Wアクセスで利便性が高い場所にあるようですが、モデルルームをご覧になられた方はいますか？
[スレ作成日時]2007-07-07 00:34:00
住友のシティハウス山鼻南17条ってどうですか？
| No.101 |
by 物件比較中さん 2008-06-17 09:04:00
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歩いてすぐの距離にラルズ系のお店がありました。
様子を見に入ってみましたが、小さい店舗の割には充実してました。 今も、メインは車で大型店舗に買い物へ行っているので 日常の買い物や年齢をとった時には充分なのかなと考えたりしています。 お店が少ないので寂しい（不便）ですが 中心部に近いけど静かで、中島公園や図書館が近いことに魅かれています。 |
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| No.102 |
高層階は全て売れたようですね。
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| No.103 |
高層階から売れるというのは、良い物件ということでしょうか？
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| No.104 |
高階層から売れる＝良い物件 なのかは、分かりませんが
ここに限らず、眺望や日当たりの面から上階層って人気があるのでしょうね。 |
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| No.105 |
この物件は、西側がかなり広い駐車場（しかも、屋根つきもありますし、すべて平おきがたなんです！もちろんロードヒーティングです。）
なので、とりあえずは西側にはなにも 建たないということで、低めの階でもいいかなと旦那さんと相談中です。 とにかくセキュリティがしっかりしているので、小さい子供がいる我が家には 安心なんですよね。 あとは 大きくなったら 南高に入ってくれると近いので（笑）うれしいな。 ちょこちょこ買い物は ラルズ、休日は桑園ジャスコにいける距離、うちは車が2台あるので、 環境を大事にするということで、ここに決めたいです。 |
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| No.106 |
おめでとうございます！
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| No.107 |
以前、その近所に住んでいた者です。
セブンイレブンの北側のようですね。 たしかどこかのどこかの社宅のような建物があったところでしょうか？ 立地的に絶対にいいですよ。 近隣の住宅街も良い地区はありますが、 家族みんなに便利なのは、その辺りだと思っています。 今は転勤で離れていますが、札幌に戻れたらその辺りに住みたいと思っています。 |
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| No.108 |
＞１０３さん
ここは高層階の一定の階数が同じ金額だったように思います。 中層階から下層階を少し下げてまた同じ金額、最下層をもう少し下げると言う同じタイプなら３つの金額しかないような形態だったと思います。 同じ値段ならもちろん皆さん上層階を買いますよね。 上層階の同じ値段のものが売れれば必然的に中層階と下層階の値段しか現われません。 金額が同じなら下層階より中層階を買いますよね。 そうやって上層階から売れていくという図式になります。 これも売主にとってはいい方法だとは思いますが、販売の最初の頃から知っている人にとっては下層階は気持ち的に買うことはできないと思います。 |
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| No.109 |
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| No.110 |
私も山鼻は、バスや電車利用でなんとなく古いイメージがあって検討外だったのですが
何度か散策しているうちに印象が変わってきました。 今の季節も良いのかも．．．川と山、大きな公園の自然も身近に感じて、それでいて大通りにも近いですし。 地下鉄も歩ける距離ですから充分利用できますよね。 西線と比べて道が狭くてお店もないせいか、逆に思っていたより交通量が少なくて静かに感じました。 近所に住んでいた方が、良かったというのを読むと一番安心できます。 |
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| No.111 |
購入検討中なのですが４ＬＤＫは何階が残っているのでしょうか？
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| No.112 |
気付いたら７割くらい売れたのですね。
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| No.113 |
先日ＭＲ見学に行きました。
スタッフの方は良かったのですが、物件に次の悪い印象を持ちました。 ①２４時間ゴミ出し可能なせいか、１階通路が生ごみ臭かったです。 ②自転車置き場があるのに玄関前に自転車置いている方がいました。 ③管理人の掃除が行き届いていないのか、エントランスガラスが汚かったです。 入居してからのこともあるのでキャンセルしました。 |
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| No.114 |
貴重な情報ですね。
入ってからが長いので、住民のモラルや管理人（管理会社）の管理状況は大切ですね。 |
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| No.115 |
確かに一階通路が、生ゴミの臭いしましたね。
何回目か行った時は気にならなかったのですが ゴミの日に、気を利かせてドアを開けていたそうで（施錠の為）今は２重に閉めているようですよ。 実は．．私ここを購入した友人宅にお邪魔するのですが 玄関前に子供の自転車と並べて置かせてもらっています。 なんだか、自分の自転車のことかと思えてドキッとしました。 いづれ、このあたりで購入したくて価格が見合えば欲しいマンションでしたし、友人も住んでるのでフォローしちゃいますが 管理人さんも住んでる方も感じの良い方ばかりと住み心地に満足してるみたいです。 広くて明るいリビングを訪問すると未だにいいなぁと思いますよ。 |
