クリーンリバー「フィネス」シリーズって？[札幌]

[まる]

札幌のクリーンリバー「フィネス」シリーズってどうなんでしょう？

新築／中古で探していますが
入居者の方、購入検討中の方など、
フィネスはどこがいいか
どこが他のマンションより悪いか
よろしければ教えてください。

【タイトルと本文を修正しました　管理人2013.2.27】

[221: 匿名さん]

東札幌の物件に住んでいますが、確かに雑な出来上がりはみとめます。
確かにタイルやブロックの並べ方は適当っぽいです。これは誰がみても
わかります。N松はこんな仕事ぶりですし
年度末施工はよくないと聞きましたがほんとうにそう思いました。

[222: 匿名さん]

大手でもN松が施工してるところがあるので（ダイワ東札幌とか）ちょっと心配になります。

[223: 匿名さん]

クリーンリバーはバランスが良い。

[224: 購入検討中さん]

Ｎ松さん施工、半分はそうかな。不満の声も多いみたいですね。
大通りもそうですよね。
棟内モデルルームを見てから決めたほうが良いかなと思うけど
好みの間取りが売れてしまうかな．．．
最近のクリーンリバーさん良いかなと思うのですが
施工会社は気にした方が良いのでしょうか．．．

[225: 契約済みさん]

結局その人その人の納得次第ではないでしょうか。
施工についても言い出せばきりがないことですし。
価格、立地、その他の条件と比較しても、その施工内容に不安や不満が消せないのであれば買わない方がよいでしょうし、そうでなければ買うのではないでしょうか。
私は、この掲示板の施工に関する情報を見ていましたが、価格や立地その他の条件がよかったと思ったので、よほどの欠陥住宅でないかぎり施工については多少目をつぶってもよいと思い、あるＣＲマンションの契約をしましたよ。
このくらいの気持ちでいれば、逆に結果的にある程度施工がよかった場合、「思ったよりよかった」と、前向きに考えられるかもしれませんし。

[226: 入居済み住民さん]

この掲示板で有名な西松施工の某マンションに住んでいます。
確かに外構とかの造りは雑ですね。
でも私の部屋に限って言えば、専有部分の造りにはほぼ満足しています。
でも他の住民にはひどい造りだと言う人もいますので、有り体に言えば当たり外れがあるようです。
結局、西松が、というよりは、下請の問題なんですね。
たまたま、自分が購入した部屋の下請さんの腕が悪いと、ひどい出来栄えになるということです。
だから、西松以外が施行したからといって必ずしも安心、というわけではないでしょう。同じ下請を使っている場合もあるのですから。

[227: 匿名さん]

クリーンリバーの桑園駅前の物件、19年11月竣工なのにもう完売ですって。
人気ですね〜。

[228: 匿名さん]

桑園駅前近辺は、評判良いみたいですね。
いくつかＭＳ続いてるけど、どこも順調のようですね。
やっぱり、立地は決断に大きく影響するのかな。
良いと思える条件は、ある程度一致してるからかな
素人の自分ごときが苦戦しそうと思えた所は、やっぱり完売が遅れてるし．．．
資金さえ揃えば購入できると甘く考えていましたが、簡単には希望の物件に出会えないでいます。

[229: 匿名さん]

桑園は人気の場所なんですねぇ。

[230: 匿名さん]

桑園は私が専門学校に通っていた１５年以上前は寂れていたけれど、
変わったんですね。

[231: 匿名さん]

ある大手のデベの社販の人から聞いたのですが、ＣＲはあと数年で札幌市内のマンション建設を縮小すると聞いたのですが、何か情報の有る方お願いします。旭川、北見、帯広等に建築する予定などあるのでしょうか？

[232: 匿名さん]

ってか…それらの土地にマンションを持つメリットってあるのでしょうか？
老婆心ですが、札幌以外の道内主要都市ならば、一戸建てもしくは高齢者専用マンションのほうが需要がある気がしますが。

札幌でやっと３ＬＤＫ買える値段で一戸建て建ちますからねえ。
あえてマンションならば、よほどの付加価値がないと…と思いますけど。

[233: マンション投資家さん]

