グランファーレ東札幌ロワイヤル Part.2

[マンコミュファンさん]

東西線「東札幌」駅近辺の新規発売のマンションです。イーアス札幌にも近く、共用施設が充実していて、設備仕様が豪華なマンションです。モデルルームを観ましたが、間取りも工夫されていて価格もリーズナブルでした。みなさんのご意見もお聞きしたいです。

【完売のため、住民板にスレッドを移動しました。10.02.14 管理人】

[51: 匿名さん]

そういう話になるとまた荒れますから、このマンションの良い点悪い点について語りませんか？

[52: 匿名さん]

もう出尽くした感があると思いますが・・・。結局どこの物件にしても
長所短所があるわけで、いろんな人がここを訪れて、取るに足らないことを
誇大に書き込んだり、疑問に感じてるフリして遠まわしに煽ってみたり。
どうせPART１のようになると思うけどね。

[53: 匿名さん]

セントラルのマンション建設決まったんですね！
同じ１１階建てで景観は大丈夫なんですかね？

温泉や岩盤浴、ジムなど気に入ってるなら別ですけど
セントラルの方がイイアスに近くて便利ですよね

[54: 桃太郎]

あのさ。グランファーレ東札幌がベストとは言わないがな、この値段でこれだけの豪華装備でなに文句いってんのって思うぜよ。


たかだか二千万台から三千万台のマンションで大理石廊下から総ガラスドアからテレビ付き浴室まで思いつく装備が標準フル装備でよ、しかも構造などの基本はしっかりおさえてるマンションって他にはないぜよ。

このマンションが地下鉄東札幌徒歩三分だったら多少高くても即決だと思うな。

あとは立地をどう考えるかだわな。ただオレに言わせれば、地下鉄徒歩三分以外は結局車に頼ると言う点でみな同じだぜよ。重い買い物袋を７分担ぐのも１０分担ぐのもあまり変わらないんだわな。


最近、オレは地下鉄徒歩１分のマンションに移ったが、マンションの楽さって本当に実感できるわ。

先ずはマンションは立地だがな。地下鉄徒歩５分以上なら目くそ鼻くそ、ここのマンションもコスト対バリューはなかなかのもんだぜよ。

[55: 匿名さん]

桃太郎，ここに来るな！
お前は荒らすだけの人。
お前の自慢話はいらない！

[56: 匿名さん]

↑
あなたの書き込みも荒れる要因ですので辞めて頂けませんか？

[57: 匿名さん]

桃太郎、うるさすぎ。。。。。

もうどっかに行ってほしい。

道外に出て他のマンションの批評でもしてほしい。

お前が言うからうそ臭くて、せっかく検討しているのに気がうせる。。。

[58: 匿名さん]

＞53
セントラルのほうがイーアスに近いって・・・・。そんなに重大なのかい？
ナンボ違うの？なに書いてもかまわないけど、もう少し考えて書けよ。
ほんとに５０歩１００歩だっての。

[59: 匿名さん]

荒れてますなぁ

[60: 申込予定さん]

＞53
イイアスより、コンビニに近いやん。
どちらのマンションも眺望ではあまり変わらないと思うけど、
まあセントラルの方がマシやな。
眺望面優先の方なら、特に最上階戸数が少ない感じなので早いもの勝ち。

>59
同感です。
なんで「ガアガア」言う人ばっかり。
優しく言えへんのかな。

[61: 匿名さん]

↑セントラル ＶＳ ロワイヤルは、どちらに優位性があるとお考えなのでしょうか！
＞マシ・・
と言うのは、セントラルが総合的に良いと言うことでしょうか？

[62: 匿名さん]

桃太郎さんの言うとおり！！地下鉄徒歩８分９分１０分で利便性の云々をとやかく言うのはレベル低いと思います。利便性を買うなら少なくとも、地下鉄・ショピンぐセンターから３分以内でなければどうせ車で買い物をすることになりますから意味がない。

[63: 匿名さん]

1分80ｍでしょ。2分で160ｍ。人それぞれでしょう。一概に意味なしとは言えないよ。

[64: 匿名さん]

