Wアクセスで利便性が高い場所にあるようですが、モデルルームをご覧になられた方はいますか?
[スレ作成日時]2007-07-07 00:34:00
住友のシティハウス山鼻南17条ってどうですか?
184:
匿名さん
[2009-02-22 18:51:00]
住友のシティハウス山鼻南17条といえば、各階の価格付けで、複数階が同じ価格になっていますね。つまり、たとえば2,3階が全部同じ価格(a万円)で、4,5、6,7,8階が(a+b万円)となっている。すると買う側はなるべく高層の階を買った方が得だと思い、結果として早いもの勝ちで上層階から売れてゆく。でも、これは、MSの販売によるデべの収入が同じという条件のもとでは、結果的には、下の階の購入者は割高になったものをつかまされているということに購入者は気がついた方がよい。(階が上になるにつれて、直線的に価格が徐々に上がる場合と、複数階が同一、つまりなだらかに変化する直線を折れ線近似したときのグラフを描いてみれば一目瞭然ですね!!!!)
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185:
物件比較中さん
[2009-02-22 19:13:00]
ただし、下層階の販売では家具付販売などのメリットも付くので、何とも言えないかも・・・
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186:
物件比較中さん
[2009-02-24 22:47:00]
このマンション、欲しいな〜
でも、高くて買えないや↓ |
187:
匿名さん
[2009-02-25 00:14:00]
>No.185
>ただし、下層階の販売では家具付販売などのメリットも付くので、何とも言えないかも・・・ 住不さんで 下層階の販売で、家具付販売などのメリットがつくことなど聞いたことがありません。 どこかネットにでも出ていますか?どこのマンションでしょうか? |
188:
購入検討中さん
[2009-02-25 09:55:00]
きちんとモデルに行って、営業マンさんと話をすればそのような条件が出てきますよ。「うちはとにかく”価格”には手を付けられません。そのかわりモデルルームの家具を付ける、もしくはその文を”買い取る”形で実質値引きをいたします」が定型トークです。
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189:
購入検討中さん
[2009-02-25 12:31:00]
ていうか、家具付き分譲ってチラシがたまにはいってるよ。かいとりとかは言われてないないけど、モデルルーム分譲はしてるみたい。
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190:
物件比較中さん
[2009-03-01 23:20:00]
自転車置き場不足なのでしょう。
既に溢れていますね。 |
191:
マンコミュファンさん
[2009-03-03 23:12:00]
ここってそんなに自転車置き場少ないの?
中央区だから自転車利用者多いと思うので少ないのは困りますね。 それともマナー違反者がいるのかしら? |
192:
管理組合匿名さん
[2009-03-03 23:19:00]
自転車は車と違って多く置けるので少ないと言うような表現は
どうでしょう!具体的に200台しか置けないとか の表現がないと、不足とか、足りないとか何台有ればいいの 検討使用がありません。 |
193:
マンコミュファンさん
[2009-03-04 19:20:00]
では駐輪場の横に止めているのは何故なのでしょう?
基準が何台という以前に、不足しているのは明らかでしょう。 それとも所定の場所に止めないマナーの悪い住民が多いのですか? |
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194:
物件比較中さん
[2009-03-05 11:17:00]
以前、見に行った時
確かに駐輪場の端のレールの外に1台置かれてる方いましたね。 1人の人の行動で住民マナー悪いとは決めれませんが その後、増えていたのですか? |
195:
物件比較中さん
[2009-03-05 20:40:00]
「管理組合」匿名さんは立場的にそのような方に対し注意しないのですか?
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196:
匿名さん
[2009-03-05 20:58:00]
↑「管理組合」は注意はしません、管理組合はボランティアです、何の権限もありません、権限は住民の皆様にあるのです、単に皆様の為に一時期、任期中だけ無給で奉仕しているだけなのです、次回はあなたが役員です。
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197:
物件比較中さん
[2009-03-06 06:01:00]
↑住民でもないのに何故役員にならなくてはならないのですか?