>231さん
タカノが撤退する話は聞きましたが、CRの縮小はメインバンクの意向でしょうね。これ以上在庫の山は困るでしょうから。サブプライムローン問題で融資を渋る銀行もこれからは多くなりますね。

[234: マンコミュファンさん]

233さん

在庫といえば宮川建設はどうなのでしょう？
市内のあちこちに建設していて結構、在庫ありそうです。
（完売した旨のリリースが無く、HPを見るとかなり前に販売開始した物件が発売中になったままですよね。）

[235: 物件比較中さん]

宮川建設に限らず、地下鉄から離れた所は在庫ありますね。
８分以上は、評判の良い地域でなければ難しそうですね。
某雑誌でも書かれてましたが
白石・豊平で占めているマンションの購入層は、同地区か近隣住人がおもで吸引力は弱く、同じ客の取り合いをしている状態だと。
住みたいと思える環境のマンションが少なすぎますね。
土地が無いから仕方ないのだけど、
今後は多少様子見で、建設も控えめになるとか！？売れ残りすぎで大変ですよね。

[236: 購入検討中さん]

住民版に「フィネス東札幌グランデュオはどうですか」というのがありますが、
ここを読みますと、トラブルの対応に後手後手な管理の実態が見れますね。
クリーンリバーって、価格は安いが、建物そこそこ、一部住民はトラブルメーカー、
管理はダメということなのでしょうか。
また、過去のスレからは、建物ダメ、会社の対応もっとダメというのも読めますね。
勝手にまとめて、すみません。

[237: 匿名さん]

クリーンリバーってフィネス東札幌グランデュオ以外にも沢山ありますからね。
一概に悪いと言えないところもあります。
掲示板だけを見ると、三菱や、ダイア、住友なんかも、すごく批判的に書かれてますし。
どこが良いんでしょうね。

[238: 匿名さん]

http://www.bnn-s.com/news/07/06/070622141019.html
この雑誌によると、優良企業の中にクリーンリバーが載ってました。
なかなか頑張っているようです。

[240: 匿名さん]

いずれの販売会社であっても、全てが完璧のわけにはいかない現実がありますから
掲示板などでは、クレームや批判的な意見が多く登場してしまうのは仕方ないのかなと思いながら読んでいます。
気に入って購入できた方や満足して住んでいる方には、ここに目を通す人は少ないのかなとも思えます。
でもマンション宅を訪問すると
築５年なのに古ぼけた印象に見える建物と築１０年なのにそう見えない建物があるように思う。
その後の印象が、販売会社で違う差は感じています。

[241: 匿名さん]

>築５年なのに古ぼけた印象に見える建物と築１０年なのにそう見えない建物

確かに。近所で築10年のマンションがあるのですが、築2、3年？みたいに綺麗です。
あれはどこのデベなのか。

[242: 契約済みさん]

はじめまして〜
ＣＲフィネスひばりが丘契約したので、気になってここのレス読ませてもらいました。
良くも悪くもみなさん色々情報が参考になりました。　でもひばりが丘は西向きと機械式駐車場は少し悩みましたが、間取りは収納も多く、色々見た中で価格と内容で気に入って決めました。管理などは実際住んでみないとわからないので、読んでてちょっと心配になりましたが・・・・
ＣＲが５年経っても綺麗なマンションである事を祈ります〜
他にも買われた方がいたら嬉しいです。

[243: 匿名さん]

私もフィネスシリーズを契約しました。ひばりが丘では無いですが。
実際にモデルルームを見て、立地と価格で決めました。
シンプルだし、あまりゴテゴテしてないところが気に入りました。

[244: 匿名さん]

新規購入にあたって、築５年前後のＭＳも見てみました。
外観だけでも違いを感じますが、外観＝室内にも思います。
販売会社での違いも、ないとは言えないのかなって感想です。
価格も反映されるから、当然と言えば当然かもしれませんが
高価格に手が届かないのだから、分相応な所で入居後クレームが少ない事を願うかな。
同じ販社物件でも当り外れってありそうに思えます。

[245: 契約済みさん]