私はスーパーまで徒歩６分のマンションに住んでいるのですが、やはり夏冬かかわらず買い物は自動車でしてます。徒歩だと行きは良いのですが帰りの荷物が重いので３分でも歩く気になりません。スーツケースのような車輪付きの買い物籠もなんだか年寄り臭くて格好が悪いし、それに沢山は入らないです。私なりの意見ですが、買い物に関してはスーパーのすぐ近くでなければ利便性としてあまり意味がない様に思います。ですから利便性がいまひとつのこの辺りのマンションでお互いに罵り合うのは「目くそ鼻くそを笑う」って私もそう思います。むしろ利便性が５０歩１００歩なら、基本性能や設備や間取りそれに日照などを重視したほうがよいと思いますが・・・

[65: 匿名さん]

>64

はいはい、個人的な意見確かにお聞きしました。

スーパーの近くと言っても価値観が違いますから２．３分でも遠い人、５分でも近いと思う人、人それぞれです。

誰もスーパーだけの距離では決めていないと思いますよ（笑）

[66: 匿名さん]

↑　

だから６４は「買い物に関しては」って言ってるだろう。上から目線でものを言うなよ。

[68: 匿名さん]

南郷があるだろ

[70: 匿名さん]

いいから桃太郎いじるなよ。
荒れるだけ。

[71: 桃太郎]

あのな。今年の物件で利便性・立地条件が抜群の物件ってあるか？二年前まであったがな。

残念ながら今はイマイチばかりだよな。但し、地下鉄徒歩三分以内の物件であれば菊水・宮の沢だろうがどこでも悪くはないと思うぜ。賃貸に出すときに人気の物件は先ずは駅近だからな。すなわち相対的に資産価値が高いと言うことだわな。地下鉄駅徒歩1分なら先ずはどんな物件でも黙って買いだぜよ。


でさ。地下鉄徒歩五分以上スーパーも×となれば利便性よりもその物件自体の魅力が決め手になるんだわな。先ずは設備・間取り・日照から検討したらいいぜよ。

基本構造は近年はまず大丈夫だし、管理も大事だがこれは管理組合も含め曖昧な部分だからの。まあ管理は三井がしっかりしてるがな。


ここのグランファーレの良い点は利便性はイマイチだが、値段が格安で設備が満載と言う点。いろんな意見があると思うが、少なくとも今年の物件ではベストだと思うな。利便性が少し悪くてもこの価格でこれだけのマンションは、賃貸に出してもすぐに人気の物件になるし、賃貸専門家としても儲かりはしないが損はないマンションだと断言できるぜ！


子供の教育とか環境とか、うるさいことを言わなければ年収７００万以下の一般庶民の住まいとしても今年お勧めのマンションの一つだぜ！

[72: 匿名さん]

桃太郎はスルーでお願いします

[73: 匿名さん]

スルー、了解です。

[74: 匿名さん]

地下鉄1分レベルで人気があるのは単身者orディンクス向けの小さなタイプ。

3LDK以上のファミリーはむしろ環境面を優先する傾向が強いので
必然的に商業地域よりは住居系の地域の需要の方が多い。

数年前に丸紅が駅1分シリーズを立て続けに分譲したが、どれも売れ行きはぱっとしなかった。
競合していた駅徒歩5分前後の価格の手頃の環境が落ち着いた物件の方が売れ行きはよかった。
駅が近けりゃいいなんて発想はごくごく一部の人にしか通用しない。

それに南郷18や宮の沢レベルの1分ならば、もうちょっと都心部に
近い駅の方が多少家賃設定は高いのは常識。駅近けりゃいいって問題じゃない。
トータルの所要時間が重要。タクシー代が1000円以内は魅力。
駅近くてもタクシー代金2500円じゃ話にならん。

南郷18丁目徒歩3分なら菊水徒歩7分の方が大通りまでの所要時間やススキノまでの
タクシー代を考えるといいって話だ。あ、東札幌でもいいけどｗ

[76: 匿名さん]