これだけ荒れているMSですから、購入も考えようですが・・・ 管理組合は住民の中から選出され、管理や運営をするのではないですか。(形式だけになっているところも多いみたいですが) 管理組合に駐輪場の件について検討する権限がないというなら、権限のある住民の方々のモラルが低いということなのですね。 |
198:
匿名さん
[2009-03-06 10:44:00]
そんなにルール違反な利用の仕方なんですか。
目に余るものなら入居されてる方達の方が気になるのではと思いますが 本来は、レール式の方が整然とされるものだと思います。 うちの自転車置き場はそのスペースの中に並べるので、結構ぐちゃぐちゃで決められたレールに並べる置き場が良いと考えていました。 検討中なら、自転車置き場がもうないのか確認してみた方が良いですね。 |
199:
購入検討中さん
[2009-04-06 21:09:00]
先週末MR見学に行ったとき、ウワサの自転車見ました。(目立つのですぐわかりました)
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200:
不動産購入勉強中さん
[2009-06-07 23:42:00]
自転車置き場は不足していないようです。
住友不動産販売がコントロールしているため良く知らない人が たまたま、駐輪場外に駐車していたと思われます。 |
201:
マンコミュファンさん
[2009-06-08 20:13:00]
先日見学しにいきましたが、感想は
①最近稀少な中央区物件で、価格も高いけど、他の幌平橋物件(三井等)に比べるとまだ安い。 ②完成1年で残り12戸(全72戸)であり、まずまずの売れ行きであるが、家具付きで販売している。 ③以前の書き込みにもあったように、24時間ゴミ出し可能なためか、生ゴミくさい。 ④駐車場内でキャッチボールしている住民がいて、住民のモラルが低いのでは。 ⑤駐輪場は余っているようなので、契約もせずに駐輪場外に止めている住民がいたのでは? |
202:
購入検討中さん
[2009-06-09 21:06:00]
キャッチボールは信じられない。誰も注意しないのでしょうかね。高いMSだからといって、住民のモラルが高いと思ったら大間違いなのですね。
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203:
匿名さん
[2009-06-09 21:45:00]
たまたま親子でキャッチボールを見かけたからといって
目くじらを立てるMSも住み安いとは言えない。 それ位住民にも余裕があるということでいいのでは? まあ常態化しているのならアレだが。 東札幌のマンモスMSなんかだとすぐ問題にされそうでね。 しかもこの掲示板でw |
204:
購入検討中さん
[2009-06-11 19:57:00]
親子でですか?子供同士なら、仕方ないということもあるでしょうが、親がついててっていうのは、もってのほかですよ!停車している、しかも路駐ではなく、高い金払って正規の場所に停めているのに、車は高額で、しかも車を大切にしている人もいる。もしボールがあたって、車が凹んだりしたら、修理代払いますだけじゃすまされないでしょう。同然人間関係も悪くなるわけで・・・それを予測できない大人なんて、常識がないとしかいえませんよ。めくじらたてるのはあたり前。そういう大人のまねを子供がするのですから。めくじらたてるなという人は、自分もやっているのでは?
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205:
物件比較中さん
[2009-06-11 20:15:00]
ここは、全台平置で広い駐車場がウリですが、それがアダとなっているのですね。
モラルない住民の広場なのですね。 |
206:
匿名さん
[2009-06-11 21:30:00]
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207:
購入検討中さん
[2009-06-12 03:18:00]
一般常識の話をしているのに、住民かどうかなんて関係ないと思うのですが。悪いことを悪いと言って、ヒステリックという言葉を発する自体、自分には関係ないと目をつぶるよくない大人の典型かと。
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208:
匿名さん
[2009-06-13 00:22:00]
↑
とんでもない時間帯での書き込みご苦労様です。 言いたいことは分かるがあんたとは同じマンションには住みたくない。 |
209:
購入検討中さん
[2009-06-13 05:32:00]
書き込み時間のチェックまでご苦労様です。カゼをひいて眠れなかったもので。私もあなたと同感です。モラルの低い方とは、同じMSには住みたくありませんね。MSは共同生活ですから、まわりのことにも気遣える人ではないと少々きついでしょう。そういう方は戸建の方がむいているかと思いますよ。
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210:
匿名さん
[2009-06-13 11:49:00]
我も我もとなるようでは、モラルが問題となるのでしょうけど
気付いていないのか、目をつぶっているのか 確かに、すぐに問題提起される方が住んでると起きないかもしれませんね。 我マンションには、そういう方がいらして助かる面もありますが ルーズなのも嫌ですが、窮屈すぎるのも嫌ですし、集合住宅は難しいと考えています。 大型マンションの方がありがちにも思えますが 少世帯マンションの方が、お互い顔見知りっぽくなるから良いのでしょうか。 |
