クリーンリバー「フィネス」シリーズって？[札幌]

[まる]

札幌のクリーンリバー「フィネス」シリーズってどうなんでしょう？

新築／中古で探していますが
入居者の方、購入検討中の方など、
フィネスはどこがいいか
どこが他のマンションより悪いか
よろしければ教えてください。

【タイトルと本文を修正しました　管理人2013.2.27】

[121: 匿名さん]

豊平公園いいですね・・値段は？築年数も知っておきたいです。

[122: 匿名さん]

築2年・４ＬＤＫ・¥２３８０万　（二階）でした。

[123: 匿名さん]

１２１です、情報ありがとうございます。
やはり築２年がたってもかなりの値段しますね、売り手にしては価格の暴落がない安定した物件ということになりますね。ＣＲさんの物件は手放すにしても他のＭＳよりも価値が高いのかな？

[124: 匿名さん]

地下鉄からの距離などを考えるとだいたいの相場ですね。
ほかのマンションよりということもないと思います。
築２年程度の場合は、それほど古くないので、新築同様
立地、周辺の住環境、公共施設などによると思います。
近隣の同じ間取り、面積、階数のマンションと比較した
ほうがよいですよ。

[125: 匿名さん]

スレ違いで申し訳ありませんが、中古に売り出す時元々の値段が高いほうが築１年とかでも１０００万近く値引きしなきゃならないみたいですね。ライオンズのヴィアーレ円山も１３階、４９００万くらいがローンキャンセルで未入居で３９００万に（築１年の時点）それから、最近中古で出ているグランリビオ宮の森も４０００万台後半か５０００万だいだったと思いますが３９００万台（築２年半）で出ている。中古に出す可能性があるなら４０００万以上の物件は不利ということでしょうか？４０００万以上出すなら新築を購入しますもんね。

[126: 匿名さん]

豊平公園（中古）と、東札幌（新築）迷いますね＾＾

ところで話かわりますが、ホームページからの確認でもＣＲ手稲のほうは売れ残ってますね。何年以内なら売れ残っても大丈夫なんでしょ？

[127: 匿名さん]

>No.126
質問の趣旨が良くわからないけど、築後1年までは一応「新築」扱いになり、
1年を過ぎると、「中古」扱いになります。
「新築」と「中古」でどこが変わるかというと、気持ちの問題、だけだと思いますけど…
「手稲」の物件については良くわからないので、興味があれば営業マンに直接聞くのが一番いいと思いますよ。

[128: 匿名さん]

１１９さんへ
東札幌の３Ｌ中古で出てましたよ！築３年半、１７２０万円ナリ。

[129: 匿名さん]

ここの物件に住んで1年ちょっとだけど、ここはフローリング、畳などすごく安いものを使っているのが分りました。
畳はちょっとしたことでささくれ立つし、フローリングはすぐ傷、へこみがつくし・・・・
転勤族なんで何件も借家住まいをしてきましたが、こんなには弱くは無かったです。
液晶テレビの台（キャスター付き）を動かすたびに重みで凹みの線が出来るなんて借家住まいのときには考えられませんでした。
食卓用チェアの下は足に傷防止用のカバーを付けているのにもかかわらず傷だらけ。
とにかくちょっとしたことですぐ傷がつきます。
何年後にフローリングの全面張替えをしなければならないことになるのか、住んで1年しかたっていないのに今から頭を悩ませています。
たたみも多分、数年で表替えになるでしょう。
とにかく弱い。色の変色も激しい。中国産かと疑ってしまうくらい。
たった一年で畳補修シールの出番が来てしまいそうです。
当方、子供もいず、夫婦2人暮らし。
この条件でたった一年でこんなになるような仕様でマンションを売ってるなんて。
安い物件はそれなりの範囲を超えています。
だって借家のほうがフローリングと畳は丈夫だったんですから。

[130: 匿名さん]

それがほんとならひどい話ですね。
ほかのCRはどうなんでしょうかね。たまたまはずれだったのか。お気の毒です。手放したほうがいいのでは。

[131: 匿名さん]

手放すのにはそれなりのエネルギーと資金が必要です。
残念ながら今はまだ、それを実行するだけの気力がありません。
この掲示板で、畳、フローリングについての苦情の書き込みを見かけたこと無いのですが、同じようなこと思ってる人いないのかな？
うちの物件だけ特別安物使ってるのかな？

