クリーンリバー「フィネス」シリーズって？[札幌]

[まる]

札幌のクリーンリバー「フィネス」シリーズってどうなんでしょう？

新築／中古で探していますが
入居者の方、購入検討中の方など、
フィネスはどこがいいか
どこが他のマンションより悪いか
よろしければ教えてください。

【タイトルと本文を修正しました　管理人2013.2.27】

[21: 匿名さん]

実際は1000万で出来ちゃうってことですよ。それを過剰にみせてたんだと思います。

[22: 匿名さん]

>20
6000万円を1000万円では無理ですね。
それができるのなら鉄骨のところを発泡スチロールにでもしているのでしょう（笑）

[23: 匿名さん]

フィネスシリーズはそこそこ評判いいですよね
地デベの中でも売れ残り少ない方だと思います。

[24: 匿名さん]

フィネスシリーズは価格の割には良いと思いますよ。
スラブ厚が１８０って言うのが気になるところですが…。
２３さんの言うとおり地デベでは良い方だと思います。

[25: 匿名さん]

>>14 >>17
１４さん（１７さん）。
なんの根拠もなく「今の新築なら大丈夫だと思いますよ」などという投稿には、惑わされないほうがいいですよ。その発言は、ちょっと無責任ですよね。
去年のテレビでは、タイルはく離について、「あれは普通です」と、ここのデベさんが平然と答えていたのです。
根でそう思っているのに、なぜ今年になって、まるでオセロの駒が反転するかのように品質が一気に良くなるものなのでしょうか？
わたしも、去年購入を考えていたのですけれど、この件で考え直しました。
あのタイルはく離についての本当の問題点とその改善策を公表してくれなければ、なかなか購入には踏み切れません。

[26: 匿名さん]

他のデベはもっと公表してないですよ。
第一、不具合だらけのマンションならここまで売れないでしょう。

[27: 匿名さん]

25さんの言ってることはごもっともだと思います
タイルの件は知ってる人多数ですよ
でもフィネス結構人気あるのかうれてるのも
事実なんですよね
物件違うと人事なんでしょうかね
それは他のデベでもいえることかも
しれませんが・・・。

[28: 匿名さん]

東札幌は別として、北17条とか環状通東の物件はスラブ厚200以上ありますよ。

[29: 匿名さん]

確か、環状通東は235mmです。十分な厚さだと思います。

[30: 匿名さん]

＞25
他のフィネス物件でも同じ問題が起きているのでしょうか。
だとしたらこんなに売れていません。
完璧なマンションなんてそうそうあるものではありません。

[31: 匿名さん]

友達がフィネスに住んでるけど満足してるみたいです。

[32: 匿名さん]

私も先週、モデルルームへ行ってきました。
２５さんではありませんが、そのタイル剥離は何が問題でそうなってしまったのですか？
私も、知りたいです。わからないと、少し不安ですね。
今日か明日、もう一度行く予定だったのですが・・。

[33: 匿名さん]

問題があったのは一部の古い？マンションだけみたいですね。

[34: 匿名さん]

かなり古いマンション、施工はどこだったかな？

[35: 匿名さん]

＞３２さん
不安ならやめたほうがいいですよ
担当者に直接聞いてみたら？

[36: 匿名さん]

フィネスで今分譲販売中で人気のある物件は
どこでしょうか？

[37: 匿名さん]

３３さん、３４さん、それを聞いて、なんかよけい不安になりました。
自分だけが知らないって、恐いことですよね。
一部の古いマンションって、どこですか？
私、決める前に自分の目で一度、確かめてきたいのですけど。
お願いします。是非、教えて下さい。

[38: 匿名さん]

不安なら買うのやめましょう。
でも最近のクリーンリバーのマンションはとても良いと思います。

[39: 匿名さん]

>>38
私は、ここのマンションに少なからず、好感を持っていました。
特に、今検討中のマンション立地は、私たち夫婦にとって、
とても馴染みのある場所なのです。
ですから、すぐに諦めるということは気持ちの整理がつきがたく、
せめてその問題のマンションを主人と一緒に見ておきたいと思うのですが。
一生の買い物なのですから、いまのうちに出来ることは
精一杯やっておきたいと思っています。

[40: 匿名さん]

