クリーンリバー「フィネス」シリーズって？[札幌]

[まる]

札幌のクリーンリバー「フィネス」シリーズってどうなんでしょう？

新築／中古で探していますが
入居者の方、購入検討中の方など、
フィネスはどこがいいか
どこが他のマンションより悪いか
よろしければ教えてください。

【タイトルと本文を修正しました　管理人2013.2.27】

[61: 匿名さん]

NO.57のゼネコンさんへ
ここの契約者です。
契約者や購入者の書き込みを、デベの書き込みだと決め付ける、あなたはいったいどこのゼネコンの方なのでしょう？
そんなに原価が削られて、やる気も起きないのなら、最初から受注しなければいいのではないですか？
クリーンリバーにまったく責任がないとは言えませんが、受注価格の範囲内できちんと施工するのがゼネコンの役目だと思います。消費者の立場から言えば、安くて質のいいマンションを望んでいるのです。
それを棚に上げて、デベの責任に押し付けるあなたの考え方こそ、虫唾が走ります。
こういうゼネコンの施工したマンションには絶対住みたくないと思います。

[62: 匿名さん]

ＣＲさんが、あんまり施工業者の請負額を叩くから、不満が溢れてるんじゃないの。
買う側にとっては、施工会社よりもデベさんの利益は薄くしてもらいたいものです。
６１さん、本当の契約者なら、施工会社に充分な建築費が充てられて、しっかりした
建物を造ってほしい、と思うのが普通でしょう。
なんか変だよね、契約者がデベさんの肩を持つなんて。（笑）

[63: 匿名さん]

私も契約者ですが、デベの肩を持つのも分かりますよ。
だって、購入者はほとんどデベしか見えないですよね。
施工業者との接点が薄いです。

[64: 匿名さん]

満足な施工をしないから、結局直し工事とか発生するのでは？
それでいて、デベのせいにするなんて。
61さんの言う通り最初から受注しなければいいと思いました。
CRがどんな汚い手を使ってるのか知りたいです。

[65: 匿名さん]

業界の60さんが大部分のデベがそうだと言ってるってことは、
この問題はCRに限ったことじゃないですよね。
この業界に言えることだと思います。
充分な建築費が無いのになぜ施工するのか不思議です。

[66: 匿名さん]

６２に１票。
施工会社の請負額を叩くのが一番怖い。
受注しなければいいなんてぜんぜん現実味がない。
倒産しなさいと言っているようなものですね。
年に数件の受注を確保しないと苦しいはずだよ。
だから安くても受注するのさ。
当の現場で働く人間の給料が削減されたらやってられねぇ！
って思うのが人間ってもんでしょ。
私はデベでも施工会社の人間でもないけど、世の中の仕組みって
こんなもんじゃない？

[67: 匿名さん]

>>65
＞この問題はCRに限ったことじゃないですよね。
６５さんは、デベが全て、ＣＲと同じだと刷り込みたいようです。
ＣＲさんの、この努力は涙ぐましいものがあります。
でも、そんなんだから、善良なゼネコンから嫌われるんですよ。

[68: 匿名さん]

施工会社の請負額を叩くのって当たり前だと思う。
消費者だって物件価格を叩くでしょ。
できるだけ得をしようと思うのが人間。

[69: 匿名さん]

＞６８
建設業は請負だからスーパーの品物を安く買うのとは違うかも・・・・

[70: 匿名さん]

やっぱり、ゼネコンのやる気をなくさせるほど、請負額を叩いたマンションって、
契約者にとってはどうなのかな。
ちょっと、腰がひけるのは私だけ？
デベさんだけが儲かった物件って、中身スカスカの可能性もあるのでしょう。

[71: 匿名さん]

＞Ｎｏ．７０
そう思うのはあなたの勝手だけど、ここのマンションについてどのくらい知っているの？
契約者や購入者の気持ちを逆なでするようなことは書かないで欲しい。

[72: 匿名さん]

だいたいのことは、知っていますが・・。

[73: 匿名さん]

私も知っています。あんまりコストカットばかり考えないほうがいいと思う。

[74: 匿名さん]

>>52 >>56 >>58 >>64
施工会社の、どこが悪くて、どういうふうに無能だというのか？
いつも、悪者はサブコンだけなのだろう。
デベも所詮は素人のくせに、そのように分かったような口をきかないでもらいたい。
検査のときでさえ、実は何を見たらいいのか、ろくに分かっていないくせに。

[75: 匿名さん]

