グランファーレ平岸ってどうですか？

[購入検討中さん]

道内で人気ナンバーワンと言われる日本グランデさんのマンションてどうですか？
屋上バーベキューとか酸素バーとかフィットネスとか多彩な共有区がついてとても魅力的で、個人的には平岸の物件を検討中です。
グランファーレのマンションにもう住んでいる方いらっしゃいましたら、住み心地など教えてもらえませんか？

[451: 匿名さん]

↑いつの時代の人？？？その考え古いぞ〜。ここがまずいなら３月竣工物件全てまずいぞ〜。自分で自分の首絞めてるぞ〜どこかの営業さん

[453: 匿名さん]

それは大変だ！他の会社の今コンクリート打ってるマンションの板でも書き込みしてあげなきゃだめですね！

[454: 桃太郎]

ここの物件に関しては青木あすなろの現場監督が徹夜してでも温度管理をするような真面目を絵に描いたような男だからよほど大丈夫だわけどな。

[456: 桃太郎]

がはは。大丈夫じゃないみたいだぜ。可哀想にこの冬場にむけて、そろそろ施工の質が落ちる頃かもな。

[457: 匿名はん]

それは大変だ！他社の今コンクリート打ってるマンションの板にも書き込みしてあげなきゃだめですね！

[459: 匿名さん]

なぜ？冬場の構造体の工事は危ないというので他社の板でも教えてあげようというのになぜ荒らし？親切心から言ってるのに性格悪い？

[460: 匿名はん]

459さんへ

あなたの書き込み方が性格悪い

[463: 契約済みさん]

伏見はあと２部屋みたいですね。平岸ももう少しですがこの不動産が一番売れないとされる12月に入り、しかも他では３割近い値引きでびっくり価格打ち出してますから少し心配ですね。頑張ってほしい。

[464: 桃太郎]

がはは。お主、青臭い小僧だがなかなか上手にオレを偽造するのう。ならば青木あすなろの現場監督の苗字でなくて名前を言ってみな。

グランデは自由設計で得意になってるが負担になってるのは青木あすなろの連中だぜ。あすなろの連中が疲れてるのは確かだわな。

冬場の工事が順調に行くことを願ってるわ。そしてグランデ共々来年の仕事があるように祈念するぜよ（笑）

[465: マンコミュファンさん]

ここの営業しつこ過ぎ、はっきり断ったのに仕舞いには上司が出てきて、○○君を男にしてやってくれだとさ。
何で俺が男にしてやらねばならねえんだ。

[466: 匿名はん]

ここも他社と違わず苦戦してるとのちゃいますかぁ？？ＮＧですら苦戦するんやったら札幌のマンション業界もいよいよ・・・やないの？？

[467: 匿名さん]

ここの会社はほとんどの物件があすなろ建設で、私もあるデベの建築部にいたにですが、あすなろさんのアフターサービスが本当に大変でした。
某地場のゼネコンさんだと、きちんと対応してくれたのですが、その際の所長にお願いするのですが、すぐ下請けに流し、現地を確認もせず職人をいかせ中途半端な対応しかせずあとから、またクレームがきたり、１年２年点検をする際も、やり忘れた工事やたとえばクロスがひび割れをしたのに関らずただ単にボンドコークという物でふさいだだけで完了と伝え、ボードがずれているのを補修しないですとか、ボイラーの調子が悪いときも実際はボイラーの故障ではなく、設備担当業者の施工ミスでした。
ある北郷の物件では明らかな施工ミスをしたのに関らずしばらくほっとおいたとその会社の建築部の方が嘆いてしました。あとこの物件だと１フロアーに一世帯で世帯数も明らかに管理費や修繕費が
足りません。他社の物件と比べても倍以上多く取らなければなりません。例えばエレベーターの交換の時期はおよそ３０年で計画しますが３０世帯で一台と１０数世帯で一台では倍以上かかりますよね
そして外壁修繕に対しても足場を組む費用、タイルを修繕する費用、防水コーキングする費用も一戸建て並の費用が予測されますが、一般のマンションと比べてもあまり高くないはずです。ここも自社の子会社が管理会社でそこで長期修繕計画を作成するため、２５年後、３０年後、今と比べて物価も違いますにで、見慣れている数字を当てはめることもあります。あるデベではゼネコンに長期修繕の補修金額を見積もりを提出して頂きそこから計画を組むのが普通です