２４３番さん、同じ物件じゃなくてもＣＲ仲間がいてうれしいです。
〜シンプルだしゴテゴテしてない〜　よくわかります。　モデルルームのインテリアも物件それぞれ違って、正直その印象でイメージも決まったり・・・・
　２４４番さん、私の考えですが、室内は住む人の手入れ次第のところが大きいと思います。
たまたま築７年のマンションで知り合いが２人いてどちらにもお邪魔する事があったのですが、同じマンション？同じ築年数？と正直びっくりしました。傷みがひどいお宅はわんぱく盛りの男の子が３人もいるからかもしれません。でもそのマンション外観も古く感じないし、いつもエントランスもピカピカ！　管理がいいんですね〜

[246: 匿名さん]

購入前に、住民版に「フィネス東札幌グランデュオはどうですか」を一読された方が、
購入時は”あばたもえくぼ”状態ですから。
特に音もれには弱いみたいですね、入居されてからでは遅いですから。

[247: マンコミュファンさん]

>246さん
それはCRだけじゃなく、どこのマンションも同じですよ。

[248: 匿名さん]

パンフレットで各社（同じ会社においても物件により違う事も多いです）比べるだけでも、構造上の差は、分かります。
購入される方は、細かくそういう所まで比較されるものなのでしょうか。
パンフレットの内容だけで決断できるわけではありませんが、本来内容に虚偽があるべきではないので参考にはなると考えていますが。

[249: 匿名さん]

私の経験では音が漏れるか漏れない構造かは解ります
今は漏れない構造のＭＳに住んでいますが、フィネス東札幌のような分譲に住んだことはあります。
私は我慢できずに住み替えしましたが、その努力は相当な手間暇です。
私の現在のような構造と間取りが音が聞こえなく快適です。
一つだけ書きますとパネル工法および乾式防火構造は音がつつぬけです。

[250: マンコミュファンさん]

＞249さん
＞＞私の現在のような構造と間取りが音が聞こえなく快適です。
＞＞一つだけ書きますとパネル工法および乾式防火構造は音がつつぬけです。

それってどうやってわかるのですか？普通のパンフレットにはそこまで書いてないと思いますが…

[251: 匿名さん]

構造は多少は書かれているのでは？
比べると最低と最高では、私の知る限りでは、７ｃｍもの厚さの差がありました。
２４９さんの仰るように工法、構造なども影響があるなら
パンフに書かれていなくても確認してみたいですね。
全部の条件を満たす事は難しいけど、参考にしたいと思います。

[252: 物件比較中さん]

クリンリバーは平均にマンションの価格も安いから、どこか妥協は必要だよ。
１階なんて２０００万以下だったりするでしょ、団地に近い造りだと思うし
住民も低所得者が多そうだしね。
それでもいいと思って購入するしかないよね。

[253: 物件比較中さん]

よく、どこの掲示板でも「低所得者が多そう」という発言をする人がいますが、高所得者で素敵でおっされ〜なマンションお住まい（orお探し）の人はこんな掲示板でなんてわざわざコメントしませんよね。

我が家は年収夫婦合わせたら、かなり裕福なほうだと思います。（夫婦そろって医療職です）
大手デベさんとＣＲのマンション見比べてＣＲのマンションに惹かれています。
友達が住んでいるのですが、管理もいいみたいだし、設備もどこと比べても変わりませんよ。

迷われている方、どこを検討するにもぜひモデルルーム行ってみてください。
掲示板では正確な判断はできませんよ！

[254: 匿名さん]

高所得者で素敵なマンションお住まいの方はこんな掲示板にコメントしないというのは一理あると思いますよ。
ＣＲのスレは頻繁に登場するので目を通す事があります。
読みながら、本当に参考にしたい人（アドバイスする人）とストレスぶつけてる人混じっていると思います、ってこれはどこのスレもですね。
全てが低所得者のわけはあるはずないけど、諦めずに購入できるかと思わせてくれる価格が多いのも事実かと思うのですが。
設備がどこと比べても変わりありませんよの言葉には疑問を感じたので発言したくなりました。モデルルームや資料から、自分の基準で、検討するのが１番良いには同感です。

[255: 匿名さん]

設備と言っても共用設備の事ではないと思います。
各住居の設備は、ほんとにさほど変わりないと思います。
でもブランドにこだわる人には向いてないかも。

[256: マンコミュファンさん]