ドウカン。

[76: ｂｙ匿名さん]

クリーンリバーさんて、どうして評判よくないの。悪い話ばっかりでもないんでしょ。住友さんは耐震構造問題で工事を中止したり解約してると聞きますがあまり悪い話にならないのはなぜでしょうか。

[77: 匿名さん]

>No.76
別に評判悪くはないよ。
割と売れ行きも好調なので、他のデベさんがひがんでいるだけです。

[78: 匿名さん]

>>76-77
なんか、ここが荒れ気味なの、Ｓ友さんのせいにしていませんか。
シティーハウスのモデルへ行ったとき、Ｓ友さんは、みな紳士でしたよ。
ここのデベさんも、まずは自らの襟を正す方が先だと思います。

[79: 匿名さん]

CRの営業さんの接客などは、凄く良いとは言えないところはありますが
徐々に良くなって行くことを願います。
マンション自体はここ最近は特に問題ないように思いますね。

[80: 匿名さん]

>>79
＞マンション自体はここ最近は特に問題ないように思いますね。

去年の問題発覚から、まだそんなに時間が経っていないと思いますが・・。
それに、どこを改善したのか一向に分からず、少し不安です。
どこかで公表したのなら、誰かその内容を教えてください。

[81: 匿名さん]

問題があったのは去年なんですか！？
築何年のマンションか誰か教えてください。
私も気になります。

[82: 匿名さん]

80さんへ
いい加減、揚げ足取るようなやり取りはやめた方がいいのでは・・・

[83: 匿名さん]

80さんへ
いい加減、揚げ足を取るような質問止めたら・・・

[84: 匿名さん]

>>80
８０さん、回答レスは無さそうですね。
普通は風の噂にでも、なにかしらのレスポンスがあると思うのですがね。

[85: 匿名さん]

↑
うざい。
有意義な掲示板にしましょう。

[86: 匿名さん]

>>80 >>84
残念ながら、その答えは返ってこないでしょう。
問題が発覚しても、施工責任を負うはずのゼネコンですら、その責任を全てサブコンに
押しつけて、丸く収めようとします。（いつもサブコンばかりが貧乏くじを引かされます）
ましてや、ゼネコンへの発注者であるデベロッパーは、露ほどの反省もないでしょう。
ゼネコンを換えればなんとかなる、というくらいの発想しかありません。
自分自身も被害者だと思っているデベが、８０さんの求める改善策など、考えるわけが
ないのです。

[87: 匿名さん]

そんなに言うんだったら、あなたがCRに聞いてきて下さい。
子供じゃあるまいし、いい加減、揚げ足を取るのやめたら？

[88: 匿名さん]

揚げ足とは違うような気がする。
要するに８７も知りたんだよね。
でも自分からは聞き出せない。

[89: 匿名さん]

CRさんは価格を押さえて供給する事に力を入れているから
価格を押さえるために協力してくれている
ゼネコンさんには強く出られない所があるのかな？
価格的にはCRさんはかなり頑張ってくれていると思うので
多少は我慢してもいいかなとは思うけどね

[90: 匿名さん]

＞88
別に知りたくないです。

[91: 匿名さん]

箱物は値段相応で庶民の私も手がだせそうで雰囲気もよかったです。
ただし、営業が最悪で、購買意欲が落ちました、でもほしい！

[92: 匿名さん]

そっか〜わたしはいい担当者にあたったのに
お気の毒。

[93: 匿名さん]

営業マンは当たり外れあるかも・・・。
担当変えてもらうのもいいかも。

[94: 匿名さん]

>>91
最悪の営業って、いったいどんな風だったのですか？
今度、モデルルームへ行くときの予備知識として知っておきたいのですが。
さしさわりにない程度でかまいませんので、教えてください。

[95: 匿名さん]

CRの営業マンもしっかりしてほしいです。
購買意欲が落ちてしまうような接客はいけません。

[96: 匿名さん]

皆さんの言うように、ここの営業マンはそんなに酷いのでしょうか？
参考のために、駄目だったモデルを教えて下さい。

[97: 匿名さん]

そんなに酷いとは思いませんが・・・。
CRを気にいらない人はどんな営業に接客されてもそう思うでしょうね。

[98: 匿名さん]

クリーンリバーが良いと思ってモデルへ行ったのですが。
気に入らないのに出かけるほど、物好きではないですよ。

[99: 匿名さん]

その営業マンのどんなところが最悪だったのでしょうか。

[100: 匿名さん]