211:
購入検討中さん
[2009-06-15 09:26:00]
人に迷惑をかけないことなら、多少のことは大目にみて、おおらかな気持ちでいきたいものです。ボール遊びで車に傷をつけた、駐車場の中、子供が自転車をのりまわし、ドアを損傷した。こういう事が自分の住んでいるところで実際に起きました。修理代は何十万もかかる話です。遊んでいたのはいつものことだったのですが、大人達はそれまで見てても何も注意しなかった。でもそういうことが起きて、監視カメラもないので、回覧がまわったり、犯人探しで住んでいるみんなが嫌な思いをしました。他人の子供に注意するのは嫌なものですが、自分の子供なら注意できますよね。窮屈にならないような、嫌な思いをしない最低限のルール作りは必要だと思います。それはMSの大きさにかかわらずだと思うのですが。ただ人数が多いと、意見の違う人が出てくるのは確率的には多くなりますよね。
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212:
物件比較中さん
[2009-06-20 23:29:00]
先日MR見ましたが、南側にMS建たないか不安な感じがしました。
どんな物件でも同じことは言えるのでしょうが、入居済みの方や購入検討中の方、お考えを聞かせて下さい。 |
213:
購入経験者さん
[2009-06-21 00:49:00]
↑南側にMS建たないか不安な感じがしました。
買おうとするMSの「立地がいいので、広さがまんぞくできるので」、 などなどの理由で、南側にMSが建っても、気にならない、がまんができる ようなMSを選ばないと、後悔をします。 札幌ならどこにでもマンションは建ちます。 不安解消のためには、南側が広い(最低でも)4車線以上の道路に面したところを選ぶと 良いでしょう。 でも、南側のその道路をはさんでMSからみて向かい側にMSがたつことは将来十分あるから 覚悟したほうがよいでしょう。 札幌市内のあるMS(A)の南側の空き地にMS(B)が建ったので、Aの住人が眺望権を 侵害されたとして訴訟になったことがあるけれど(平岸の某MS)、 私に言わせたら、「いつまでもあると思うな、MSの眺望」、ちゅうところです。 |
214:
物件比較中さん
[2009-06-22 02:45:00]
どのMSも前にMSが立つ可能性はあると考えるべきです。あとは可能性の大小だと思いますが。この物件の南側は第一生命所有の土地が大部分となっており、その土地の上に社宅、AUショップ、建設会社ビルがあり、また民家も複数あるため、現代の情勢ではMS建設は厳しいと思われます。ただこの物件の現在の販売部屋は中低層階なので、日当たりの保障を求めるより、価格、立地、間取りを求めるべきと思います。中央区のMSですから、将来の眺望より利便性、資産価値優先と個人的には思いますが。結局予算の折合いがつけば、良い物件だと思います。我が家は予算的に厳しかったですが・・・
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215:
物件比較中さん
[2009-06-23 15:58:00]
市電は将来どうなるのでしょうか。赤字で問題になってますよね。一時廃止の話も出てたと思ったけど、結局地域住民の反対でその話もなくなった。でも確かに札幌は財政難だし、雪が降るので維持していくにもお金がかかる。市営バスもなくなって、その次は市電って気がするんだけど。もしそうなったら、地下鉄駅7分の物件はアクセスが良いとはいえなくなる気がする。あ!でもバス停ができるかも。
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216:
マンコミュファンさん
[2009-06-23 20:21:00]
中央区で財閥系に拘ると、今後はこのような良い物件はなかなか出ないのでしょうね・・・
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217:
物件比較中さん
[2009-06-25 20:30:00]
一体どこがよいのですか?
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218:
不動産購入勉強中さん
[2009-06-29 23:08:00]
ここの施工は前田建設ですが、大丈夫なのでしょうか?
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219:
匿名さん
[2009-06-29 23:26:00]
2年経ってるマンションって・・・・・。なんもいえねぇ
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220:
物件比較中さん
[2009-06-30 01:49:00]
ここは20年4月完成ですから、1年2か月経過の物件ですね。
昨今のマンション状況で即完売など考えられないので、この物件が特別売れていない物件とはいえないと思います。 しかも、条件のよい高層階、条件の悪い低層階もすでに売れており、残りは価格の高い中層階なので、値引きすればすぐにでも売れるのではと思いますが、ここのデベはなかなか値引きしませんね・・・ |
221:
サラリーマンさん
[2009-06-30 07:26:00]
前田建設さんが大丈夫なのかってどういう意味なのでしょう。部屋が壊れたりしてないかとか、それとも経営状態がどうかとかそういう意味?