桃太郎．．．管理人が批判派を排除したのは良いとして桃太郎の酷いレスがここ最近横行している現状もどうにかしてほしい。

[78: 匿名さん]

売れてるかなぁ。

[79: 匿名さん]

売れていますよ、なんせディスポーザー付いているから札幌市が生ゴミ有料化始まっても強い味方です。
エコ住宅です、ごみ処理量 ２円／１リットルは高いですよね。

[80: 匿名はん]

設備は色々あるんだろうけど、北海道の4LDKで90平米ってのはちょっとパスかな(^^;
他の物件なら3LDKの広さをムリヤリ仕切り入れて部屋を増やして4LDKにしているって感じだしね(笑）
自分的には４畳の部屋はありえないですけど、設備が優先の人ならいんじゃないでしょうか。

[81: 匿名さん]

ディスポーザーは本質的にはエコではありえない。

それをわかっていながらエコと宣伝するのは問題があると思うし、
知識無くそれを受け入れる客もどうかと思う。

このＭＳはエコというより、自分だけはゴミ袋代も払いたくない、
という吝嗇で自分勝手な方々に向いているのではないでしょうか。

感情的ではなく論理的な反論を次の方が書いてくださる予定ですｗ
さあ、どうぞ。

[83: 匿名さん]

＞８０

４ＬＤＫが１００平米以上普通にあったのは資材高の前の物件でしょう。最近ではどこのデベも一部を除いて４ＬＤＫで９０平米台になってしまいましたね。コストを上げないで何とか販売しようとの苦肉の策です。グランデさんだけでなく年々北海道もＭＳが狭くなってきているのは残念なことです。
だだ、ここは９０平米台で狭いからパスと言うのは「荒らし的」発言です。いま着工してる物件で普通に４ＬＤＫ１００平米以上ある「庶民的な」物件があると言うならきちんと教えていただきたいです。

[84: 匿名さん]

浄化槽でできた沈殿物を熱源や堆肥などに再利用しているマンションってあるんですか？

[85: サラリーマンさん]

エコノミーってことで。

[86: 匿名さん]

ディスポが無い方がエコって考えは違うんじゃない？

今ゴミでかなり深刻な問題になってる１つが(スーパーのものも含め)ゴミ袋なんですよ。

だからこそｴｺﾊﾞｯｸやゴミ有料化で、ゴミの量はもちろんの事ゴミ袋の量も減らそうとしてるの。

あと、たまにディスポは楽を求めてるだけって言う人もいるけど、ディスポの中に入れれるのは生ゴミだけ。
だから爪楊枝１本でも混じらないよう、毎回綺麗に分別しなきゃだめなんです。
三角コーナーではそんなこと気にしないで残飯処理してる人が多いのでは？

[87: 匿名さん]

エコ、エコってお利口さんぶるから話が面倒なんだよ。

本音でいこうぜ！
エコなんて関係ない。
ディスポは残飯処理が楽でイイ。
生ゴミの臭いがしないから気持ちイイ。
それでいいじゃない。

これで文句あるやつは、
水洗トイレよりエコな汲み取りがいいのかよ。

[88: 桃太郎]

がはは。面白いこと言うの。水洗トイレの糞便もディスポの生ゴミも同じく下水処理場で処理されエコになるどころか処理費用がかかる点では同じだわな。お主の言う通りディスポは生ゴミの水洗トイレよ。

元々がディスポは大量消費大量廃棄のアメリカで大流行し主流となったものでエコなんて発想はGMじゃないがまったくないんだわ（笑）


下水処理場で堆肥に加工するなどのエコ実験がなされているがまだまだ現状では広まってないようだわな。

[89: 匿名さん]

エコじゃなく、エゴですね（笑）

[90: 匿名はんはん]

残り10戸切ったようです。

[91: 匿名さん]

我が家では生ゴミをトイレに流してます。
全然詰まりません。
ディスポーザーは必要ないです。

[92: 匿名さん]

↑トイレは、エコな汲み取り式ですか！

[93: 匿名さん]