記念すべき１００レスですね＾＾
私はここの営業に関してどうこういうつもりはないですが、他社の悪口や、営業マンの身だしなみのだらしなさ（ひげのそりのこしが目立つ）、お昼に何を食べたのか口臭がきつかった、等々の経験はありました。
一般常識と購入者のニーズに沿った営業をしてもらえたら嬉しい限りです。ただ売ることだけしか考えてない姿勢は必ず購入希望者には反感を買うと思います。

[101: 匿名さん]

そうですね。営業の質をもうすこし上げてほしいですね。
そうすればもっと売れると思います。

[102: 匿名さん]

豊平区月寒のCRでタイルの補修工事をしてました。屋上からゴンドラ吊るして。
剥離ですかね？（36号線沿い福住駅手前）

[103: 匿名さん]

そんな事、どこでもやってるよ。

[104: 匿名さん]

確かに・・・。

[105: 匿名さん]

今後のＣＲフィネスは暖房設備はガスに移行していくんですね、灯油がいい我が家は今販売している物件からの選択肢しかなくなりそうです、フィネスだけは庶民の灯油でいてほしかった。

[106: 匿名さん]

私も灯油がいいです。
確かに今灯油は高いですけどね
ニーズとしてはガス、オール電化なのかもしれないです。
１０５さんだと今販売で灯油となると選択肢はかなり限られてしまいますね。

[107: 匿名さん]

灯油は使用後のトラブルが多いんですよ。

[108: 匿名さん]

＞＞１０７

トラブルが多いとは聞いたことがなけど
具体的にどのようなトラブルなんですか？

[109: 匿名さん]

モデルルームを見に行って、後日電話が来て
他のマンションに決めましたと伝えたら
どうしてうちのマンションを買わないんですか？
と聞かれました。
うちのマンションのどこが変われば買いますか？
と聞いてくれれば答えたのに・・

[110: 匿名さん]

トラブルはガスと灯油ではかわらないですね。
危険度からいうと引火等の関係などから、ガスの方があぶないでしょう。
たぶん建物の管理をやったことがある人はわかりますよ。

[111: 匿名さん]

灯油がいいと思うのが一般的ですよ、でも建築費等でガスは有利だからね。初期費用が安くてもランニングコストが高くては、意味がない。ＣＲは灯油でいるべきだよ、購入層からいっても。

[112: 匿名さん]

ガスはちょっと嫌ですね。エクセルも確かガスですよね？
ガスって聞いてエクセルは対象から外れました。

[113: 匿名さん]

ＣＲも、新札幌、宮の森、桑園駅前通もみんなガスじゃない？
何故エクセルと比較する？

[114: 匿名さん]

＞１１２
あなたの購入条件の優先順位は何？価格や立地や設備よりガス灯油電気が優先なの？
宮川＝ガスだと思ってるのならまだまだ勉強不足ですね。

[115: 匿名さん]

＞114
は？ガスが嫌なのですよ。それなのにガスのマンション選べって言うの？
ちなみに見に行った宮川は価格も高かったし立地もいまいちで、そしてガスときたもんだからやめました。
何が勉強不足なの？宮川のマンションは外観が嫌だからどこもダメだな。ははは。

[116: 匿名さん]

まっ、どっちにしても庶民派のＣＲには、灯油でがんばってもらいたい。
後は、ＨＢＣにはあまり出演しないようになってほしい。

[117: 匿名さん]

でたよ　またＨＢＣか
最後にひっぱるね

[118: 匿名さん]

悪いことを払拭するには時間がかかるからね〜

[119: 匿名さん]

フィネスシリーズの中古を購入したくてもなかなか出回らないねーそれだけ永住する人が多いのか？それだけ購入満足度が高いと考えるべきなのか？中古でたら教えてください。

[120: 匿名さん]

豊平公園のすぐ側のＣＲが中古で出てましたよ！

[121: 匿名さん]

豊平公園いいですね・・値段は？築年数も知っておきたいです。

[122: 匿名さん]

築2年・４ＬＤＫ・¥２３８０万　（二階）でした。

[123: 匿名さん]

１２１です、情報ありがとうございます。
やはり築２年がたってもかなりの値段しますね、売り手にしては価格の暴落がない安定した物件ということになりますね。ＣＲさんの物件は手放すにしても他のＭＳよりも価値が高いのかな？

[124: 匿名さん]

地下鉄からの距離などを考えるとだいたいの相場ですね。
ほかのマンションよりということもないと思います。
築２年程度の場合は、それほど古くないので、新築同様
立地、周辺の住環境、公共施設などによると思います。
近隣の同じ間取り、面積、階数のマンションと比較した
ほうがよいですよ。