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| No.116 |
２４時間ごみだしするなら、場所を考えて設置しないとね。
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| No.117 |
うちもそうだけどここみたいに駐車、駐輪場等の外の公共スペースにすら住人以外が入れないような城郭型のマンションて確かに来客の自転車って置き場に困るね。高いセキュリティの裏返しなんだけどもエントランス前なんかに自転車が置いてあるのは確かにカッコ悪い。
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| No.118 |
だんだんとセキュリティ強化のマンションも増えてきましたね。
来客の自転車の置き場なんて考えた事なかったけど 私も置くスペースがあれば裏に置くけど、玄関前に止めてるのもここに限らず見かけますね。 かっこ悪いかぁ。 私って庶民なのね、うちのマンションもよく自転車止めてる人いるけど長時間じゃないしと考えたことなかったです。 |
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| No.119 |
幌平橋７分、通勤にも通学にも良さそうな物件なので週末見学に行きます。
前を通ったときにゲートのようになっていて部外者は入れないようでしたが ＭＲの駐車場にはどうやってはいるのでしょうか？ |
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| No.120 |
入居している友人宅に遊びに行きました。
音の伝わりにびっくりしました。上階の音はもちろん、下階の話声までばっちり聞こえました。 耐震偽装でうるさい時期の物件なのに、がっかりしていました。 購入予定の方はきちんと確認すべきでしょうね。 |
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| No.121 |
あなたの友人も不幸ですね。あなたにこのマンションの悪口を言われて。
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| No.122 |
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| No.123 |
音の伝わりにびっくりしました＞＞
ここは燐戸の壁は乾式耐火遮音壁ですよね、やっぱり音漏れますか、 この工法には、私は疑問に思います、でもきっちりホームページ にも書いてあるので、承知の上にて購入でしょう。 |
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| No.124 |
入居者ですが上下階、横の部屋の音は殆ど聞こえません。
たまにかすかに聞こえる生活音からして話声が聞こえるなんて考えられません。 ていうか今時の分譲マンションで話声が聞こえることなんてないでしょう。 それぞれの閲覧者が判断することですが自分としては何か恣意的な書き込みと思います。 |
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| No.125 |
乾式耐火遮音壁が問題になるなら全国のタワマンは全く売れないでしょうね。
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| No.126 |
連レスですみません。
ここも含めて住友は最近騒音チェック的なこともモデルルーム、空き部屋でやってるようなので 気になる方は確認して判断されれば良いと思います。 |
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| No.127 |
下階の話し声が聞こえるなんて今時ないのではと疑問に思いました。
木造のマンションだって、話し声まで聞こえない気がしますが。 ここのマンションは 音の体験会をしているとチラシが入って来たので よほど防音に自信があるんだなって思ってました。 124さんの仰る通り私も違和感感じる書き込みと思えました。 本当にお友達の家だとしたら、わざわざ書き込むってなんだ悲しいです。 |
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| No.128 |
どこの板でもそうですが、書き込みは話半分以下で読む事を前提にした方がいいですよ。
結構うさんくさい書き込み多いですもんね。 |
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| No.129 |
私は角部屋に入居していますが、確かに音聞こえますよ。（話声も）
ポジションによって音の伝わり方が違うのでしょうか？ 入居後がっかりしたのも事実です。 音の伝わりを体験できる中住戸は大丈夫なのでしょうか？ |
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| No.130 |
音は波動ですから空気層がつながっていると聞こえるのです
石膏ボードの壁でも穴開けなければ聞こえませんが、入居後に 隣の人が、クーラー取り付けなどで壁に穴開けられると、 空気振動で音が伝わります。 |
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| No.131 |
結局マンションの音問題は上下左右の住民の質によるというのが騒音スレでの結論です。
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| No.132 |
そうですね。
ちょうど騒音についての他にスレもたってたので 読んでみたけど、結局は構造もあるけど 一番の要因は、住民というのも言えそうですね（隣との間取りにもよると聞いた事もあります） 同じマンション内でも、静かと煩いとはあるものなのかな。 住んでみないと分からないってのは、どこでもいえることなのかもしれませんね。 ある意味、運！？難しい問題ですね。 |