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222:
匿名さん
[2009-07-05 15:50:00]
ココ、結構残ってますよね。
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223:
不動産購入勉強中さん
[2009-07-18 22:30:00]
しっかりとした仕事をする会社かどうかということではないでしょうか。あなたは会社の人ですか。
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224:
匿名さん
[2009-07-19 00:03:00]
値引きしても売れないと思うよ。こんなばしょ。
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225:
匿名さん
[2009-07-19 00:03:00]
値引きしても売れないと思うよ。こんなばしょ。不便過ぎます
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226:
匿名さん
[2009-07-19 11:04:00]
地下鉄駅まで徒歩7分、市電停留所まで徒歩2分
これを不便過ぎるというならバス路線しかない物件はどうしますか? モデルルーム見ましたが内装の質感は高いです エントランスはシンプルであっけないですがこれでかまわないかなという感じです 平置き駐車場は使いやすそうです 外階段なのが残念ですが ただ・・・たぶんしっかりした造りなのだろうと思いますが 価格的にみて他物件よりこちらを選ぶという魅力には欠けます 値付けも硬直的ですし これでは売れるわけがありません 大幅値引きされれば買って損はないと思います |
227:
匿名さん
[2009-07-19 13:28:00]
>地下鉄駅まで徒歩7分、市電停留所まで徒歩2分
>これを不便過ぎるというならバス路線しかない物件はどうしますか? バス路線しかない物件は買うに値しないよ 札幌は |
228:
匿名さん
[2009-07-19 14:12:00]
NO.218さん
地下鉄駅まで徒歩7分、市電停留所まで徒歩2分ですし、 すみふのマンションで周りには学校等があり、子育てには いいと思いますが、施工会社が・・・・・ マンション購入は売主だけでなく施工主も大切だと思います。 |
229:
匿名さん
[2009-07-19 14:42:00]
前田建設ってだめなの?
規模では 鹿島、清水、大成、大林、竹中 らのスーパーゼネコンに次ぐ準大手だけどな。 住友、前田は首都圏の住友物件では結構あるよ。 |
230:
匿名さん
[2009-07-19 18:02:00]
北海道じゃあないけど、参考まで。
横浜みなとみらい地区のマンション建設現場に設置した作業員用トイレの汚水を未処理のまま横浜港へ垂れ流し、有罪判決となったばっちぃ会社です。 このご時世で、こんなことするとは、いやはや… お魚さん、御愁傷様やな。 |
231:
匿名さん
[2009-07-19 18:35:00]
そもそもまだ売ってるの?
|
232:
物件比較中さん
[2009-07-20 09:31:00]
残り11戸
完成後1年とちょっと 値引きしない住友ですから、まずまずでは 北13条東等も最後は完売しましたから・・・ |
233:
匿名さん
[2009-08-10 16:46:00]
完売した?
|
234:
匿名さん
[2009-08-15 13:46:00]
完売したの?
|
235:
匿名さん
[2009-08-15 22:58:00]
完売御礼、おめで父さんやな。
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236:
匿名さん
[2009-08-15 23:05:00]
完売に乾杯!
|
237:
匿名さん
[2009-08-15 23:19:00]
このMSのホームページ 物件概要で
更新日 2009年8月10日 に 11戸 販売中になっているが、 5日間ほどで残っていた11戸全部売れちゃったのかな?!!??? |
238:
匿名さん
[2009-08-15 23:44:00]
8月5日号の「タウンズ買う」、
住友の物件、ひとつも載ってないよね。 広告料の削減?? |
240:
匿名さん
[2009-09-05 20:58:24]
今日のちらしに 9戸って小さく載っています。
|
241:
匿名さん
[2009-09-07 13:27:56]
あと9戸か
すみふにしては売れてるんじゃない? 残りの価格帯見ると中島公園レジデンスも出来たしかなり売りづらそうだけど。 あと2年位かな(笑) |
242:
匿名さん
[2009-09-07 13:41:26]
全体的にすみふさんの物件スレ見てると、「すみふだから・・」とか「すみふにしては・・」
という前置きが実に多いように思うんですが。現実売れてるとはあまり言えないと思うんだけどね。 もうブランドを前面に出せばいい時代は終わったのかなって。なんでもいいから建てりゃぁ売れる 時代はとうに終わってるんだし。 |
243:
匿名さん
[2009-09-07 18:43:56]
スミフには父さんするまで、値引きなしで頑張って欲しい。スミフが値引きするとMSの価格体系が崩れてしまう(^o^)
|
244:
匿名さん
[2009-09-07 20:38:04]
それはないでしょう。崩れないって。
|
245:
匿名さん
[2009-09-07 23:50:15]
山鼻地区で家戸建て建てれないのに、住むなんて素晴らしいわ!
