもらえなかったらしいです。
当分、駐車場のままだと思います。

[325: 契約済みさん]

>>323　さん

ＪＲ側（北側）の砂利舗装の野ざらし部分は、ＪＲの拡幅用地で

将来的には、北海道新幹線の車両基地が苗穂にできるらしいので、新幹線車両基地への引込み線路が

敷設される予定の用地ですね。契約書の重要事項説明項目にも記載が確かありました。



西側の舗装の駐車場（角地）は、遅かれ早かれいずれマンションが建つでしょう。

いま地価が下がっているので、最近の路線価ではH20年がMAXでしたので、

よほどのことがない限りH20年程度の路線価以上とならないと、あの土地の地権者は売らないでしょうね。

あくまで想像ですけどね・・・・・

[326: 匿名さん]

＞将来的には、北海道新幹線の車両基地が苗穂にできるらしいので、新幹線車両基地への引込み線路が
＞敷設される予定の用地ですね。契約書の重要事項説明項目にも記載が確かありました。

ありゃま
札幌駅と暮らす・・・意味が判った（*^_^*）

新幹線と暮らすだ

[327: 匿名さん]

No.323です、情報有難うございました、
ＪＲ千歳線車窓から見たら遠くに見えた物で
新幹線用地ですか、西側は未定ですか、う～ん。

[328: 契約済みさん]

>>327 さん

325です。苗穂車両基地はちょっと勘違いですた。

http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/gaiyo/keikaku.html

新幹線の簡易引き込み線路のようです。

いずれにせよ２０２０年開業目標のようなので、

時期が近づけば住民向けに、鉄道機構なりから事業計画説明とかあるんじゃないですかね。

マンション共有用地を追加用地買収するとかいうことであれば問題かもしれませんが

十分土地がありそうだし、さし当たって問題あるとは思えないですけどね。

[329: 契約済みさん]

建設新聞の関係者に聞いたのですが、車両基地は手稲の山奥が本決まりっぽいとの事ですよ。
山の中なので土地も充分あるし大丈夫じゃないかと？

角地の駐車場はかなり儲かってるのでオーナーが売り渋ったらしいので、しばらくは何も立たないでしょう。
南側は中学校で５階以上になると視界から抜けます。

東側は窓を開けていれば多少うるさいかもしれませんが、あまり問題はないんじゃないかと思います。

後、お隣のレジデンスの中も見ましたが、内装はクロスタウンの方が高級感があります。

[330: ご近所さん]

外観は圧倒的にレジデンスが上ですな！

飾り柱にタイル不使用箇所があるのが信じられません。天然石をはめ込めば格がアップしたと思います。

[331: 匿名さん]

ベランダは使い物ならんね
反対側かい？

[332: 匿名さん]

上層階は風も強し、ベランダよりコンサバトリーを広くしたのは実用上一理あるな。

[333: 購入検討中さん]

パンフレットではお洒落な感じに見えたのに、実際の外観は全然違いますね。。ちょっとナシかな。
前向きに購入を検討していたので残念です。

[334: 匿名さん]

今朝見たけど普通の外観だったな南側に古くさい建物があるがベランダの景観は☓だね
北側低層階もＪＲ降下だし
なんでこんな場所に？と思いました。

[335: 匿名さん]

外観がダサい感じだし、タイル貼りではないですね。吹き付けだと大規模修繕が大変です。間取りを見たけど、開口部が狭く、お風呂にも窓なし。全体的に暗い感じですね。またコンパクト間取りで、独身ならいいけどファミリー向きではない感じがしました。買い物はスーパーが無いので、百貨店などは毎日高い感じですがいかがでしょうか。

[336: 過去のご近所さん]

デパ地下は案外、お買い得感のある食品を購入できます。（時間帯による）

スーパーより鮮度がいい物もあり使いようですね。

[337: ビギナーさん]

No.335さん

買物は､北2条に東急ストアがありますよ
近いか遠いかは､個人差があるでしょうが
さっぽろ駅のデパ地下よりは近いです｡

間取も同感です｡
一度行ったモデルルームでも
立地と資産価値の話ばかりで部屋を気に入るかどうかは
二の次でした（私の担当した方だけかも知れませんが・・・）

（あくまでも私の私見です）

[338: 買い換え検討中]