[132: 匿名さん]

購入したばかりの者ですが、それを聞いたら心配になってきました。
床が凹むなんて相当酷そう・・・。
でも10年保証ですよね？全部張り替えてもらえないんでしょうか。

[133: 匿名さん]

＞１２９さん
フィネスシリーズのどちらの物件ですか？
妹の住んでるところも１年経過したところですけど
幼児２人いて床は多少キズはありますが、ヘコミなどは
みられないし、変色もないですよ。
ほんとだったらびっくりですね。
同じマンションの住民に聞いてみたら
どうでしょう？
全部張替えしてもらうべきです。

[134: 匿名さん]

どこのフィネスか私も知りたいです
施工会社はどこですか？

[135: 匿名さん]

そうですね、施工会社知りたいです。

[136: 匿名さん]

床がへこんだんですか？
それはまずいです。
フィネスシリーズの床って、直張りなのは知ってますが、昔も今もあの床がフワフワするフローリングですか？

[137: 匿名さん]

あのふわふわって、戻らなくなるの？

[138: 匿名さん]

　うちのフィネスも、些細な事で床が凹みます。キズよりも凹み跡の方が多いです。床と接地面積の大きい物を置くしかないですね。CRには保守点検の時に話すつもりですが…。

[139: 匿名さん]

信じられない。本当ですか？？

[140: 匿名さん]

最近のフィネスの床はふわふわの床では無いみたいです。

[141: 129です。]

最近の物件はふわふわ床ではないのですか。
複層のフローリングは皆ふわふわ感があるものだと思っていました。
何時からふわふわ床をやめたのでしょう？
ちなみにうちの物件は2005年の物件です。
ちょっといろいろ調べてみたのですが、複層のフローリングはやはり重さや傷には弱いみたいですね。
ただ、重さや傷に強い複層のフローリングもあるとのこと。（ワックスが不要な加工をしているものもあるとか）
全てがまったく重さ等に弱いわけではないようです。
結論は安価な床材ほど重さや傷に弱いということのようです。
私の物件のフローリングは「間違いなく安価」なものだったようです。
こればかりは住んで見ないと分らないということでしょうか。
契約前にフローリングのメーカー、型番もチェックしてどの程度のグレードのものか調べてみることも必要のようです。（畳についても規格をきちんと確認しておくのが良いと思います）

[142: 匿名さん]

友人の家（フィネス）に行ったら床がふわふわでした。いい感じだったけど、そんな甘いもんではないようですね。

[143: 匿名さん]

東札幌と環状通りの物件見に行きましたが、両方ともふわふわ床では無かったと思います。

[144: 匿名さん]

もし、ふわふわ床をやめたのであれば、ふわふわ床は評判が悪かったか欠陥品だったということになりますね。
ふわふわ床時代に購入した人たちは＊＊＊みということですか。

[145: 匿名さん]

ふわふわ床というのは、歩くと浮き沈みを感じる床のことを
言うのですか？　よくわからなくてすみません。

[146: 匿名さん]

なんかやわらかくて、ある意味心地いい感じがするんですよ。足首にやさしい感じで、好印象だったんですけどね。

[147: 匿名さん]

皆さん・・・
２重床以外はフワフワでしょう？

[148: 匿名さん]

でも、東札幌と環状通東は違うって前にあるけど？

[149: 匿名さん]

2重床だからふわふわなんですか？

[150: 匿名さん]

東札幌も環状通東も二重床ですよね？
でも二重床とかは関係ない気がする・・・。

[151: 匿名さん]

二重床ではありませんよ。ここの物件で二重床は無いはずです。
ふわふわ感は、フローリングの下に貼ってあるクッションによるものです。
このクッションが厚いと、ふわふわした感じになり、俗に言う船酔いした気分になります。
また、重い物を上に載せると、沈み込むことにもなります。
環状通東はわかりませんが、東札幌はフローリング自体にスリットを入れることにより、
ふわふわ感の解消を図るとともに、遮音効果も発揮しているみたいです。
もちろん、多少はクッションが貼ってあるはずですが。
最新の製品だと言ってましたので、去年の引渡し物件には導入されていないと思います。

[152: 匿名さん]