＞３８
３８は、ここの社員なのか？
不安なら買うのはやめろ、というような購入を検討されている人を突き放した言いまわしはないだろう。
それでは、なんの問題解決もする気はありませんよ、と居直っているようにしか聞こえないぞ。
どういう風に改善したかを、素直に説明すればいいだけではないか。

[41: 匿名さん]

>>40
社員ではないと思うが・・
普通、わざわざ反感を買うようなレスはしないでしょう

[42: 匿名さん]

>>26
＞他のデベはもっと公表してないですよ。
でもあの施工不良の件は、ＨＢＣのテレポート２０００で暴かれたものだと記憶しています。
それをあたかも自分で公表したように書くのは、いかがなものでしょう。
なぜ、ここの会社のことをそんなに一生懸命かばうのでしょうか。不思議です。
もっと買い手の立場に立った真実の情報を提供すべきです。
そうならないのなら、わたしたち購入希望者がこの掲示板を読む意味が無くなります。

[43: 匿名さん]

＞42
その番組って今年放送されたんですか？

[44: 匿名さん]

この件は他のレスで話題にあがってなかったっけ？

[45: 匿名さん]

>>39
３９さん、ここを参考してみて下さい。そのマンションの名前、わかりますよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45714/res/67-73

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45714/res/111-111

[46: 匿名さん]

最近は不具合とか聞かないですね。

[47: 匿名さん]

実際にそのマンションの住民に対応状況を聞くのも良いかもしれません。
もう修繕も終わってるかも。

[48: 匿名さん]

フィネスもあちこち増えましたね。

[49: 匿名さん]

そろそろフィネスじゃなくて、新シリーズでも出してほしいところです。

[50: 匿名さん]

今年、フィネスに入居した普通のサラリーマンです。
豪華さや共有施設などは今一だけど、価格も安いしまずまずと思います。
音の問題、管理の問題など全く問題ないし、ペットも飼えるし快適です。
問題があるとしたら、内覧会で若干不具合（建具等のキズ）の対応が
施工業者の西松建設の対応がお粗末だったくらいですね。
ＣＲ社員の対応はいいですよ。

[51: 匿名さん]

＞50さん
来年フィネスに入居予定の者です。
内覧会は、業者などにお願いしたのですか？それとも自分で確認しました？
参考にお聞きしたいと思いまして。営業マンには業者に依頼しなくても大丈夫ですよと言われましたが
やっぱちょっと心配で。

[52: 匿名さん]

内覧会は夫婦２人で、２時間くらいチェックして、
５箇所くらい、全部キズとか汚れかな
後は入居してからでも大丈夫だと思いますよ。
ＣＲはちゃんとしてくれますよ。
ただ、施工業者に惚けた人がいるから、気をつけて！！

[53: 匿名さん]

ありがとうございます。とても参考になりました。
内覧会までにチェック項目洗い出さなければ！
10年保証なので、入居後でも大丈夫そうですね。

[54: 匿名さん]

>>39
その問題のマンションは、住民が単独で分譲会社との修理交渉に当たりましたが、
分譲会社がその責任を認めず、裁判にまで発展しました。
最終的には業者側が和解に応じ、住民側に賠償金が支払われたものの、
住民は「素人相手に足元を見られた」と今も強い不満を持って生活しています。
（実質的には住民側の勝訴なのにもかかわらず、タイル剥離の危険性のある箇所全てを
　補修した場合の見積、６，０００万に対して、実際の和解金は１，０００万しか、
　支払われませんでした）

もっと大きな問題は、この会社がその後の物件で、いったいどのような改善策を
施したのかを一切、公表していないことなのです。

[55: 匿名さん]

＞＞54
相当お怒りのようですが、そこの住民の方（だった）ですか？

[56: 匿名さん]

当時は10年保証とか無かったのだろうか。酷い話ですね。
施工会社が手抜きしただけどか。手抜きなんて許されませんがね。

[57: 匿名さん]