|
246:
匿名さん
[2009-09-08 00:09:22]
すみふが倒産するとしたら日本経済が完全に破綻する時でしょうね。
|
248:
匿名さん
[2009-09-08 16:56:43]
三菱じゃなくて三井でしょ
半値にして売りたいんなら半値にするだろ |
249:
マンコミュファンさん
[2009-09-12 03:14:30]
ほとんど電気ついていて完売間近ですよ・・・残り8戸
ボンビーが心配しなくてもそれなりの方が買いますから心配せず! |
250:
匿名さん
[2009-09-12 06:47:54]
ボンビーが無理して買って家具はニトリというケースが今のシティハウスは多いそうですよ。
|
251:
匿名さん
[2009-09-12 07:42:54]
ホーマッKよりは高級家具ですね↑↑
|
252:
匿名さん
[2009-09-12 09:25:34]
引っ越し時、ニトリのトラックたくさん来るマンションはやだなー(*^_^*)
うちはホクレンホームセンターで揃えました。 |
253:
匿名さん
[2009-09-12 09:47:05]
ニトリの家具並べるようなレベルの人には住不のマンションに住んでほしくないです。
|
254:
匿名さん
[2009-09-12 10:38:51]
背伸びして買って何楽しいのかね?早々と払えなくなるのミエミエだな。
|
255:
匿名さん
[2009-09-12 21:41:38]
|
256:
ご近所さん
[2009-09-12 21:49:14]
>うちはホクレンホームセンターで揃えました。
でしょう。 農協家具かな・・ |
257:
購入経験者さん
[2009-09-12 23:02:12]
⇒ニトリの家具並べるようなレベルの人には住不のマンションに住んでほしくないです。
プライドばっかり高い、コワイおばちゃんだね~笑。 住不が、どんだけの価値があるっていうのさ? ネームバリューに守られてるってだけの、中身の薄いマンションじゃん。 |
258:
匿名さん
[2009-09-12 23:50:26]
ぐだぐだ何か言ってるけどうちもニトリは無いわw
使い捨ての雑貨程度なら許せるけど |
259:
匿名さん
[2009-09-12 23:59:56]
>>255
>じゃあ、貴方は一体どんな高級家具を並べているわけ? >どこのブランド、どんなメーカーであれば満足ですか?? インテリア考えてみた人なら分かるけどまともなメーカーだけでも星の数程あるわけ。 職人一人で「高級家具」ってところもある。 こんな愚問はあんたの貧乏臭さ、センスの無さをさらけ出すだけ。 黙ってニトリで満足してなさい(笑) |
260:
匿名さん
[2009-09-13 11:48:03]
ニトリがずいぶんと話題にあがっていますが・・・
商品が気に入らなければ買わなければいいだけの話であって、 ここまで中傷することは、それこそセンスがないと思います。 自分の了見の狭さを公表しているだけ。 ニトリの商品がはこの不景気の中、頑張っている地場産業です。 道民であれば応援しましょう。 |
261:
匿名さん
[2009-09-13 16:30:28]
ニトリの家具の話はもういいよ~ 物件の話をしようよ。
所詮、住友不さんにはニトリがピッタリ、レベルも相性いいけどね。 |
262:
匿名さん
[2009-09-13 21:01:00]
一人暮らし始めた時相当ニトリで買ったけどほとんど全てにがっかりさせられた。
家具なんて安けりゃいいやくらいにしか考えてなく 決して何かを期待していたわけではなかったのに。 実は裏切られたのではなくて「お値段なり」っていうことなんだけど。 間違ってもお値段以上ではないと思う。 |
263:
匿名さん
[2009-09-14 08:01:02]
ニトリ商品、現在購入し使用していますが、今はお値段以上の品質です。
満足しています。 |
264:
神宮
[2009-09-14 13:05:11]
みんなでニトリ家具買って、これからもコンサドーレのメインスポンサーお願いしましょう。
俺たちと〜♪熱くなれ〜♪赤と黒の〜縦縞のために〜♪ |