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| No.133 |
私は、分譲3件目（全部財閥系です）。壁を越えて、上下左右の声が聞こえたことは、全くと言ってほどありません。札幌は財閥系だからといって豪華ではありませんが、分譲マンションで声が聞こえるのはちょっと信じ難いです。現在は住友ですが、やはり聞こえません。夏場、窓を開けている時期の窓伝いか、廊下の話し声がドア伝いに聞こえる程度です。水曜日だし、同業他社のネガキャンでしょうか。
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| No.134 |
自分の購入したMSがどのような評価を受けているのか気になり、久しぶりに書き込みを見ました。4月末に入居（Dタイプ）以来、上下左右の部屋の音が気になったことは一度もありません。
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| No.135 |
我が家も4月から入居しています。中住戸ですが騒音が気になったことはないですね。
パンフレット等で他物件と比較した限りでは特に構造が劣っているとは思えないのですが。 |
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| No.136 |
検討していたのですが、少し前の話声のレスで耐震偽装という記載があり驚いてしまいました。ここは問題のある物件なのでしょうか。
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| No.137 |
音が全く聞こえないというのは逆に不自然ではないでしょうか？
あまりにも現実離れした書き込みは、住友のデベ関係者だと疑います。 物を落とした音、ピアノの音、子供の走る音等はある程度聞こえるはずです。だから重要事項説明等でも説明あるのでは（ピアノ時間制限など）北海道の物件では東京ほどの遮音設計はされていないのでなおさらだと思います。つまり聞こえる前提での住民モラルではないでしょうか？ |
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| No.138 |
いえいえ、話し声が聞こえるって言うのがおかしいんですよ。
騒音については、みなさん気にならないであって、聞こえないとは言ってませんし。 この事は、住友だからとうい訳でなくマンション一般的なコメントだと思います。 また、私も今まで２件の分譲に住んだ事がありますが、 住友マンションには住んだ事はないですが話し声が聞こえた事はありませんよ。 |
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| No.139 |
その通りです。話し声は勿論聞こえた事もありませんが
生活音も、こちらが静かにしていれば稀に小さく聞こえるかなって程度で気にかかった事はありません。 私の他にも入居済み住人さんが書き込みしていたので 私と同じく快適に過ごせているだけに驚いたのではないでしょうか。 |
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| No.140 |
決して安い価格設定でもないのに、ここの販売状況は好調ですね。人気の理由は、やはりアクセスと学区でしょうか？入居者の皆様のご意見をお待ちしています。
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| No.141 |
竣工後半年経過して、3割在庫ありですよ。売行き好調とは言えないですね。
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| No.142 |
住友マンションには住んだ事はないですが話し声が聞こえた事はありませんよ。
住んだこと無いのに聞こえない？？？？・・何のこと? 住まなきゃ聞こえないですよね。 |
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| No.143 |
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| No.144 |
好調になる夢でもみたんですか＾＾？
営業マンの１４０さん！ |
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| No.145 |
私はＥタイプに入居していますが、常にではありませんが、上階の話声や足音聞こえますよ。色々な状況によるのかもしれませんが、入居していない方が当然聞こえないと決め付けているのはどうでしょうか？
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| No.146 |
No.138 by 購入経験者さん のように、聞こえないと決め付けているのは 変ですよね、特に乾式壁の隣がリビングの間取りでは聞こえますよ
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| No.147 |
完売までは、あと1年は掛かりそうですね。
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| No.148 |
円山北一条よりはマシだけどな。
住友も随分在庫抱えてるよな。 |
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| No.149 |
ここのマンションは音の問題をよく見ますが、住民の方のマナー等が悪いのでしょうか？あまりファミリー向けの立地でないので、住民同士の関係が希薄なのかなぁとも・・・
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| No.150 |
山鼻という立地には魅力を感じません。電車もいつなくなってもおかしくない状態だし・・・電車がなくなってしまったらかなり資産価値が落ちてしまうと思うのですが・・・
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| No.151 |
市電なんて今でも資産価値にどうこうならないよ。バスと同じ。
