Ｄ’グラフォート東札幌Ｖ−Ｇａｒｄｅｎ Part3

[294戸]

パート2が1,000件を超えましたのでパート3を立ち上げました。
誹謗・中傷・荒らし・偽りはお断りです。購入検討者様が参考になるような情報をお願いします。

【大和ハウス工業　公式HP】
>>http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/hsv/sp/top1.html

【前掲示板　D'グラフォート東札幌Vガーデン見た方いらっしゃいますか？】
>>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45478/

【パート2　D'グラフォート東札幌Vガーデン見た方いらっしゃいますか？】
>>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45319/

【札幌市　白石区HP】
>>http://www.city.sapporo.jp/shiroishi/

[310: 匿名さん]

ＶＧのペンキ塗り替えは、
２０００万円くらいでしょうかね？？
見積もりとってみましょうかね！！

[311: 匿名さん]

↑　となると一軒当たり１０万円／１０年ですからやはりＶＧの駐車場無料、ガスコージェネでは約一万円／月安いから１２０万／１０年、塗装費用はかかってもＶＧの方がお買い得ですね。（総タイル張りマンション比）

[312: ご近所さん]

唯一残ってた最上階売れてしまったんだね。でも、南西向きが残って、東がほぼ完売とは不思議だね。北国では西向きの方が人気があると思ってたけど。西向きだと花火も見えるかもしれないし。東だとイーアスの駐車場が目の前だしね。東の価格が安いからかな？問題なのは１Fだよね。値引きしても庭も付いてないからね。でも少しずつでも売れてるから年内には完売かな？

[313: 匿名さん]

西向きの方が良いと思いますね、札幌市内も見えるし、花火もね
駐車場から除かれないしね。
西向きの売れない理由は、何かあるんですかね？
住んでいる方に聞きたいですね、私の友人が検討している物で教えてね。

[314: 匿名さん]

東向きと南向きのほうを先に建てて販売していましたよ。

たぶん西向きとの完成時期は半年ぐらい違うはずです。

[315: 匿名さん]

販売時期の違いだけでしょうか？
管理組合が別で管理費が２倍とか？
解りました、ありがとうさん。

[316: 匿名さん]

↑
小学生発見

[317: しょうがくせいさん]

↑
そうです、おとうさんにかってもらうもんで。

[318: 匿名さん]

ところでオール電化とガスコージェネの比較は
どうなったんでしょうか？
オール電化には敵わないということですか？

[319: 匿名さん]

オール電化＞ガスコージェネ　

でＶＧが月９０００円（冬期）お安くなっています。
機器更新費用除く。

[320: 匿名さん]

機器更新費用ってなんですか！？初耳です！

[321: 匿名さん]

オール電化がいいと思うよ。毎月の料金に差がでるとしても微々たるもんでしょう。コージェネ本体の寿命はよく分からないが、補修や交換に壮大なコストがかかると聞いている。


ヨーロッパは勿論、オバマもやり出したグリーンニューディール政策はともかく今後は電気がますます主流になっていくことがほぼ確実だよね。電気がメジャーになると言うことは電気代は今より料金が下がる可能性が高いと思うよ。一方で天然ガスは今はともかくどこかのレスにもあったが国際情勢で値上がりも十分あり得るよね。


それはともかく、コージェネが故障や老朽化した場合は簡単に復旧・交換できるものなんですか？その場合のコストは？すごくコストがかかるくらいとしか聞いてませんので、詳しい方がいればお聞きしたいです。

[322: 匿名さん]

ガス・コージェネ　発電設備費用（本体新設、他の機材除く）

以下に25kW×2 台の場合の概算金額を示す。
・設 備 費：30,197 千円
・金額内訳：発電機本体（試運転調整費含む）、系統連系用保護継電器、
排熱回収用熱交換器、発電機建屋・換気設備、排熱回収配管、
発電機廻りガス配管（据付・基礎・配管・配線等の工事費用
を含む）

[323: 匿名さん]

個別の給湯器の寿命は15年程度。ガスや灯油だともっと短いだろう。
中古住宅を買う場合は10年以上経っていれば業者に言えば交換する交渉をしてくれるケースも多い。
個別の場合はメンテナンスを含め費用はすべて個人の負担になる。
法定点検以外に個人で業者を入れてボイラーのメンテナンスをしている人は少ないだろう。
故障してからあわてて直すというのがほとんど。その時の臨時の出費ももちろん個人負担。

集中方式だと24時間コンピューター制御だろうし
管理費や修繕費の中にメンテナンスフィーが既に含まれているので別途かかるというのもない。
なにより集中管理されているので他人のとばっちりを受けて被害をこうむる心配も少ない。