[125: 匿名さん]

スレ違いで申し訳ありませんが、中古に売り出す時元々の値段が高いほうが築１年とかでも１０００万近く値引きしなきゃならないみたいですね。ライオンズのヴィアーレ円山も１３階、４９００万くらいがローンキャンセルで未入居で３９００万に（築１年の時点）それから、最近中古で出ているグランリビオ宮の森も４０００万台後半か５０００万だいだったと思いますが３９００万台（築２年半）で出ている。中古に出す可能性があるなら４０００万以上の物件は不利ということでしょうか？４０００万以上出すなら新築を購入しますもんね。

[126: 匿名さん]

豊平公園（中古）と、東札幌（新築）迷いますね＾＾

ところで話かわりますが、ホームページからの確認でもＣＲ手稲のほうは売れ残ってますね。何年以内なら売れ残っても大丈夫なんでしょ？

[127: 匿名さん]

>No.126
質問の趣旨が良くわからないけど、築後1年までは一応「新築」扱いになり、
1年を過ぎると、「中古」扱いになります。
「新築」と「中古」でどこが変わるかというと、気持ちの問題、だけだと思いますけど…
「手稲」の物件については良くわからないので、興味があれば営業マンに直接聞くのが一番いいと思いますよ。

[128: 匿名さん]

１１９さんへ
東札幌の３Ｌ中古で出てましたよ！築３年半、１７２０万円ナリ。

[129: 匿名さん]

ここの物件に住んで1年ちょっとだけど、ここはフローリング、畳などすごく安いものを使っているのが分りました。
畳はちょっとしたことでささくれ立つし、フローリングはすぐ傷、へこみがつくし・・・・
転勤族なんで何件も借家住まいをしてきましたが、こんなには弱くは無かったです。
液晶テレビの台（キャスター付き）を動かすたびに重みで凹みの線が出来るなんて借家住まいのときには考えられませんでした。
食卓用チェアの下は足に傷防止用のカバーを付けているのにもかかわらず傷だらけ。
とにかくちょっとしたことですぐ傷がつきます。
何年後にフローリングの全面張替えをしなければならないことになるのか、住んで1年しかたっていないのに今から頭を悩ませています。
たたみも多分、数年で表替えになるでしょう。
とにかく弱い。色の変色も激しい。中国産かと疑ってしまうくらい。
たった一年で畳補修シールの出番が来てしまいそうです。
当方、子供もいず、夫婦2人暮らし。
この条件でたった一年でこんなになるような仕様でマンションを売ってるなんて。
安い物件はそれなりの範囲を超えています。
だって借家のほうがフローリングと畳は丈夫だったんですから。

[130: 匿名さん]

それがほんとならひどい話ですね。
ほかのCRはどうなんでしょうかね。たまたまはずれだったのか。お気の毒です。手放したほうがいいのでは。

[131: 匿名さん]

手放すのにはそれなりのエネルギーと資金が必要です。
残念ながら今はまだ、それを実行するだけの気力がありません。
この掲示板で、畳、フローリングについての苦情の書き込みを見かけたこと無いのですが、同じようなこと思ってる人いないのかな？
うちの物件だけ特別安物使ってるのかな？

[132: 匿名さん]

購入したばかりの者ですが、それを聞いたら心配になってきました。
床が凹むなんて相当酷そう・・・。
でも10年保証ですよね？全部張り替えてもらえないんでしょうか。

[133: 匿名さん]

＞１２９さん
フィネスシリーズのどちらの物件ですか？
妹の住んでるところも１年経過したところですけど
幼児２人いて床は多少キズはありますが、ヘコミなどは
みられないし、変色もないですよ。
ほんとだったらびっくりですね。
同じマンションの住民に聞いてみたら
どうでしょう？
全部張替えしてもらうべきです。

[134: 匿名さん]

どこのフィネスか私も知りたいです
施工会社はどこですか？

[135: 匿名さん]

そうですね、施工会社知りたいです。

[136: 匿名さん]

床がへこんだんですか？
それはまずいです。
フィネスシリーズの床って、直張りなのは知ってますが、昔も今もあの床がフワフワするフローリングですか？

[137: 匿名さん]

あのふわふわって、戻らなくなるの？

[138: 匿名さん]