東札幌のMR見た時、確かに床はそんなにふわふわ感がなかったな。
最新の製品とは聞いたけど本当だったんだ。

[153: 匿名さん]

東札幌は他のフィネス（環状等）より床薄く、ふわふわフローリングですよ。またファミリーMSで２重床でないということは。。どうゆうことかわかりますね＾＾

[154: 匿名さん]

>>153
うそばっかり。
札幌で二重床の物件は数えるほどしかないよ。
フィネスはすべて直床です。

[155: 匿名さん]

CRのホームページ見ましたが、環状は二重天井としか書いてないですね。

[156: 匿名さん]

154,日本語変じゃないか？１５３は２重床とは書いてなくない？
フィネスはいうとおり直床のみだよ。

[157: 匿名さん]

二重床ってそんなに良いものなのでしょうか。

[158: 匿名さん]

ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/

マンションなんでも質問 の掲示板で二重床/直床のハナシが参考になるかと・・・
二重床にも欠点がありそう。

[159: 匿名さん]

たいこ現象があり階下にかえって音が響きますね
音がしないのはスラブ厚２５０ｍｍですね

[160: 匿名さん]

ひところは二重床のほうが防音効果が高い、と言われていたけど、今では逆に太鼓現象により騒音・振動が伝わりやすい、と言う見解も多い。
メリットとしては、配管などがしやすいため、将来リフォームする際等には有利、ってことくらいかな？
あと、一般的には直床に比べてふわふわ感が少ないようです。

[161: 匿名さん]

>>159
スラブ厚250ｍｍなんて物件は札幌にあるのでしょうか？
聞いたことが無いな…

[162: 匿名さん]

同じ様なフローリングでも何種類もあるよね。
同じフィネスでもそれぞれ使用しているもの違うからね。

[163: 匿名さん]

No.161さんＭＳでは札幌は無いです
オフイスは有ります

[164: 161]

>>163さん
ありがとう。やっぱり札幌には無いですよね。
東京じゃざらにあるのにね。

[165: 匿名さん]

友人の六本木ヒルズのレジデンスに行ったら２５０ｍｍでした。

[166: 匿名さん]

二重床と直床についてですが、○○ホームで機械を使って音の測定をしました。
その結果は、スリッパの裏でピシパシ叩いたような音は、太鼓現象で二重床の
方が響きます。
飛び跳ねたり物を置いたりするような重い音は、直床が響きます。
通常歩いた場合のスリッパ音は、叩くほどの音はでませんので、
飛び跳ねたりする音に重点をおくべきであり、どちらかというと二重床が
生活騒音を防止する上では効果は高いようです。
そのため、北海道よりマンション構造等について先を行ってる関東圏は、
ほとんど二重床にシフトしています。
今回は床の構造よりも家具を置いた場合、フワフワ床は凹んだままになるのかも？
という疑問から始まったものでしたが、ふわふわする動きがあるいじょう避けて
通ることはできないものでしょうね。
特にクッション材の年数が経過して劣化した場合は顕著にあらわれるかもしえません。
最終的には好み、家具等のレイアウト、それぞれの長所短所を考え決めるしかありませんね。
でも、入居後１年目から床が凹むと気分も凹むかも。

[167: 匿名さん]

実験データって、生活感が感じられない。
一番やってほしいのは、小さな子ども達を走らせたり、じゃれたり遊ばせて、
そのヒビキ具合を比較してほしいね。
二重床と直床の比較もいいが、スラブ厚での比較も知りたい。

[168: 匿名さん]

当然実験でもほしい情報にあうようデータをとるためある程度信頼できるのでは？
大学の研究室の実験だってそうじゃない。
スラブの厚さは、断然厚い方が音の伝わりかた弱いよね。

[169: 匿名さん]

ところでフローリングが弱いという件はどうなったんですか？
フィネスシリーズのフローリングは難有りという事でいいのでしょうか？

[170: 匿名さん]

169は完全にアンチフィネス派ですね。
なんでも難ありと決めつけようとする。

[171: 匿名さん]

安いのはそれなりなのでは？

[172: 匿名さん]

そうですよ。安いのは安いなりだし。
でも高いものだけがいいものっていうのも違いますけどね。

[173: 匿名さん]

価格相応かどうかの見極めが必要ですね。

[174: 匿名さん]

安いなりなので我慢しましょ。

[175: 匿名さん]