いろいろな意見がありますね。
このマンションは、立地と利便性（駅近）が重視ですので、
景観、眺望は△だと思います。でも、都市部中心で南側が開けているのはそうないと思います。
景観重視なら、高いけど中島公園、伏見近辺または、大通のシティータワーが良いのでは？
お買い物も、駅地下は便利ですよ。夕方に割引もあるし。
このご時世、価格もある程度おさえられているので、買手が少ない今がチャンスでは？

（同じくあくまでも私の私見です）

[339: 匿名さん]

ここが利便性（駅近）いい？
どんなとこに住んでたの？

資産価値？
リセールや分譲リースは難しい場所だよ

[340: 買い換え検討中]

339さん　
では、中心部の今販売しているところで、利便性の良いところはどこですか？

[341: 匿名さん]

東豊線を使う私には最高の立地ですね。
ただ、車通勤の妻がタワー式駐車場は嫌だと言ったので選びませんでしたが。

[342: 住まいに詳しい人]

市内中心部って会社が近けりゃ通勤に便利ですが、ファミリーが生活する上で
必ずしも便利とは言えないと思います。
大通７丁目に住んでますが夜はコンビニと飲食店が近いだけで地下鉄２，３駅近辺の
方が生活するには便利かと思ってます。

札幌で生活する上で１番は地下鉄駅をはじめスーパー、コンビニ、他生活に必要な店舗が３～５分以内
のエリアがお勧めです。

[343: 買い換え検討中]

ファミリーの人はほとんどいないと思います。
特に小さなお子様がいる人には環境がよくないね。
ディンクス、退職したシニア、賃貸向けの人でしょ。ほとんど。

[344: 契約済みさん]

私が契約した時点では、お子さんが居る方の申し込みはないと聞きました。

うちはディンクスで、旦那が来年、札駅にお店を持つ予定なので最高の立地だと思いここにしました。

私会社が大通りなので、実はかなり半端な距離です。。
会社から中途半端に近いので、多分交通費が出ないと思います。
健康と美容のためには徒歩通勤でもいいのですが、冬場の事を考えるとちょっと厳しいです。。

再来年には札駅から地下道が開通するのでそれに期待してますが。。

[345: ビギナーさん]

子供２歳と４歳（うるさい盛り）の４人家族で、ここの物件の購入を考えています。

他にも似たような家族構成で購入を考えている方いますか？

子供の居る方がある程度いないと、なにかと不安なので。

[346: 匿名]

うちはまだ子どもは居ませんが (将来的には欲しいです)
小学校までの通学経路が遠いし 暗くて不安なので見送りました
中学校は近くていいんですけどね
小学校と中学校反対の位置だったらよかったんですが…

[347: 転勤族]

３４６さん、通学は慣れれば大丈夫ですよ！関東では私立に行く場合は小学校から電車で三十分とか普通ですよ～あんまり過保護は、為になりませんよ。

[348: ぽーちゃん]

↑
私は道産子であり、北から南まで日本各地を転勤していますが、現在は首都圏に住んでいます。
道産子に関東のことをあれこれ述べても、ベースが違うんだから、話に無理があるんじゃないかなぁ～。
まぁ、住む所が何処でも通、勤通通学は近いところが便利だし、良いとは思いますけどね。

[349: 匿名さん]

>関東では私立に行く場合は小学校から電車で三十分とか普通ですよ

私立へ行く訳ではなく決められた公立に行くのだから全く説得力が無いことに気づかないのだろうか。

[350: ぽーちゃん]

だから、これがギャップなんだわ。
首都圏じゃ、小学受験も当たり前なんだよね～。
下手すりゃ、幼稚園だって、入園前の整理券を取るのに大変なんです。
北海道じゃぁ、人口が密集している札幌だって、この雰囲気は分かんないって。
分かれって言う方が無理だって思います。
ここにいれば、少子化？正直言って、何それって感じです。
何日も前から、入園手続きの整理券をゲットするのに、バイトを雇ったりするんですよ。
まぁ、首都圏の早朝、若しくは、夕方の電車に乗ったら、親も子も大変だって言うことが十分分かります。