[468: 匿名さん]

長々とご苦労さん。誤字脱字あって読みづらいから自分で読み返したあと書き直してもらえますか？

[469: 匿名さん]

No.467さんは何を言いたいのでしょう、よくわかりません。

[470: 契約済みさん]

キーセンテンスを抽出してみると、次のように言いたいのでしょう。

＞あすなろさんのアフターサービスが本当に大変でした。
　　→あすなろさんのアフターサービスが悪いです。

＞あとこの物件だと１フロアーに一世帯で世帯数も明らかに管理費や修繕費が足りません。
　　→この物件だと１フロアーに一世帯なので、世帯数から考えても明らかに管理費や修繕費が足　　　りません。

違いますかね？

[471: がははは]

そうですね。４６７さんはサウス棟のことを言っているようですね。確かに１フロア１棟だと将来エレベーターや外壁などの大規模修繕の費用はかかりそうですね。

という事は１フロア１棟のサウス棟を購入した入居者はより高い修繕積立金を支払う義務があると考えますが、ここはどうなっているのでしょうか？将来的に管理組合でもめなければいいのですが。

[472: マンコミュファンさん]

467さんは
実際に仕事をしてきた現場の声を書いていらっしゃるんですね。
ご身分がばれてしまうとまずいので
必死に打ち込まれたのではないかと拝察致します。
確かに１フロア１邸であの管理費や修繕積立代は安すぎると思います。
どういう計算をしているのか・・・・。
総タイル貼りを売りにしていますが
どうタイルの場合は内部でクラックなどが入っていても見つけにくく
剥離落下してから問題になることも少なくありません。


不動産業界も一寸先は闇。
ＮＧ社も外壁修繕や大規模修繕時に果たして会社があるかどうかはわかりません。
消費者はその当たりもよく考えて購入すべきだと思います。

[473: 桃太郎]

グランデは道内では他のデベにはない魅力を持っていることは確かだな。従来は利便性は悪いが格安の土地に大量購入によって単価を下げた備品を装備し庶民向けの豪華なマンションを建て、リーズナブルな価格で消費者を魅了してきたわけだ。
ところが、地価の高騰と資材価格の高騰でグランデらしさが今年の物件では薄らいでいるわな。だがそれでも、もしここが昨年の夏前に販売されてたら今の価格だったら即完売だったろうな。値上げ幅を極力抑える努力がオレなんかにも痛々しいほどに分かるから今年の物件も悪くはないぞよ。地価高騰で安易に高値掴みした土地にこんにゃくマンション建てて四千万だなんて言ってる財閥系なんかよりは遥かにましだと思うからな。

しかしながら、諸君が今どうしても新居が必要でないなら、数年間様子を見ながら気に入った物件を探すのも良いと思うぜ。新築物件はこれ以上は値上がりしないし、中古物件は当分値下がりし続けるからな。

ただかつてのバブル期のマンションの豪華さは未だに真似できないように、今後こういった豪華天然大理石張りのマンションがこの価格で販売されるかどうかは分からないけどな。維持管理費用は他のマンションよりは高くなることは本当だ。４ＬＤＫなら１３年後に毎月四万は覚悟しときな。

ま、それでも買うかどうかはお主らの判断だの。ここは取りあえず希少な南北線沿線物件だしな。

[474: こんにゃくマンション]

「こんにゃくマンション」って何ですか？

[475: 匿名さん]