安くはない買い物ですよ。

[176: 匿名さん]

一括で払えるならともかく、私はここの価格が精一杯でした。
そういう人って沢山いると思います。
金持ちはどっか行ってくれって感じです。

[177: 匿名さん]

オフィシャルのHPがリニューアルしてましたね。
ひばりが丘の物件、間取りが良さげです。

[178: 匿名さん]

HPがまともになりましたね！
やっぱHPは大事ですから。

[179: 匿名さん]

フィネスの入居者です。
フワフワフローリングも全然気にならないし、音も全く気にならず快適ですよ。
価格もまずまずだし、私達サラリーマンに味方のＭＳでは？
床が凹む？傷つく？そんなのこと気にする人はＭＳ買えないよ。

[180: 匿名さん]

フワフワ床って、一昔前のクッションフロアみたいですね。

[181: 匿名さん]

ここのマンションで知人が暮らしています。
昨年末の大掃除に、パソコンラックをキャスターで移動させたそうです。
そうしたらなんと、キャスタ−の通った跡のフローリングに、くぼみ線がくっきりと
残ってしまったそうです。
まだそのマンションに入居してからそう経っていないのに・・、その方が可哀相です。

[182: 匿名さん]

キャスターで移動するほうが悪い。

[183: 匿名さん]

そうだね。

[184: 匿名さん]

年とった人の肌みたいに戻らなくなるんだね。

[185: 匿名さん]

どういう素材を使ってるのかは分からないですが、泣き寝入りではなく
文句を言って交換してもらえるならしてもらったほうが・・・。10年保証付きだと思いますので。

[186: 匿名さん]

10年補償の対象外じゃないかと思います（個人的な意見ですが）
価格の安い物件の場合何処に安い素材を使っているか。
自分があまり気にしないところに安価なものを使っている物件を選ぶようにきっちり調べて購入していきましょう。

[187: 匿名さん]

やっと最近建設した住宅は住宅性能評価をとり始めました。
やっと、単に１０年保証といってるのと、意味はなくとも性能評価をとった場合との
評価や資産価値がわかってきたのでしょう。

[188: 匿名さん]

新しく建設されたフィネスシリーズの内覧会が始まっているようですが、
かなりボロボロみたいですね。
ＣＲはかなり安い額で施工会社におろしてるのでしょうか？

[189: 匿名さん]

やっぱ自分の家が手抜きで作られてたら腹立ちますよ。
もし自分だったら、たぶん不満な書き込みすると思います。

[190: 匿名さん]

去年、ここのマンションを買おうかと思ったけど、やっぱり止めてよかった・・。

[191: 匿名さん]

素人でもすぐ分かる、壁と床の隙間等の施工のまずさを、
つらっと内覧会のときまでそのままにしておく施工会社。
その施工の不具合を事前に見抜けず、契約者に指摘されるデベロッパ−。
最悪だな、これは。

[192: 匿名さん]

床って敷居等の周りってどうしても盛り上がってしまうものなのでしょうか？
クレーム付けたらそういうものですっていわれたのですが。
詳しい方がいましたら教えてください。

[193: 匿名さん]

昨年、フィネスに入居しました。
現状では快適に過ごしていますが、施工会社の西松建設の対応が非常に
悪かったことを思い出します。
とにかく時間がかかります。内覧会に指摘したことが入居後の1ヵ月くらいまで
かかりました。西松建設には注意しましょう。

[194: 匿名さん]

フィネス東札幌のレスをみたが、購入検討してかなり迷っていたがやめて正解だと実感した。
安心と信頼を提供しているはずのCRだったはずなのに不安といらだちを購入者に与えていると東札幌レスをみて思った。

[195: 匿名さん]

あのスレを見たらCRのマンションは買わない方がいいと思ってしまいます。
私は東札幌じゃないCRマンション買いましたけど・・・。
入居まで不安材料が増えて苦痛です。
安心して入居できると思ってたのに！

[196: 匿名さん]

>>195
１９５さん、その気持ち、私も本当に良くわかります。
不安は嫌な想像や被害妄想を増幅させ、耐えられないほどの苦痛です。

[197: 匿名さん]

お金持ちは別として、一般の人にとってはとてつもなく高い買い物で、それだけでも精神的に不安になったりするのに。
CRを信じて買っているので、それに応えてほしいです。