[351: 匿名さん]

やっぱり、子供は少ない物件なんですね。

[352: ご近所さん]

＞３４５
余裕があれば、子供の成長に合わせて住み替え出来ればベストなんだけどねえ。
この辺りは小さな子供を安心して遊ばせる場所が無いから。

中学は目の前だから、部活で帰りが遅くなっても親は安心だし、
高校生以上ならどこに通学するにも便利な所だね。

[353: 匿名さん]

小学校が遠くても少し心配です。

[354: 匿名さん]

首都圏がどうのと他地区の話をもちだされてもな。だからなんだってんだ？
ここは札幌。

[355: 周辺住民さん]

確かに中学校は近くていいのですが、幼稚園や小学校は少し距離があるかと思います。幼稚園ならまだ送迎バスのあるところを選べばいいのですが、通わせていた幼稚園はなかったので、冬はかなり大変でした・・・小学校は北９条小学校の方が全然近いのですが、学区域で中央小学校に通学となります。子供の足で登校するのに３０分程はかかり、通学路を遊びながら帰ると下校時間から５０分以上経って帰って来てます。また外での遊び場に関しては、ファクトリー脇の永山公園か、足を延ばして豊平川の堤防まで行くしかないので大変不憫で、小さい子供が過ごす時期の環境としてはあまり良い方ではないので、その期間を我慢できるかどうかではないでしょうか。あとは各々、個人の価値観だと思います。

[356: 匿名さん]

↑確かにそうですね。
これから入学されるお子さんがいるなら
小学校が近い方がいいと思います。冬場３０分だと可哀想

[357: 周辺住民さん]

冬期の３０分の徒歩は、夏期の徒歩の何分に相当するかは分かりませんが、吹雪いていたらもう悲惨ですね。雪の日でも車で送り迎え出来る状況（専業主婦の方など）なら、まだ多少はいいかも知れませんが、車も出せないひどい天候の時は、校門前まで送迎する母親の姿はとても痛ましいものですね・・・親にも体力がないと非常に大変だと思います・・・

[358: 匿名さん]

ここの壁の配色はクロスホテルそっくりだね。
クロスホテルはオリックスが経営で、大京も親分はオリックスで、
それで名前はクロスタウンかあ。

[360: 契約済みさん]

>>355

＞小学校は北９条小学校の方が全然近いのですが、

北９条小学校も中央小学校も同じ距離で大体1.0キロくらいですが・・・・

子供の足だと学年にも寄りますが20分～30分くらいでしょうか？

案外、距離的に見たら結構平均的な距離なのかなって思うのですがどうでしょうか？

雪を考えたらやっぱり可哀想ですかね・・・

[361: 匿名さん]

ここは乾式壁ですか？

[362: 壁ネタうんざり]

>>212
>>213
>>214
>>254
のレスでも見てろ！
同じ質問するなよな？
あんまりマルチポストみたいな書き込みするなら削除要請する。

[363: 匿名さん]

↑みたら、ぞーつとしました。

No.214 by 匿名さん　↓↓　「百聞は一見にしかず」

[364: 周辺住民さん]

＞北９条小学校も中央小学校も同じ距離で大体1.0キロくらいですが
中央小学校まで最短距離では１キロかもしれませんが、通学路が決まっているので実際は１ｋｍ+３００～４００ｍですね。かなり、迂回をさせらて通学しているのが実情です・・・ＴＶＨの前のＸ型歩道橋を渡り、北３東７の交差点で左折して旧永山邸、ファクトリーの前を通って北３東３でようやく右折して通学するのが実際の通学コースなんです。クロスタウンもサツレジと同じ通学路になると思いますので、大変参考になるかとは思います。

[365: 周辺住民さん]

訂正：迂回をさせらて通学⇒迂回をさせられて通学

[366: 契約済みさん]