維持管理費が13年後に毎月4万円．．．
桃太郎さんが言うと本当っぽいのですが
管理費＋修繕積立金の事ですよね。
標準の2.5倍前後支払える余裕がないと、厳しいですね．．．

長期修繕計画というのがあるとどこかで見ましたが
その計画の金額より多くなる事はやはり考えていた方が良いのでしょうか。

[476: 桃太郎]

いや、駐車場代を入れての概算だわ。あくまでも概算。駐車場代変更なし六千円・管理費変更なし一万二千円・修繕積立金が四倍の二万円。これは最近の４LDK平置き駐車場でのグランコミュでの長期計画に基づくもので１３年後に合計三万八千円で約四万になるぜよ。

[477: 匿名さん]

土地の仕入れに関して安く仕入れをしていると言うが
それはほぼ不可能では？

皆が欲しがるいい土地は競売になるケースが多いからまず安くは買えない。

それ以外の地主でもなるべく高く売りたいだろうから、いわゆる時価ってのが
当たり前だろ？それが相場って言うものだろ？

それをNGが安く仕入れてるって言うなら、地主を騙しているか
あるいは詐欺、または困っている地主の足元をみて叩いてるって事だろ？

どちらにしても騙してない限りマンション用地を独占して安く仕入れが出来るってのは無理だな。

[478: 匿名さん]

NGの豪華マンションというが・・・・

大理石だって一部屋あたり100万も使っているわけではない。
オプションだって他と比べて200万もあればつけれるものばかりでは？
マンションにおいて重要なのはそういう後付できる消耗品ではないと思うが。

重要なのは後々変更不可能な部分なのにね

ところであのやばいプロパンはやめたんだよね？

[479: 契約済みさん]

＞４７８
ではお聞きしますが、普通のＭＳを買ってからラウンドガラス・テレビ＆ミストサウナつき浴槽・天然大理石廊下＆トイレだけをあと付けで取り付けたらいくらになりますか？あるいは管理組合でジムや屋上庭園を造ろうと企画したらいくらになりますか？

グランデは確かに狡猾だとと思いますが、それに対して買うほうも乗るわけですからいいでしょ。嫌なら、シンプルな物件を探せばよいだけのことでしょ。

[480: 匿名さん]

＞ではお聞きしますが、普通のＭＳを買ってからラウンドガラス・テレビ＆ミストサウナつき浴槽・天然大理石廊下＆トイレだけをあと付けで取り付けたらいくらになりますか？

大量仕入れしてたら100万で出来るかな？
高くても150万は行かないな。


ジム。　よく知らんけど300万くらいでしょ？　使わないで閉鎖してるとこも多いよ。
10億の建築費からしたら屁でもないだろ。

屋上庭園。。これはイニシャルコストは安い。緑化計画の予算も使えるしね。。
むしろ冬場の冬囲いの費用やメンテナンスが管理組合持ちってのが痛い。

[481: 匿名さん]

結論から言うと
NGは営業が強いから、素人の顧客に受け入れるものを
他社との差別化という戦略で取り入れして営業的にはまずまずうまくいっている。

アフターやその後の管理維持のことはあまり考えていない。

建築的にはNGな床の石張り、ラウンドガラス等の商業店舗用の見栄えのするものを
多用しているが、技術者から言わせると将来的にクレームの嵐でとんでもないわな。

[482: 天ぷらマンション]

タイル張りでなくて、タイル風のボードを張っているだけ。
特級のフローリングを使っていると言うけど、スラブが薄い。
スラブが厚くて一級のフローリングを使っている方が消音効果がある。

大京・住友は管理を強調して販売するが・・・ここはなんちゃって設備を強調する。
早く売れれば良いマンションだと思っている感じが見受けられる。
購入層もマンション検討初めての人種が多いと思った。
階高とスラブ厚と天井高の質問をしたが、営業答えられず、上司いったん引っこんで出てきたが、
計算が5ｃｍ合わず・・・・？
多分、こう言った質問を受けたは初めてだったのかな？と思った。
モデルルームも見ず、アンケート用紙返してもらい帰ってきた。