[198: 匿名さん]

ワタシ、クリーンリバーのマンションに住んでいます。
施工や内装はワリといいですんですが、管理が問題なんですよ。
管理人もフロントもほとんど素人同然で、まあ適当にやってます、って感じ。
きちんと管理して、資産価値を守っていこう、という気風はまったく
感じられません。
悪い人たちではないんだけど、給料安いから仕事もいい加減なのかな、
という気がします。
つぎマンションを買うときは、クリーンリバーは絶対選ばないつもりです。

[199: 匿名さん]

管理人はたまたまハズレを引いてしまったみたいですね。
つぎのマンションは管理がしっかりしてるといいですね。

[200: 匿名さん]

クリンリバーのマンションって、結構管理費が高いよね。
なのに、管理がずさんなのですか。
マンションを安くした分、そこで儲けているのかな。

[201: 匿名さん]

管理費高い分、きちんと働いてもらわないとね。

[202: 匿名さん]

いや、それがですね、管理人さんがコロコロ変わるんです。
いろいろ事情があって辞めてしまうみたいで・・・。
はずれと言うわけではないみたいです。
仲のいい管理人さんにあるとき聞いてみたら、びっくりするくらい
給料が安くて、ほとんどボランティア感覚とおっしゃっていました。

[203: 匿名さん]

管理が良くないと言われる理由はそこにありそうですね。
管理人の給料が安い。

[204: 匿名さん]

うちのマンションは総会のときの資料見る限り結構もらっているなという感想でした。
高すぎるのでは？という意見が出たほどです。
ＣＲが管理しているマンションなら給与の条件がそんなに変わるとは思えません。
マンションの規模の大小等によって違いがあるとしても労働量に対する基本的な賃金という意味では同じ条件での雇用だと思います。
となると、２０２さんの所の管理人さんの言うことが本当だとすると（間違いなく本当のように思われる）ＣＲの管理会社がピンはねしているということになります。
「ボランティア感覚」となると総会で公表している額の半分以上の額は管理会社がピンはねしているとんでもない会社という感覚になります。
来年度の総会前には実態を暴けるようちょっと動いたほうがいいかもしれないという気になってきました。（などと書くとＣＲの人もここの書き込みみているので会社から口止めされて「管理人」さんから直接情報が聞けなくなるかな）

[205: 匿名さん]

戸数の問題かな？
戸数が少ないと給料も少ない。

[206: 匿名さん]

クリーンリバーフィネス南ひばりが丘　早くも値下げしますね。
４月２８日新聞紙上等で発表らしいです。

[207: 申込予定さん]

フィネスひばりが丘南、いいなぁと思ってたお部屋が300万円ぐらい下がって嬉しいです。
ゴールデンウイーク明けに事前審査の申し込みします。

[208: 匿名はん]

CRに住んでますが、CRの管理は良くなくかったナー。
良くないから、管理会社変えましたよ。
組合員を納得させるのは苦労しますが、文句ばっかりいていても仕方なしね。
変えた時は、CRは文句言わなかったから良かったよ。（CRの管理が好きだって人もいたけどね）
こんな話しもあったよ、管理会社が良くないから変えるって管理組合が管理会社に言ったら、管理会社が管理組合を「訴える」て言い出したところもあるよ。
買ったマンションが良いか悪いかは、１０年程度たって大規模修繕しないとわからないね。
想像以上に傷んでる場合もあるしね。
小規模のマンションでは、滞納者が多くて修繕出来ないとか、借金しようにもマンションの入居者の５％だったかな？滞納者がいるとお金も貸してもらえない、そうすると、もうお手上げ（ウチのマンションも滞納者には苦労したなー。無理して買った人も多く競売にかかった物件もあったなー。今は、滞納者いないけどね。）
こんのなもあったよ、タイル張りだから修繕費かからないと思ってたのに、タイルの浮きが３０％になって全面はく離して塗装した方が安くなるけど、タイル張りが好きで買ったから、こだわるんだよね、しかしお金は無いし。（CRではないよ）
こんな話し、マンションの価値が下がるし恥ずかしくて表には出ないけど、実際あるのよ。
CRは、入居後１年以内に修繕費の値上げを提案してきますから大規模修繕は出来ますから安心して下さい。（ギリギリの支払いでは耐えられないか？）
関係無いけど、低層階って何で出入り激しいのかナー？
無理して買ったからかナー？？？