　デベがそこかしこで言い訳がましく、成りすまし投稿を乱発しています。
　黙って見過ごそうとも思いましたが、どうにも堪らず書き込みました。
　ここのスレ読んでると、施工会社をスケープゴートとして落としこんでまで、
デベ自身のイメージを必死に守ろうとする、この会社の体質が如実にわかります。
　こっちは、こんなに原価を抑えられて、ぎりぎりのところで作っているのに、
最終的に悪役になるのはいつも施工会社ばかりなのです。
　５４さんが書いている物件の施工は、私のところとは別の会社によるものですが、
その辛い立場には本当に同情してしまいます。
（はっきり言って、まともな施工など、やる気になりません）

[58: 匿名さん]

>>57
なに言ってるの。
クリーンリバーは、しっかりしてますよ。営業も、聡明で愛想がいいし。
ただ、施工業者が無能なだけです。

[59: 匿名さん]

そう？

[60: 匿名さん]

>>58
なに言ってるの。
施工業者は、しっかりしてますよ。現場監督も、聡明で愛想がいいし。
ただ、デベロッパーが守銭奴なだけです。

と、57の代弁をする私も建設業界人。
CRは知らないが大部分のデベロッパーはね・・・・。

[61: 匿名さん]

NO.57のゼネコンさんへ
ここの契約者です。
契約者や購入者の書き込みを、デベの書き込みだと決め付ける、あなたはいったいどこのゼネコンの方なのでしょう？
そんなに原価が削られて、やる気も起きないのなら、最初から受注しなければいいのではないですか？
クリーンリバーにまったく責任がないとは言えませんが、受注価格の範囲内できちんと施工するのがゼネコンの役目だと思います。消費者の立場から言えば、安くて質のいいマンションを望んでいるのです。
それを棚に上げて、デベの責任に押し付けるあなたの考え方こそ、虫唾が走ります。
こういうゼネコンの施工したマンションには絶対住みたくないと思います。

[62: 匿名さん]

ＣＲさんが、あんまり施工業者の請負額を叩くから、不満が溢れてるんじゃないの。
買う側にとっては、施工会社よりもデベさんの利益は薄くしてもらいたいものです。
６１さん、本当の契約者なら、施工会社に充分な建築費が充てられて、しっかりした
建物を造ってほしい、と思うのが普通でしょう。
なんか変だよね、契約者がデベさんの肩を持つなんて。（笑）

[63: 匿名さん]

私も契約者ですが、デベの肩を持つのも分かりますよ。
だって、購入者はほとんどデベしか見えないですよね。
施工業者との接点が薄いです。

[64: 匿名さん]

満足な施工をしないから、結局直し工事とか発生するのでは？
それでいて、デベのせいにするなんて。
61さんの言う通り最初から受注しなければいいと思いました。
CRがどんな汚い手を使ってるのか知りたいです。

[65: 匿名さん]

業界の60さんが大部分のデベがそうだと言ってるってことは、
この問題はCRに限ったことじゃないですよね。
この業界に言えることだと思います。
充分な建築費が無いのになぜ施工するのか不思議です。

[66: 匿名さん]

６２に１票。
施工会社の請負額を叩くのが一番怖い。
受注しなければいいなんてぜんぜん現実味がない。
倒産しなさいと言っているようなものですね。
年に数件の受注を確保しないと苦しいはずだよ。
だから安くても受注するのさ。
当の現場で働く人間の給料が削減されたらやってられねぇ！
って思うのが人間ってもんでしょ。
私はデベでも施工会社の人間でもないけど、世の中の仕組みって
こんなもんじゃない？

[67: 匿名さん]

>>65
＞この問題はCRに限ったことじゃないですよね。
６５さんは、デベが全て、ＣＲと同じだと刷り込みたいようです。
ＣＲさんの、この努力は涙ぐましいものがあります。
でも、そんなんだから、善良なゼネコンから嫌われるんですよ。

[68: 匿名さん]

施工会社の請負額を叩くのって当たり前だと思う。
消費者だって物件価格を叩くでしょ。
できるだけ得をしようと思うのが人間。

[69: 匿名さん]

＞６８
建設業は請負だからスーパーの品物を安く買うのとは違うかも・・・・

[70: 匿名さん]

やっぱり、ゼネコンのやる気をなくさせるほど、請負額を叩いたマンションって、
契約者にとってはどうなのかな。
ちょっと、腰がひけるのは私だけ？
デベさんだけが儲かった物件って、中身スカスカの可能性もあるのでしょう。