９１です。
生ゴミを水洗トイレに流しています。
便利ですよ。
一応詰まらないように包丁でゴミを細かくしています。
米ぬかは水に浮くのでなかなか流れませんが問題ありません。
ちなみに子供のときパンツを流したこともあります。

[94: 匿名さん]

↑　環境破壊を奨励しているとんでもないやつがいるな。

詰まるとかの問題でなく、環境の富栄養化が問題なんだろ！

処理槽が付いているディスポーザーと直で下水に流れる水洗トイレを一緒にするな！

[95: 匿名さん]

９１ ９３です。
生ゴミを水洗トイレに流すことと富栄養化との関係がわかりません。
下水処理場の沈殿槽で沈殿するから大丈夫じゃないの？
糞尿と生ゴミとの違いは？
嘔吐物も流しちゃ駄目なの？
環境の専門家ではない人が「環境」「環境」って五月蝿いなぁ。

[96: 匿名さん]

立地は不便だけど
安価、設備仕様が豪華なマンションは売れてくるね。

[97: 住まいに詳しい人]

>90さん

それはおかしいですね。
タウンズでは第一期登録受付期間が２８日までなっているのに、販売したとなると問題ですね。
ちょっと関係機関に確認しますね。

[98: 匿名さん]

確認した結果どうだったの？

[99: 匿名さん]

まだだーれも契約行為は出来ないはずですよ。
契約できないのに売れてるって・・・売れないでしょ。
販売さんの販売戦略なのではないでしょうか。。。

[100: 匿名さん]

受付期間中は契約できないの？

[101: 匿名さん]

>100さん

受付期間を設けて広く告知して重なれば抽選になります。
その後は先着順になるのですが、受付期間内に特別の配慮にて部屋を契約したりすると問題があります。
宅建業法違反になる可能性もあると思います。
そうすれば営業停止の可能性も。

[102: ビギナーさん]

このマンションで4LDKで3,000万未満の間取りってありますでしょうか？

[103: 匿名さん]

>特別の配慮にて部屋を契約したりすると問題があります・・法違反になる・・。
そんな厳しく言わなくたって良いのでは、不景気なのだから
地場デベを育てるのも消費者でしょう、財閥系でないのですから
ＮＧは精一杯頑張っているの解ります、応援しようではないですか！

[104: 物件比較中さん]

そうですよ。北海道の企業には頑張ってもらわないと。そうじゃなくても貧乏だとか色々馬鹿にされているんだから。ただランニングコストがかかるようなものだと、敬遠されるかも。なんせ純粋な北海道民は貧乏ですから。大手企業の転勤族とはちょっと違う。

[105: 匿名さん]

＞１０３．１０４

法律違反をして不景気なのだからと片付けてしまう神経がすごいです。。。。

万引きをして店の人に不景気だから仕方ないじゃないですかと言うのと同じと言うことを。

[106: 匿名はんはん]

赤く売約済みとなってましたで、住宅情報にも抽選とかあったようなキするけど？
ま、どちゃでも、第二の宮川はどこになるのか、これから楽しみです。

[107: 匿名さん]

違反してるとは決めつけるのもどうなのよ(笑)

[108: 匿名さん]

わざわざ問題になることはしないでしょ普通。宮川に絡めて地場企業云々
言ってる人もいるけど、このご時世東京資本だからって安泰とはいえないのでは？
どこも大変ななかでそれぞれの特色出して頑張ってるんじゃないの？

[109: 匿名さん]

次に逝く道内デベは当分ないでしょう。

[110: 匿名さん]

＞次に逝く道内デベは当分ないでしょう。

？？？？？

今日、大雨降ったから明日は晴れるでしょう的な憶測のような・・・

[111: 購入検討中さん]

高くない価格なのに、お金持ちな気分になれるＭＳだと思います。お金持ち気分ついでに、車を利用して地下鉄を使用しなければベストかも。

[112: 匿名さん]

なんで？徒歩１０分だから？１０分くらい歩こうよ。夏場はチャリもあるんだし。

[113: 匿名さん]

真冬や雨の日
徒歩１０分はきつい

[114: 近所住まい]