[209: 買い換え検討中]

ＣＲに限らず低層階の出入りは激しいような気がしますね。
今地場デベに８年入居してますが、１階　２階はよく売りにだされ入居者変わってますし
滞納も低層階に多くみられる傾向があります。
低層階は２０００万位でもマンション購入でき頭金なしでも簡単にローンも組めるし
デベサイドも1番安い３年固定の金利で計算し、今の家賃並で買えます　なんて簡単に
進めるしね。

[210: 匿名はん]

あー、レスあったんだ。
やっぱり、低層階は何処も似たようなものなんですね〜。
管理員の給料が高いとか安いとか言ってるけど、相場は決まってるよ。
私、管理員の契約書を管理員さんから見せてもらったから、確か１４〜１５万円/月だよ。
勤務時間は、８：３０〜１７：３０、土曜は１２：００までだよ。
管理会社はだいたい、年間２４０万円くらいは管理組合に請求するよ。
３社から見積もり取ったがだいたい同じくらいだよ。
規模の小さいマンションだと勤務時間を短くしたり勤務日数を短くしてると思うよ。
それと、管理費が安いとか高いとかは管理会社との契約内容（仕様）が違うからないから分からないよ。
それと、徴収してる管理費が高くても、繰越金が多ければ逆に安いかもしれないからね。
マンションは、やはり１００戸前後は必要、但し大きくなり複数棟あると個別棟の修繕と共有施設の費用が発生するからめんどくさそうだな。
そうそう、ここだけでは無いけど「管理会社に自分の資産を守ってくれ」って意見良く見るけど、それは無理でしょ、自分の財産は自分で守らないと、他人に頼るならマンションは買わない方がいいと思うよ。分譲マンションの賃貸に住むべきと思うよ。
管理会社から見れば良いお客さんだとは思うよ。
管理会社に頼らない、自立した管理組合を作らないとね。難しいけどね。
あっ、マンションの管理のコトで聞きたかったら教えてあげるよ。
エレベーターとか、清掃、配水管清掃とかない？
では、また。
(。・_・。)ノ

[211: 匿名]

CRはトータルバランスではイイって他のデベに勤めてる友達が言ってたけど・・・
俺もイイと思うよ。
でもモデルに行った会社の人は最悪の営業マンだったみたい。
○ヌケに見えるし歯もナイしズボンのベルトもとめないで
ブラブラがタレさがっててウ○コしてたのかって？感じの営業マンだったみたい。
イイ営業マンに当ればいいですね。

[212: 匿名さん]

社員教育をもっとしっかりしてほしいですね。
せっかくそれなりに良いものを提供しているんですから。

[213: 不動産購入勉強中さん]

営業マンは身だしなみは大事ですよね。
ＣＲは安価で一般サラリーマン家庭にとっては嬉しいけど
なんか雑な感じの外観がおおいような。。。
知人のマンションはタイルの貼り方がひどいしガタガタ
施工は確かＮと聞いたけど知人すらこれはないよねって教えてくれるくらいだからね。
やっぱり安価はなにかあるのかな？と思ってしまったよ。

[214: 近所をよく知る人]

もしかして東札幌の物件の事でしょうか。

[215: 匿名さん]

そうです、なにか

[216: 匿名さん]

住んでいる住民が1番よく知っているはず。

[217: 匿名さん]

たまたまここはN松が施工で、年度末竣工だったため少し雑だったのでは？
この組み合わせだと大手デベロッパーのマンションでも酷いことになっていたことでしょう。
それにしても雑な感じの外観が多いようなって、他にはどこのマンションの外観が雑な感じなのでしょうか。

[218: 匿名]

２１１さん！
私が行った時たぶんその人だ。
イッちゃてるよね。
他と違ってCRさんらしいよね
営業マンでガッカリだ

[219: 匿名さん]

どこのモデルルームを担当してた人でしょうね？
身だしなみがなってない人は数千万の物件を扱う資格なし！といった感じでしょうか。

[220: 物件比較中さん]

営業さんが頼りないとマンションまで印象悪く思えてしまいます。
数千万の販売の接客なのだから、相応の知識とか姿勢を期待してしまいます。
身だしなみ大事は、２件のＭＲに行き私も感じていました。