我が家は年収800万円の中所得者ですが、ＣＲに住んでます。
専有部分は、他のマンションと比較してもそんなに遜色ないと思っていますが、要は余分な設備がごたごたついているか（主に共用部分）、そうでないかの違いだと思いますね。
派手な共有設備を売り物にする某社に比較すると、ＣＲはほとんど何も付いてないと言っても過言ではないですからね。でも、将来の修繕などを考えると、個人的には無駄な施設があまりついてないほうが望ましいと思っています。ブランド品や無駄な施設に割高なお金を払うのは、日本人ならではのばかげた考えだと思いますが…（すいません、あくまでも個人的な意見です）。
単に住むところ、と割り切れば、それなりに価値は十分あるマンションだとは思いますよ。
でも結局はその人の価値観とかライフスタイルの問題だから、自分がいいと思うマンションに住めばいいだけの話ですね。

[257: 匿名さん]

年収800万くらいの人には適した物件だと思います。
ただ、2000万オーバーの人がCRに住んでいるとしたらすこし奇異な感じがします。

[258: マンコミュファンさん]

年収２０００万オーバーの人なんて、札幌にはそう滅多にいないから、そんな心配することはないでしょう。

[259: 匿名]

札幌でマンションが売れていないのはマンションに魅力がないのではなく購入できる所得層が年々減っているため。ダイアや三菱の掲示板にも悪意ある荒らしの書き込みがあるけど最近の新築マンションはヒューザーの一件があったときと比べ売り手も確りとしたものを建てており良い買い物ができるくらいです。

[260: 買い換え検討中]

すいません。年収800万が北海道の中所得者では無いのでは？それは余裕があるから中所得者と言え
るのであって、別に年収2000万の人がCRに住んでも、セカンドハウスにしても別に問題ないかと思
うのですが・・・年収1000万や2000万なんて普通にいますよ。

[261: マンコミュファンさん]

>>年収800万が北海道の中所得者では無いのでは？
８００万は低所得者なのかい？世の中の常識からは外れた意見だね。
全国の平均年収は約７００万円、札幌はそれより低いことは明白。
８００万が低所得者なのなら、札幌は低所得者だらけになるだろうね。

>>年収1000万や2000万なんて普通にいますよ。
どこにいるのかな？医者や、弁護士・会社経営者くらいしかいないのでは？
転勤族で、札幌に一時的に在住、という人も含めればそれなりにいるのだろうが、彼らは札幌でマンションなんか買わないだろうからね。

２６０はさぞかし、高所得なのだろうけど、そういう人はごく一部なのではないだろうか？
後段の部分は、それなりに賛同できるけど。。

[262: 匿名]

>>261
どのような職業なのでしょうか？

[263: 社宅住まいさん]

サラリーマンでしょう

[264: 購入検討中さん]

どうでもいいことでしょう。

[265: マンコミュファンさん]

あの〜、すいません。
私は256なのですが、258とか261とは別人です。
お間違いのないように…。

[266: 購入経験者さん]

フィネスに住んでるけど、年収４００万台でも購入してる人いるし
高級外車で身なりも金持ち？っぽい人もいる。
自分は３０代で年収６００万台で北海道では普通かとおもったけど
この板読んだら低所得者だな。

[267: 入居済み住民さん]

>266さん
どうせ、いやみな金持ちか、ひがんだ＊＊＊が言ってることだから、あまり気にしないほうがいいですよ。
三十代で600万じゃ、立派な中所得者ですよ。

[268: 購入検討中さん]

フィネスというのはクリーンリバーＭＳの高級仕様という理解でよろしいですか。それともクリンリバーＭＳ＝フィネスということなのでしょうか。事情通の方、教えてください。

[269: 購入検討中さん]

>268さん
　それをここで聞くことに何の意味があるのでしょうか？
購入をご検討中でしたら、いろんなマンションのモデルルームを見て歩いてご自分でその
価値をご判断されたらいいと思います。
ここで聞くより、結局はご自分の目で見たほうがよい判断ができると思います！

[270: マンコミュファンさん]

そんな冷たい言い方をしなくても…

＞268さん
平成10年ごろから、ＣＲのマンションすべての名称が「フィネス」となっています。
それまでの大衆路線から、やや高級化されたようです。
たとえば、総タイル張りとなったのも「フィネス」からだと思います。

つまり今販売しているのはすべて「フィネス」シリーズということですよ。