徒歩10分は良いとして不便なわりに緑や公園も無い。

[115: 匿名さん]

じゃあ検討からはずしちゃいましょう。

[116: 桃太郎]

地下鉄徒歩１０分はオレの本宅からと同じ距離だが確かに雨や雪の日はツラいわな。


ただこのロワイヤルは今年の物件の中では価格を考えたら出色のできだろ。この値段と装備考えたら贅沢は言えないの。

確かに金持ち気分にしてくれるマンションだわな。

[117: 匿名さん]

↑スルーしましょう。インチキくさい。

[119: ビギナーさん]

>91さん
生ゴミをトイレに流す方法いいですね～、友人も長い事同じ事してるけど全然詰まらないし
便利だと言っていました。ただ今のマンションの水洗は大丈夫そうだけど、古いマンションはどうでしょうね？

[120: 匿名さん]

>91.119
一般常識としておかしい。
同じＭＳに住んでほしくない。
あなたたちの家が大丈夫でも、排水本管は共同物なので詰まったらどうするつもりですか？
下水本管が詰まったらとか考えないのですか。
どうして、ディスポがあるのかわからない人っているのですね。

[121: 匿名さん]

バカばっかし。

[122: ご近所さん]

緑や公園、複数あるし公園は案外大きいよ。コンベンションセンター横も少し歩いたところにある白石公園もいいとこです。
モデル見学のついでに周辺を散策することを激しくお薦めします！

[123: ビギナーさん]

このマンションで4LDKで3,000万未満の間取りってありますでしょうか？？

[124: 匿名さん]

HP見ればわかるでしょう？

[125: 匿名さん]

今朝近く通ったけどここまだ基礎終わったばかりですね。
角地で回りなんにもないさびしい場所ですね。

[126: 匿名さん]

札幌自体、初めは何にも無かった。
街の進化を楽しみましょう。

[127: 匿名さん]

売れてるんでしょうか？

[128: 猫好き]

こないだみたら(チラシですが…）何か色んな設備？装備？がついてて、いーなって思いました。

マンション探しめですが、ついてなきゃダメってゆー装備も特にないかなぁ。
ついてるにこしたことないくらいに考えてます。
家買うの初めてで、逆に慎重になりすぎないように注意してますよ 笑

みなさんも同じだと思いますが、近い、遠い、ある、ない、言ってもまずは買う部屋自体を気に入るかどーかかと…
一番長い時間を過ごす場所ですから。

でもグランデのチラシには…わかりやすい部屋の写真がない。残念。まだ見に行ってません。

マンションの玄関？入り口？や共用部分とかは置いといて、今度休みに色々見にいって、レスポンスが良い営業マンと第一印象として良く感じたマンションをピックアップして、後日候補に残ったところを利便性などからトータル良いところにするっなーんて考えはどーでしょう？

[129: 猫嫌い]

別にここに書き込むようなことでもないとおもいますが・・・。
まあ、好きにやってください。

[130: 匿名さん]

第一期即日完売だとさ。
これからクレアも販売開始になるし、
グランデの勢いにも衰えが見えたと思ったが・・・。
なかなかやるなグランデ。

[131: 匿名さん]

笑

[132: 匿名さん]

すんごいこじ付けだね、即日完売だなんて(笑い）

[133: 匿名さん]

やきもちやかないの！
あなたもがんばりなさい

[134: 匿名さん]

くやしい～です。

[135: 匿名さん]

ネットで調べた典型的な要注意マンションに当てはまり過ぎてわろた

[136: 匿名さん]

どんなとこが要注意なんでしょうか？

[137: 匿名さん]

要注意って何ですか？教えて下さいm(_ _)m

[138: 匿名さん]

共有施設が多くて修繕積立費が安いこと。

[139: 匿名さん]

なんだそんなことか。引っ張った割にはたいした事ないネタだね。
もう足引っ張るので必死だね。涙が出るよ。よそのマンション
非難してないで自分のマンション売りなよ。

[140: 匿名さん]

そういう貴方も第一期完売とか言っていないで頑張ってね（笑）

[141: マンコミュファン]