自慢の豪華エントランス、設備などが、冷暖房完備なのか聞いてごらん。

[483: 天つゆマンション]

ここのジムって行ったことがあるけれど
家庭用のエアロバイクとちょっとしたマシーンがあるだけで
どこがジムなの？という家庭の延長の設備でした。
ちなみに家庭用のマシーンばかりなので
不特定多数（といっても住民ですが）が使うので
保証期間中に壊れても保証が受けられず、全部実費で修理するそうです。
最初だけグランデがお客さんにプレゼントするというらしいです。
管理人が毎日マシーンの整備点検をしているか非常に怪しいです。
もし、整備不良で利用者が怪我をしても
怪我は自己責任だと説明を受けました。
素人がマシーンの整備調整なんてなかなかできないので
怖い管理だと感じます。

フィットネスに通っている私は
このホーマックやベスト電器に置いてあるような
ご家庭用マシーンを置いただけなのにフィットネスジムなんて豪語しているのは
誇大広告だと感じました。

今どき１０万円ちょっとでエアロバイク買えますよ。
内装を入れても３００万円かかっているようには見えないですね。
フィットネスは整備点検がしっかりしてあるマシーンと
資格のあるインストラクターがいます。
こんな所でけちって怪我をするより
インストラクターに自分用に健康維持やダイエットのプログラムを組んで頂いた方が
安く済むと思います。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[485: 金太郎]

>>483
本格的にフィットネスに取り組もうとする方には
グランデの設備では足りないかもしれませんね。
ただ、あったらやろうかなという方や
本格的じゃなくてもやってみたいという方には
丁度いいと思います。

インストラクターに指導受けながらやりたいなら
マンション内で同好会でもつくって
呼べばいいだけの話ですし。

もっと上を目指すなら
コナミスポーツにでも行けばいいだけの話しです。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[488: 購入検討中さん]

>482
モデルルーム回りしてるけど大京・住友の営業もスラブ厚聞いても答えられなかったぞ。
他の地場業者なんてスラブが薄くてフローリング一級、それよりかマシだと思うけどな。
エントランスの空調については知らなかったけれど実際はどうなんだ？他のマンションは全てエントランスに空調付いてるものなの？

[489: 購入経験者さん]

>>488さんへ
あの〜モデルルーム回りして、スラブ厚まで質問して、特級・一級の事も知っている方が、空調の事は知らないんですか？
なんか矛盾。

[490: 匿名さん]

＞モデルルーム回りしてるけど大京・住友の営業もスラブ厚聞いても答えられなかったぞ。

嘘だろ、、、そんなにレベル低いとしたら相当問題だｗ

てか設計図書閲覧場所がモデルルームのはずだからそれ見ればいいだけ。

あほな営業に聞かないで直接図面みせれって言えばいい。
スラブの厚さなんて素人でも確認できるぞい。

[492: 桃太郎]

がはは。あなた方難癖をつければいくらでもあるってことよ。グランデのケチをつけるならその対案となるマンションをあげてみなよ。お主たちよ。

オレ的には三井の月寒中央に４LDKなともう少し広い部屋が沢山あって駐車場も全戸数完備してあれば、それなりに敬意を表したがな。

グランデのマンションをもし住友が作ったら、ここのサウス棟の最上階は五千万で売り出しただろうと思うぜ。それを三千六百万で資材高騰のこの時期に売り出したのは、評価しないとばちが当たるぜ。

豪華設備だけじゃなく、スラブ厚も２０センチで標準。札幌でいま２５センチ以上の物件はないと思うぜ。ボイドスラブなんてインチキな穴あきなしでな。フローリングもＬ４０特級でハイサッシで折り返し天井で広々などなど、基本もちゃんと押さえてるではないか。