「山鼻」って各デベは売りにするけど確かに不便。 ここは辛うじて地下鉄徒歩圏だが…。 |
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| No.152 |
山鼻地区で働いてますが利便性はかなり悪いです。住みたくはないですね。
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| No.153 |
ベタかもしれませんが、共用部素敵でしたよ。
今のところ、検討上位になってます。 少し予算アップしないと難しいですが、その価値ありでしょうか？ 過去、現在でご検討された方、 参考意見を教えていただければと思います。 |
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| No.154 |
山鼻って山の鼻先って感じでイメージ悪いです。利便性も悪いんでしょうね。市電なんていつまであるか分かりませんしね。
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| No.155 |
この物件のスレって上がる度にそれまでの流れも何も関係なく山鼻を否定する人がいるよね。
他のスレにはない傾向。何か恨みでもあるのかな？買いたくても買えなかったとか？ |
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| No.156 |
確かに...円山とか山鼻って、そういう傾向ありますね。
市電のこともね。 先の事はわからないけど、車やバスがあるし、ここは地下鉄も利用できる距離なのでは？ 地域は好みですよね。私は好き派です。 今は、地下鉄傍の利便の良い所に住んでいますが 通勤には楽だし店も揃って便利ですが、子育てや老後を考えると つい円山、山鼻に目が行ってしまいます。 価格は、多少高めなので 魅力を感じられない人には疑問なのでしょうけど こればかりは、やっぱりそれぞれの好みですよね。 |
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| No.157 |
No.156＞
何言いたいのか意味不明。老後を考えるなら地下鉄駅近の利便性のいい地区でしょう。その意味で山鼻は外れます。 |
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| No.158 |
157さん
老後は駅前の喧騒から少し離れて落ち着いた時間が流れている地域に移るということを言わんとしているのでは？ もっと読解力を持ちいろいろなライフスタイルがあることを考慮されたほうがよろしいと思います。 |
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| No.159 |
>>157
だからここは地下鉄が使える希少な山鼻だと何回言えば・・・ ここは駅まで7分とはいえ途中信号もほとんどなく緑の多い道を歩くので苦に感じませんでした。 どうせ最終目的地まではどうしても歩くことを考えると、7分すら許せない駅近至上主義は どんだけ億劫な高齢者なんだろうと思います。 山鼻は外れます、利便性が悪すぎます、魅力を感じませんというような主観的な意見は結構ですが 色々な要素から人気がある地区であるのは事実であり、執拗に真っ向から否定する意見は 買えなかったやっかみだろうなとか嫌いな人が住んでるんだろうなとかつい勘ぐってしまいます。 |
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| No.160 |
何か円山スレと同様の流れになってますね。
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| No.161 |
円山の方も読んで見ました。
似てるかもです。 その場所の何に利点を感じるのかは、価値観の違いもあると思うのですが 気に入ってる人がいるのを否定するのは、どうしてなのでしょう。 山鼻が嫌いで検討外なのに、山鼻のマンションのとこ見るのは何故なのか不思議です。 実家がこの近くなので昔から知っていますが 確かに利便性は良いとは言えないですが、中心部に近いのにのんびりした感じがあるのは魅力だと思っています。 私は住み慣れているせいか良い所だと思っていますよ。 |
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| No.162 |
ところで市電が将来的に札幌駅のほうまで行くという噂を聞いたのですが本当でしょうか？
あとこのマンションの近所というほどの場所ではないですが高校の跡地で広い敷地が山鼻の真ん中あたり？にありますが、ここはどうなるんでしょうね？ |
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| No.163 |
もう完成して１年以上経ちますね。いまだにチラシが入ります。よほど人気が
ないみたいで、住友の看板も泣きますね。間取りも工夫がないし、エントランスも 殺風景、おまけに駐車場の車も中央区と言っても普通車ばかり。富裕層には縁の無い マンションでした。 |
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| No.164 |
入居開始は4月末なので半年くらいですよね。
札幌には富裕層をターゲットにしたＭＳは数少ないと思います。 このＭＳはやや高いくらいで、あくまで普通なのではないでしょうか？ 当然入居している方の駐車場の車も普通で当然ではないでしょうか？ |
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| No.166 |
今は、グランデ以外は（もしくは駅近物件）、どこも完売までは遠い道のりのようですね。
他の物件に比べて総戸数が多めですから、まだ良い方ではないかと思いました。 現在の山鼻は、富裕層というイメージはないと考えていたのですがどうでしょう？ 逆に中央区なのに昔ながらの風情というか庶民的な印象ではないでしょうか。 販売されているのは、一番高い価格のタイプが多く階数選べるようでした（西向きかな） 山鼻では、ここが候補ですが、南向きの中高階層が希望なので物件比較中です。 |
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| No.167 |