>139
何故ここのマイナス要因を指摘したらデベロッパなの？しかも的確なマイナス要因なのに。そういうあなたがデベロッパなんでしょ？痛いところ突かれて悔しいの？必死なんですね。

[142: 匿名さん]

どっちもデベさんなの？

[143: 匿名さん]

そうです。

[144: マンコミュファン]

私は違うよ

[145: 匿名さん]

売主。

[146: 匿名さん]

勝手に言ってるだけじゃなくHPに第一期完売と書いてあったから書いただけなのに凄い攻撃。

ネットで調べれば要注意マンションなのかもしれないけれど
今のこのご時世、ネットで調べることは誰でもやっていることなのでね。

それでも売れるのは大したもんだよね、と言っているわけですよ。

[147: 物件比較中さん]

また、善良な意見を他社デベの嫌がらせ扱いする姿勢は見苦しいですよ。
戸数の少ないマンションで共用設備の多く管理費の安いマンションは
買ってはいけないマンション（購入するのに要検討という意味で）の定説・典型です。
ここも４３戸でジャグジースパ、天然岩盤浴、フィンランド式サウナ、フィットネスルーム、
シアタースタジオ&カラオケパーティールーム、アロマセラピー酸素バー&ヒーリングコーナー、
屋上庭園（スカイパーク）などを維持するには各戸の負担はかなり多いと想像できます。
最初の数年は持ち出しは少ないかもしれませんが
施設の更新のときに積立金では足りず各戸に持ち出し分が発生する可能性があります。
すでに１０年、２０年を迎えた同じような共用設備を持っているマンションは
温泉中止（施設だけ残り物置になっている）、配管のメンテナンス代だけかかっているとか
どうしたらいいの？屋上のプールの残骸とかよく聞く話です。


ここと設備が同じようなダイ○パレスの話をするとまた他社デベといわれるかもしれませんが
３ＬＤＫで管理費２万しかも数年ごとに上がっているので払うのが大変で手放したとか
中古で売るときに共用設備の温泉は現在は使用されていませんとか
プールは廃止しましたとか寂しい話です。


管理費や修繕積立金の計画がしっかりしているマンションは検討する価値はあります。
ここは完売後もアスレチックジムや通信カラオケ代、温泉代の維持費も日本グランデが出すと勘違いしていた
購入者（購入検討者？）がいました。
購入後は居住者が管理費を出し合って管理組合で運営します。
共有設備の使用方法やもし破損したり、耐用年数がきてしまい機材の入れ替えとなった場合
入居者の共通理解を得るのは大変だと思います。


すでに入居済みのグランデのマンションスレや住民板をご覧になればご理解いただけると思います。


もちろんここを購入されるかたはそれも承知で購入される方だとは思いますが。
私個人は共有設備はあまり維持費のかからない集会室などで十分と思います。

[148: 匿名さん]

確かに管理費の高騰が予想されますよね。当初ですら高いのに。

[149: マンコミュファン]

>147
満点回答だね

[150: 桃太郎]

そうそう。その通り。共有設備には将来的に金がかかる。将来的だけでなく新規でも例えば通信カラオケの更新料だけで二年目から年間に１８万もかかるぜよ。最初の一年はグランデのサービスだがな。


だから、前々から言ってるように共有設備に興味がない輩は買わないほうがよいぜ。


しかし、お主がもし近くのスポーツジムに毎月一万とか支払って週に何回も手間暇かけて通っているとかしてるなら、間違いなくグランファーレを購入しても損はないわな。


ただし、修繕積立金は当初より四年後に倍、十三年後には四倍の２万円近くしないと後々のトラブルになるから管理組合もしっかりしないといかんぜよ。


お主らは知らないかも知れんが例えば十階建ての中規模マンションの外壁の大規模補修時の足場を組む経費だけで数千万かかるって理解できんだろ！


購入するときはちゃんと管理会社の修繕計画を大ざっぱでもいいから聞いて検討することだな。


因みに修繕積立金が一番低くて問題があるのは意外にも三菱。優等生は三井。後はグランデも住友大京も似たりよったりだわな。