>>364

通学経路の詳しい説明ありがとうございます。

通学路ですか・・・すっかり忘れていました。

まだ、ＤＩＮＫＳなので、ちょっと認識不足でした。


よく歩く子は、身体の丈夫な子？になると思うので、もし子供ができて中央小学校に通うようになったら

褒めてあげたいなぁ～と思います。

でも交通量が多いので、交通事故とかが心配です。。

[367: 契約済みさん]

来月の６日には引越し日時の抽選会です。

どのくらい決まったのかしら？

[368: 買い換え検討中]

↑楽しみですね

夢と現実

住んでも快適なら良いですね

[369: 周辺住民さん]

２０時３０分くらいに通りかかったらまだ外回りの工事やっていたよ。

＞３６６

通学路が長いと不審者が心配だよ。

[370: 契約済みさん]

>来月の６日には引越し日時の抽選会です。

>どのくらい決まったのかしら？

販売は最終期まできてないと思われるので、詳細はわかりませんが８０戸前後は売れてるんじゃないですか？

全体１２１戸だから７割弱ですか。。


>２０時３０分くらいに通りかかったらまだ外回りの工事やっていたよ。

引越しの一斉入居の抽選が１０月６日という意味です。なので完成は１１月２０日なんですよ。

なので外回りの工事やってても大丈夫です。

[371: 周辺住民さん]

ここの外観、ちょっと下品じゃないですか？そう思うのは私だけなんでしょうか・・・。

[372: 周辺住民さん]

私は好きな外観ですが・・・まっ、個人の好みの問題だよね。

それより、北側１階部分にブロックに白く吹付け塗装した部分があるんだけど、
なんかかっこ悪いね。それとも完成したら見えなくなる部分なのかな。

[373: 購入検討中さん]

私も好きな外観です。周りの普通っぽいマンションから比べると。

外観が好きでなければ、購入しないほうがいいですよ。長い付き合いになりますから．．

[374: 契約済みさん]

>>372
＞それより、北側１階部分にブロックに白く吹付け塗装した部分があるんだけど、
＞なんかかっこ悪いね。それとも完成したら見えなくなる部分なのかな。

これですよね？コンクリートブロックが埋まっているのか、コンクリートブロック調なのか
よくわからないんですが・・なぜここだけ？って思いました。

外観は白と黒のモダン系なので都会っぽくて好きですが。サツレジさんと対照的なので

やはり好き嫌いでますよね。

なんといっても飾り柱が吹きつけっていうのがね～～ちょっとね～～

[375: 契約済みさん]

内覧会の日が決まりました。
うちは3日間のうちの最終日11月1日でした。

契約済みのみなさんは、11月中のお引越しされる予定ですか？

外観は、あの、どんづまりの場所に奇抜なデザインのマンションがあるからちょっと不自然に感じるのかもしれませんね？

遠目からは何回見ても「レゴみたい（おもちゃっぽいデザイン）。。（笑）」と思ってしまいますが、1階にカフェが入れば大通り付近にあるファッションビルかオフィスビルみたで、悪くないと私は思います。。

確かに終の棲家としての重厚感は完璧にお隣さんより劣りまね（苦笑）。。


ところで札駅西側のラ・クラッセ札幌 ステーションスクエアのモデルルーム見に行った方はいますか？
２Lと３Lしかないのですが、比較してみてどうでしょう？

同じような間取りでクロスタウンよりお安いみたいです。
10階建てで30戸弱なんですが、後４戸しか残ってないみたいですね。

西9丁目と言う不便そうな（周辺に何もない）場所なので最初っから対処外だったのですが、立地のわりに安いので見るだけ見ておけば良かったかなぁとも思ってます（もう遅いけど・笑）。

[376: 買い換え検討中]

１F店舗部は住民の共有ですか？分譲ですか？デペ所有賃貸ですか？

[377: 契約済み]

>>376
ここの一階店舗部は分譲です。
ここの物件のホームページのトップから店舗の間取り図を見ることができます。
出店予定ですか

[378: 匿名さん]

クロスタウンカフェは住民の共有ですか？

[379: マンコミュファン]

共有施設でなくオープンスペースで一般人も使えます

というかあの場所で今時点利用者いるのかが疑問

北ガス再開発後はメインストリートのひとつになるので期待できそうですが

[380: 買い換え検討中]