　うちのフィネスも、些細な事で床が凹みます。キズよりも凹み跡の方が多いです。床と接地面積の大きい物を置くしかないですね。CRには保守点検の時に話すつもりですが…。

[139: 匿名さん]

信じられない。本当ですか？？

[140: 匿名さん]

最近のフィネスの床はふわふわの床では無いみたいです。

[141: 129です。]

最近の物件はふわふわ床ではないのですか。
複層のフローリングは皆ふわふわ感があるものだと思っていました。
何時からふわふわ床をやめたのでしょう？
ちなみにうちの物件は2005年の物件です。
ちょっといろいろ調べてみたのですが、複層のフローリングはやはり重さや傷には弱いみたいですね。
ただ、重さや傷に強い複層のフローリングもあるとのこと。（ワックスが不要な加工をしているものもあるとか）
全てがまったく重さ等に弱いわけではないようです。
結論は安価な床材ほど重さや傷に弱いということのようです。
私の物件のフローリングは「間違いなく安価」なものだったようです。
こればかりは住んで見ないと分らないということでしょうか。
契約前にフローリングのメーカー、型番もチェックしてどの程度のグレードのものか調べてみることも必要のようです。（畳についても規格をきちんと確認しておくのが良いと思います）

[142: 匿名さん]

友人の家（フィネス）に行ったら床がふわふわでした。いい感じだったけど、そんな甘いもんではないようですね。

[143: 匿名さん]

東札幌と環状通りの物件見に行きましたが、両方ともふわふわ床では無かったと思います。

[144: 匿名さん]

もし、ふわふわ床をやめたのであれば、ふわふわ床は評判が悪かったか欠陥品だったということになりますね。
ふわふわ床時代に購入した人たちは＊＊＊みということですか。

[145: 匿名さん]

ふわふわ床というのは、歩くと浮き沈みを感じる床のことを
言うのですか？　よくわからなくてすみません。

[146: 匿名さん]

なんかやわらかくて、ある意味心地いい感じがするんですよ。足首にやさしい感じで、好印象だったんですけどね。

[147: 匿名さん]

皆さん・・・
２重床以外はフワフワでしょう？

[148: 匿名さん]

でも、東札幌と環状通東は違うって前にあるけど？

[149: 匿名さん]

2重床だからふわふわなんですか？

[150: 匿名さん]

東札幌も環状通東も二重床ですよね？
でも二重床とかは関係ない気がする・・・。

[151: 匿名さん]

二重床ではありませんよ。ここの物件で二重床は無いはずです。
ふわふわ感は、フローリングの下に貼ってあるクッションによるものです。
このクッションが厚いと、ふわふわした感じになり、俗に言う船酔いした気分になります。
また、重い物を上に載せると、沈み込むことにもなります。
環状通東はわかりませんが、東札幌はフローリング自体にスリットを入れることにより、
ふわふわ感の解消を図るとともに、遮音効果も発揮しているみたいです。
もちろん、多少はクッションが貼ってあるはずですが。
最新の製品だと言ってましたので、去年の引渡し物件には導入されていないと思います。

[152: 匿名さん]

東札幌のMR見た時、確かに床はそんなにふわふわ感がなかったな。
最新の製品とは聞いたけど本当だったんだ。

[153: 匿名さん]

東札幌は他のフィネス（環状等）より床薄く、ふわふわフローリングですよ。またファミリーMSで２重床でないということは。。どうゆうことかわかりますね＾＾

[154: 匿名さん]

>>153
うそばっかり。
札幌で二重床の物件は数えるほどしかないよ。
フィネスはすべて直床です。

[155: 匿名さん]

CRのホームページ見ましたが、環状は二重天井としか書いてないですね。

[156: 匿名さん]

154,日本語変じゃないか？１５３は２重床とは書いてなくない？
フィネスはいうとおり直床のみだよ。

[157: 匿名さん]

二重床ってそんなに良いものなのでしょうか。

[158: 匿名さん]

ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/

マンションなんでも質問 の掲示板で二重床/直床のハナシが参考になるかと・・・
二重床にも欠点がありそう。

[159: 匿名さん]

たいこ現象があり階下にかえって音が響きますね
音がしないのはスラブ厚２５０ｍｍですね

[160: 匿名さん]

ひところは二重床のほうが防音効果が高い、と言われていたけど、今では逆に太鼓現象により騒音・振動が伝わりやすい、と言う見解も多い。
メリットとしては、配管などがしやすいため、将来リフォームする際等には有利、ってことくらいかな？
あと、一般的には直床に比べてふわふわ感が少ないようです。