で？どこがそんなに良いデベ＆物件なのかはっきり答えてみぃ！

まさかマンモス団地のグラフォートのシステムが一番なんて持ち出すんじゃないぜよ。コージェネとかスケルトンが一番なんて言いそうなマンモス団地の社員輩が今までは難癖をつけてきたからの。

ほらほら！言ってみい。がはは。対案のマンションを言ってみなよ。

[493: 購入検討中さん]

>489
エントランスに空調付いてるかどうかなんて気づかないだろ？パンフにも書いてないし。エントランスにまで気が回らないオレも悪いのかもしれないがね。君は気づくのかい？凄いな。冗談抜きで尊敬するぞ。今後はその辺にも気をつけてモデル見ることにするとするか。

[494: 匿名はん]

対案なんて上げれるわけない。そんなマンション作ってる会社あればマンコミュでスレッド立ってる。

[495: 匿名さん]

スラブが厚けりゃいいってどこまで素人なんだよｗ
ヒューザーだって200mmあったぜ。
ハイサッシだってアルミ使ってのFF暖房なら結露の不安一杯だろ。

住友買う客は5000万出すが、ＮＧに5000万使う人はいないと思うぞ。

大和のマンモスの話はしらんが、他でやってない事をやってるって事では
ＮＧと似てるぞ。まぁ金を掛けているレベルは遥かに向こうの方が上だが。
コージェネ、スケルトン、耐震等級２、樹脂サッシ、中古の保証システムなんかは
小手先のNGよりはよっぽど金掛かってると思うぞ。
大和はマンモスなので欲しくはないが。

[496: 購入経験者さん]

>>492さん
スラブ厚は240ｍｍが標準だと思ってました。
我が家は240ｍｍです。

[497: 購入検討中さん]

>495
で、君はどこのマンションがいいと思うんだ？主観入って構わないから参考までに教えて欲しい。

[498: 匿名さん]

＞対案のマンションを言ってみなよ

マンションの評価は立地の占めるウェイトが大きく、多少条件が落ちても
立地を優先する傾向が強い人が多いと思う。

その意味では対案といっても色々な言い方ができるし貴方の言い回しは適当ではない。
あなたの判断も主観なのである。

例えば新札幌で言えばNG物件の対案はその他のすべての物件と言っても問題なかろう。
実際に他のマンションも売れて住んでいる人がいるのだからその人たちの判断を
間違っていると言っても仕方の無いことである。
価格が安くてクリーンリバーを買う人がいるし、駅直結で東急を買った人もいるだろう。
それはそれでいいのではないか？

[499: 桃太郎]

そうゆうことだわ。グリーンリバーや宮川で一千万近く値引きされて喜んで買った輩もいるらしいが、そいつの価値観はそいつの価値観。

だから、グランファーレ平岸の対案などないと言うのが正解。

資産価値とか云々はまた別な話かもの。

[500: 匿名さん]

＞495
どこのマンションがいいかとの質問だが円山で欲しいので今のところ無いが答え。

まず立地ありきだと思う。
それが大前提、で次に予算。

メーカーは50歩100歩だと思うが瑕疵担保責任能力のある売主、建築会社が望ましい。

マンションメーカーが大手でもいい加減なのは未だに3月の期末に竣工が集中している
ことからも明らかで相変わらずの体質である。
しかしながら会社が潰れて保証がなくなるのも怖いし、アフターの対応や離職率も低く
比較的安定しているので大手がいいとは思う。
財閥系や販売会社が絡んでいるところは直接売主と交渉できるよう窓口を紹介してもらう。

三菱、三井は残念ながら北海道ではあまり良いマンションを作っていない。
住友は財閥系と言っても販売中心の不動産屋のイメージで地場と大差ない。
大和は当たりはずれが多そうでデザインが今一歩。グランセシリーズは素晴らしいが買えない。

どのメーカーで買うかではなく、どこでいくらで買うか、保証はどうかというのがすべてです。
設備は10年経てば古くなるしあまりポイントにはしていない、広さや日当たりは最重要です。