266:
匿名さん
[2009-09-15 14:28:00]
レトルト → レトロ でしょ。
|
267:
住民さんA
[2009-09-15 16:45:18]
レトルト食品→で良いんでしょう・・密封したマンションでしょうから。
時代を封じたというか。 |
268:
匿名さん
[2009-09-15 19:25:52]
設備がレトルトでもレトロでもいいけどさあ、
高い買い物だから住友っていうネームが大事なんだよ。 ここは手堅い人生を送る人が住む落ち着いた雰囲気のコミュニティーなんじゃないの。 |
270:
賃貸住まいさん
[2009-09-15 21:02:47]
ニトリのレトルト家具も置いてね。
|
271:
匿名さん
[2009-09-15 23:41:58]
たとえ、レトロでもレトルトでもさあ、
マンションの値段と住民の質は関係があるから、 暮らしてから不愉快な思いをしていくより、 値段が高くても上質な暮らしができるマンションがいい。 なにも売り急ぐ必要はないよ。 住民だって変な人に入居してもらいたくないしょ。 売主が住民を選ぶくらいの心意気でいれば。 |
272:
物件比較中さん
[2009-09-15 23:42:56]
↑
20年4月入居開始なので、約1年半ですね。 値引きして販売しない方が住民感情に適うのでは? 何だかんだ言って着実に売れていますから問題ないし、何年か後に完売したときに上の方の意見は単なる・・・ |
273:
匿名さん
[2009-09-16 14:35:04]
水曜日は各デベさんお休みなので住友板もグランデ板も変な書き込みが無く平和ですね。
これがこの掲示板の本来の姿なのでしょう。 他デベさんと思われる変な書き込みは本当に目障りです。 |
274:
匿名さん
[2009-09-16 17:06:40]
なるほど!確かに水曜日はデベや販社は休みが多いね。
ミエミエですなあ。 |
275:
noちゃん
[2009-09-17 08:55:39]
木曜どうでしょう
|
276:
匿名さん
[2009-09-17 12:56:53]
今日も静かですね。シルバーウィーク前に代休でも取ってるのでしょうか?
|
277:
匿名さん
[2009-09-19 16:57:50]
昔から山鼻、伏見、幌西地区は人気がありました。やはり転勤族が多いせいでしょうか。、マンションの質から設備仕様までトータルバランスのものを探しています。ここらでは住友さんと三菱地所さんしか販売しておらず、比較するマンションが少なすぎますね。住友さんは立地いいですが、設備仕様が全然シンプルで希望にあいません。完成して大分経ちますが、せっかくなら新築のマンションが希望でした。地所さんは免震はポイント高いけど、価格が高すぎる。ハローワークの隣も立地的に嫌ですね。就職難なので落ちぶれた人を毎日見るので、ネガティブになりそう。基準地価も下がりましたので、また来年になると、もっと安いマンションが発売されると思うので、ここは待ちますか。
|
278:
購入経験者さん
[2009-09-19 17:28:40]
欲しいと思ったときが買い時です。誰も経済情勢等の予見は不可能ですから。
今年に入ってからの新規物件は決して安くはないですね。昨年までの在庫物件の値引きの方が目だってますね。 単に安いものを買いたいなら在庫物件は千載一遇のチャンスかと・・・・ ちなみにここの物件もここ数ヶ月で動いていますので、完売も近いのでは。中央区で100㎡買いたい方には稀少物件ですから。 |
279:
匿名さん
[2009-09-22 10:00:54]
確かに最近の新築であまり無い100㎡は魅力的だゾウ。
|
280:
匿名さん
[2009-09-23 19:09:20]
静かだ。
|
282:
物件比較中さん
[2009-11-06 19:01:15]
ここ数ヶ月で在庫減りましたね
完売近いか・・・ |
283:
匿名さん
[2009-11-06 19:59:37]
ここのマンションってまだあったの!?
大変だね |
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