山鼻ってそんなに交通の便が悪いのですか？
私は山鼻で探してるのですが。。。 バス便が多いから大丈夫だと思ってました。 小さな子供が居ますが、山鼻地区の小中学校はどんな感じですか？ 最近は山鼻地区は教育熱心な家庭はあまり無いと伺ってますが。。。 うちは、交通の便が良く、環境が良く、子供に勉強のプレッシャーを与えたくない。 あと、富裕層地区以外。 もし、情報がありましたらよろしく御願いします。 |
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| No.168 |
ここの物件は近年の住友にしては売行き堅調かと思います。
個人的にはもうすこし価格が安ければ一気に売れるかと思うのですが・・・ 中央区のなかでは静かで、地下鉄、市電利用可能でいい場所かと思います。 |
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| No.169 |
便利とは言えないと思いますが
それ以外の魅力もある地域なのかと思ったりします。 （と言うと批判されそうですから、あくまで私の価値観と加えます） この地域だから特別教育熱心って事はないのではとも思いますが 学区自体は悪い方ではないと聞きますし、 どの学校だとしても平均値以上達していれば後は子供自身の頑張りだと考えてます。 幹線道路の音が気にならない場所に引っ越したいので 地下鉄も苦にならない距離と思うと 南北線の南が希望なのですが、今だとここか真駒内泉町でしょうか。 今後の新物件で待とうか探す地域を広げるかと思いますが難しいですよね。 |
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| No.170 |
今年、春に完成して、まだ３割が売れ残り。スミフにしては売れてる方？完売にはほど遠い状態です。山鼻って不便なイメージが定着？でも山の手１条よりはずっとマシです！
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| No.171 |
こんなに売れなくて住友は大丈夫なのか
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| No.172 |
値引き販売をしているようですが、ホームページ等では当初価格のままです。価格について新しい情報があれば教えていただけますか。
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| No.173 |
住友が値引いているとも思えないが…
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| No.174 |
1F住戸は値引きしていたように思います。それでもお高いですが。
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| No.175 |
住友不動産が販売しているマンションは施工会社が色々ですが山鼻南１７条を施工した会社はどうですか。
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| No.176 |
>175
そうですね。ここはどの程度か知りませんが、市内でやってますよね。本州物件は、昨年くらいから、既にやってるようですから、別に良いんじゃないですか。そう言う時代です。 |
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| No.177 |
きっと、完成から１年以上の物件は、何か付けてくれるんじゃない？
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| No.178 |
名前ばかりで，内容が薄い不動産はかいたくないですよね
台所や収納などにこれといった工夫ないし 下請けは教えられないってどういうことなのかとおもいますよね 消費者はどうしても建築のノウハウがわからなくて何を基準に選ぶかは 建物より利便性にかたむきがちですが，なにかあってからではとりかえしがつかない 買い物なのできちんと施工会社の状態や下請けまではっきりと明示させるような 仕組みが必要であり信頼の構築が必要だと思います． マンション市場の活性化をのぞむなら大手がきちんとした仕組みを行政とつくっていく ぐらいの意気込みがほしいところです．このマンションは地下鉄と市電交通の便そして南高にちかいという点ではもうしぶんないのでしょう．建物の内容については自分でたしかめるより他ないですね． |
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| No.179 |
ご存知の方がいれば教えてください。
電車通りに面していますが、日中に窓を開けたていた場合や、夜静かな場合に、電車の音がうるさいということはないのでしょうか。特に、東側住戸ではどうなのでしょうか。 |
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| No.180 |
東側は特殊窓なので、閉めていればほとんど音は聞こえません。
また、夏場に窓を開けていても、気になるような音ではありません。 道路も片側一車線の電車通りですから車の速度も低いため、車音も気になりません。 ただ東側は完売していると思いますが・・・ |
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| No.182 |
私もＭＲ見学行きましたが、エントランスのガラス張りは賛否両論かも・・・個人的には花や木等もうすこし飾りがあれば良いかと思いました。何となく殺風景な感じがしました。あと、駐輪場が不足しているのか、駐輪場近辺にあふれて駐輪している自転車がありましたので、住民の方のマナーとこれから入居する方は大丈夫なのかと思いました。売行きは家具付ＭＲが順調に売れており、住友物件の中では着実に在庫は減っているみたいですね。
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| No.183 |
家具付きで販売しているのですか。何を付けてくれているのですか。教えてください。
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| No.184 |