>一階店舗部は分譲

店舗部も販売されたと解釈でいいのでしょうか？

共有だと後々負担が出そうで（空き店舗時、負担金）心配でした。

[381: 周辺住民さん]

不審者情報はやはり出ますね。そんな時は学校からプリントを持たされて子供は帰って来ますので、一応目を通すとファクトリーの屋外駐車場（北４東４辺り）で最近出没したようです。あの駐車場近辺は人通りも少ないから、気を付けさせた方がいいですね。

[382: ご近所さん]

１階に入る店舗は、実際はどんな店が入るのでしょうか。既に分かる方いましたら、教えて下さい。

[383: 契約済みさん]

クロスタウンカフェと言うカフェですよ。
パンの販売もするそうです。
私も試食させていただきましが、けっこう美味しかったです。

確か、営業時間が平日が9時～13時。
土曜日が11時～15時だったはず（違ってたらごめんんさい）。

カフェの営業時間はコンシェルジュの常駐時間と同じだと思います。

カフェの運営は管理組合が行なうような事を聞きました。
なので利益も管理組合の積立金に加算されるようです。

マンションの住人は一般客よりパンが安く買えるそうですよ。

後、他にもまだ未定らしいですがテナントが入るような事も効きました。

[384: 匿名さん]

中学校の前だから、学生さんが利用してくれれば利益が出そうですね。

[385: 検討中でした。]

テナント料がマンションの利益・・・危険ですね
辞めましたここ買うの

[386: 契約済みさん]

＞385さん

実は私もカフェの運営の事が気になって、昨日、旦那に聞いたら「管理組合の持ち物みたいな事言ってただろう。」と言われたので定かじゃないんですよ。

カフェの運営費は管理費にすでに入ってるので、利益が出れば、それが管理組合に入るだけみたいですよ。

契約の時に修繕積立金の三十年後（までだったかな？）のシュミレーションを見せてもらいました。
大規模修繕する時に割増して大きな金額を徴収にないような仕組みになっていると言ってましたよ。

大きな買い物なので、気になる物件はモデルルームまで足運んで営業の人に色々質問した上で決めた方がよろしいいかと？

私の書いてる事が正しくない場合もありますので。。

後、クロスタウンカフェ以外のテナントは管理組合関係ないみたいです。

[387: 周辺住民さん]

クロスタウンカフェの営業時間がコンシェルジュの常駐時間と一緒ということは、コンシェルジュが販売やら接客応対をすることになるのでしょうか？ちなみにクロスタウンカフェ以外のテナントは、まだ未定なのでしょうか？テナント情報の分かる方いましたら、宜しくお願いします。

[388: 匿名さん]

中学校の前だから、学生さんが利用してくれれば利益が出そうですね。とありますが、何故に利用するのでしょうか？中学生で登下校時に寄り道はしないでしょうし、まさか休み時間や昼休みに抜け出して買いに来させようとでも思っているのでしょうか？学校の目の前だし、まともな中学生ならばしないですよね（笑）またそんなリスクを冒してまでしようとする根性の入った不良なんて、中央中学校には全くいそうもないですしね（苦笑）
高校生と違うから校則で登下校時の購買や寄り道は普通の中学校なら禁止じゃないですか。普通の頭で考えれば分かりますよね（苦笑）そこから利益を多少でも得ようとするのは、軽い冗談ですよね（笑）

[389: 匿名さん]

管理組合の持ち物みたいな事・・・

ここが問題だね

[390: 契約済みさん]

よく分からないのですが・・・
お隣のレジデンスもコンシェルジュ居るカウンターでソフトクリーム売ってますよね？
ちらっと見ただけなので定かじゃないんですがコーヒースタンドなんでしょうか？

クロスタウンもロビーがカフェスタイルになっていて、コーヒーとパンをセルフで販売するって感じなんでしょうかね？
なので、マンションの共有部分なので管理費でまかなうって感じなのかな？とか。。

後、その他のテナントは1ヶ月前にはまだ未定でしたよ。
「多分、歯医者さんとかが入るんじゃないか？」って感じで営業の人は言ってましたが。

[391: ビギナーさん]