住友のシティハウス山鼻南17条といえば、各階の価格付けで、複数階が同じ価格になっていますね。つまり、たとえば２，３階が全部同じ価格（a万円）で、４，５、６，７，８階が（a+b万円）となっている。すると買う側はなるべく高層の階を買った方が得だと思い、結果として早いもの勝ちで上層階から売れてゆく。でも、これは、MSの販売によるデべの収入が同じという条件のもとでは、結果的には、下の階の購入者は割高になったものをつかまされているということに購入者は気がついた方がよい。（階が上になるにつれて、直線的に価格が徐々に上がる場合と、複数階が同一、つまりなだらかに変化する直線を折れ線近似したときのグラフを描いてみれば一目瞭然ですね!!!!）
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| No.185 |
ただし、下層階の販売では家具付販売などのメリットも付くので、何とも言えないかも・・・
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| No.186 |
このマンション、欲しいな〜
でも、高くて買えないや↓ |
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| No.187 |
>No.185
>ただし、下層階の販売では家具付販売などのメリットも付くので、何とも言えないかも・・・ 住不さんで 下層階の販売で、家具付販売などのメリットがつくことなど聞いたことがありません。 どこかネットにでも出ていますか？どこのマンションでしょうか？ |
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| No.188 |
きちんとモデルに行って、営業マンさんと話をすればそのような条件が出てきますよ。「うちはとにかく”価格”には手を付けられません。そのかわりモデルルームの家具を付ける、もしくはその文を”買い取る”形で実質値引きをいたします」が定型トークです。
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| No.189 |
ていうか、家具付き分譲ってチラシがたまにはいってるよ。かいとりとかは言われてないないけど、モデルルーム分譲はしてるみたい。
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| No.190 |
自転車置き場不足なのでしょう。
既に溢れていますね。 |
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| No.191 |
ここってそんなに自転車置き場少ないの？
中央区だから自転車利用者多いと思うので少ないのは困りますね。 それともマナー違反者がいるのかしら？ |
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| No.192 |
自転車は車と違って多く置けるので少ないと言うような表現は
どうでしょう！具体的に２００台しか置けないとか の表現がないと、不足とか、足りないとか何台有ればいいの 検討使用がありません。 |
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| No.193 |
では駐輪場の横に止めているのは何故なのでしょう？
基準が何台という以前に、不足しているのは明らかでしょう。 それとも所定の場所に止めないマナーの悪い住民が多いのですか？ |
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| No.194 |
以前、見に行った時
確かに駐輪場の端のレールの外に１台置かれてる方いましたね。 1人の人の行動で住民マナー悪いとは決めれませんが その後、増えていたのですか？ |
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| No.195 |
「管理組合」匿名さんは立場的にそのような方に対し注意しないのですか？
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| No.196 |
↑「管理組合」は注意はしません、管理組合はボランティアです、何の権限もありません、権限は住民の皆様にあるのです、単に皆様の為に一時期、任期中だけ無給で奉仕しているだけなのです、次回はあなたが役員です。
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| No.197 |
↑住民でもないのに何故役員にならなくてはならないのですか？
これだけ荒れているＭＳですから、購入も考えようですが・・・ 管理組合は住民の中から選出され、管理や運営をするのではないですか。（形式だけになっているところも多いみたいですが） 管理組合に駐輪場の件について検討する権限がないというなら、権限のある住民の方々のモラルが低いということなのですね。 |
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| No.198 |
そんなにルール違反な利用の仕方なんですか。
目に余るものなら入居されてる方達の方が気になるのではと思いますが 本来は、レール式の方が整然とされるものだと思います。 うちの自転車置き場はそのスペースの中に並べるので、結構ぐちゃぐちゃで決められたレールに並べる置き場が良いと考えていました。 検討中なら、自転車置き場がもうないのか確認してみた方が良いですね。 |
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| No.199 |
先週末ＭＲ見学に行ったとき、ウワサの自転車見ました。（目立つのですぐわかりました）
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| No.200 |
自転車置き場は不足していないようです。
住友不動産販売がコントロールしているため良く知らない人が たまたま、駐輪場外に駐車していたと思われます。 |
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