いろいろな方の書き込みを読んでいると
なんだか、クロスタウンの魅力って
投資目的の人だけって感じに思えてきましたぁ

自分の永住の住まい用としては難しいのでしょうね

少なくとも自分にとっては不向きだと考えるようになりました。

[392: 入居予定さん]

不向きって思えるならやめた方がいいですね。
悩む人、決断力がない人はとくに．．
ただ、売れているほうのマンションなので
あとで後悔しないように．．

[393: 匿名さん]

中学生なんかに出入りされたら、うるさくてたまらないよ。
場所的にここでカフェしようなんていう人ほとんどいないでしょう。
住人だって昼間はほとんど居ないだろうし。
パンなんて冷凍物をコンシェルジェが温めるだけでないの。すぐ飽きるよ。
管理費で賄うなんてことになったら赤字で大変だね。いずれ閉鎖じゃないの。

[394: 匿名さん]

カフェは平日１３：００まで、休日１５：００までです。
ご心配無用ですよ。

[395: 契約済みさん]

補足です。

>>383
>>386

まず、カフェの営業時間は、コンシェルジュサービスと同時間の

平日11:00～15:00、土日祝祭日9:00～13:00　です。

また、クロスタウンカフェは「都心創成川東部地区地区計画」の都市計画の容積率最高限度の認定を受け

誘導用途として設置するもので、管理組合が運営するのではなく現時点では、管理委託先の「大京アステージ」が

運営（アステージからの再委託もあり得る）するため、利益（又は赤字）が管理組合に積立されるような

書き込みがありましたが、一銭たりとも管理組合の収入（損失）にはなりませんのでお間違えのないように！！！

気になるなら管理規約集の収支予算書の収入の欄を見てみてください。

店舗関係の収入は、1F分譲店舗の使用料の10800円/年（900円/月）のみ収入だけになっていますので。

しかしながら当然アステージへはカフェの店舗運営を含んだ管理委託費になっていますが。

また、赤字への心配ですが、あまりにもカフェの収支が悪ければ（当然住人として監視します）であれば、

管理組合の決議によって誘導用途（社会福祉施設、医療施設、商業施設）であれば、

変更可能ですのでご心配なく。

それと1Fの分譲店舗は、個人的には保育施設ができれば良いと思います。下記によれば100㎡程度なら

定員15人程度可能な規模ですが、分譲店舗を購入して保育施設を開設するギャンブルなひとはいないですかね。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q4/551298/

やはり、とりあえずは商業店舗オーナーに購入してもらってテナント施設として使用するのが一般的でしょうかね。

ここには店舗駐車場がないので、ファクトリー第４駐車場が１時間無料なので、当分は

店舗に来る人はここを使ってもらえばよいですよね。

[396: 匿名さん]

↑
という事は
管理委託先の「大京アステージ」の所有権ですね？

空きが出ようが住民負担無しで安心しました。

[397: 契約済みさん]

＞395さん

補足、ありがとうございます。
私の書いた事、半分以上嘘でしたね（すいません）。。
管理規約集、ちゃんと読んでみます。。

[398: 匿名さん]

レジデンスは自販機コーナー内にスタンドがあり、コンシェルジュが朝からパンをオーブンで焼いて、出来たものを販売し、コーヒーは注文の都度、マシーンで入れてくれます。ソフトクリームも同様マシーンを使ってます。ただ今月から委託先が代わり、慣れるのに時間がかかりそうです（苦笑）

[399: 匿名さん]

規制をかけないと休日部活帰りの中学生が大挙押し寄せそうですね。

[400: 契約済みさん]

>>396
所有権？それは登記上のことをおっしゃっているのでしょうか？
クロスタウンカフェのスペースはあくまでマンションの共用部ですから、
当然のことながら登記上の所有権は管理委託先の「大京アステージ」が有するという解釈にはならないことはお分かり頂けますよね？
というか所有権の話なんて一切してないんですが？？？？？？？？
説明不足のようなので、もう一度書きますが、クロスタウンカフェの運営は、あくまで共用部の委託管理の一環として委託管理先である「大京アステージ」が実施するものです。
以上！