個別給湯器１台あたりの価格が１５万～２５万だとして約３００戸なら4500万～7500万ということになる。
コージェネエンジンの寿命が30年だとすれば倍の9000万～15000万以上の費用がかかるようなら
個別の方がコスト的には得だが1億はしないだろう。居室までの配管の寿命はたしか半永久的と聞いた。
ほんとうかどうかは知らないが、まんざら嘘でもなさそうだ。

ここのなによりのメリットは電気の一括受電方式で格段に電気代が安い。
今後このスタイルは大型ではメジャーになるのではないかな。

[324: 匿名さん]

ガス代も安く、電気代も安いなんて素敵でっせ。
アイムもグランファーレも相手になりまへんな！

[325: 匿名さん]

失礼。

上記の計算は意味をなさない
なぜならば、コージェネの交換の費用は既に長期修繕計画に
組み込まれているから月々の修繕積立金で賄われる。

個別の場合は10年～15年単位で25万程度の費用がかかるとして
単純に25万÷（12ヶ月ｘ15年）=月々1300円程度の修繕金を上乗せして考えた方が良いということ。

[326: 匿名さん]

結局オール電化のじょうてつアイム東札幌と比べて
光熱費はvガーデンのほうがお得ということで良い？？

[327: 匿名]

検討中の人間ですが、教えてください。
ガスコージェネシステムはＶＧの他はどこでやっているのでしょうか。
このシステムは電気も作り出すシステムなんですか。

[328: 匿名さん]

現段階ではコージェネの方がいいだろうね

給湯機のスペースももったいない。
これも専有部分なのだから約半畳分損をしている。

all電気で給湯器を外部に出せたらいいのにね。

これからの理想は冷暖房換気を一括してできるシステムでしょう。
北海道で換気と暖房を別々に考えるってのは効率悪すぎる。

でもコージェネってなんか北ガス・北電が共存するような談合システムのような・・・・
本当はもっと安くなるんじゃないの？

将来は電気かもよ。
電気ならスペースさえあれば配線だけだから交換しやすいし
そうなればフル交換するってのもありでしょう。

[329: 匿名]

オール電化の給湯器を外部に設置は、
白石駅近郊のマンションにあったような。

[330: マンコミュファンさん]

>>329さん
ダイアパレス美園スクエアですね！
タンク等はバルコニーに設置、制御装置等は室内設置。北海道初のバルコニー置きマンション。
断熱されたタンクであっても厳冬期に屋外にあるということで保温するための電気料金が高いそうです。
コストパフォーマンスは通常仕様の方が良いようですよ。

[331: 入居済み住民さん]

北電の新規大型電源開発は現在建設中の泊・京極以降の計画がないので，これから先，本当にオール電化が良いのかわかりません。
このことから，Vのような大型マンションはガスコージェネが良いと思います。

[332: 匿名さん]

ガスコージェネがプロパンより良いのは間違いない。

[333: 匿名さん]

いくらガスコージェネが安いとしても
余計な共用設備付いてる為に将来の維持管理費に
不安が残る。
この大世帯マンションになると
住民の質が下がる可能性もある。
（既にその傾向が出ているようだし）

一番問題なのは賃貸、市営住宅みたいな外観。
あれは恥ずかしい。
来客者に笑われるし、事実近くを通りかかった時に
モデル帰りと思わしき夫婦が外観がイマイチだからパスだ、と
話していた。
やはり分譲マンションなのだから外観は大事だ。

それであれば質実剛健なイメージの
じょうてつアイムのほうがおススメできるな。

[334: 匿名さん]

>332
おい、お前、グランデのところに現れるプロパン野郎だろ？Vガーデンを検討する人間はプロパンよりガスコージェネのほうが良いというのを知ってるんだよ。なんで変な吊りみたいな書き込みするんだ？ダイワの人間がグランデの悪口書いてると逆恨みされて報復でもされたら掲示板荒れるんだよ？分かる？頼むからそういう幼稚なことやめてくれよ。

[335: 匿名さん]

>>334
通りがかったグランデ住人の者です。
とりあえず、見当違いの報復とかはしないので大丈夫です。
プロパンがダイワの人間だとかって
グランデ板で出てた気がしますが、
多分誰も信じてないと思うので・・・。

[336: 匿名さん]

そんなにガスで揉めるならオール電化のマンションえらべばいいのに（笑）

[337: 匿名さん]

ガスコージェネが万一故障した場合の電気、暖房のバックアップシステムってあるんですよね？

[338: 匿名さん]

中規模以下のマンションにはコージェネはコスト的に割か合わないと聞きましたが、何故ですか？

[339: 匿名さん]

＞３３３

また現われたな。。。。。
じょうてつの宣伝するのならここやグランデの掲示板でするのやめて自分のところですればいいでしょ。
本当にどうしようもない人のいる会社だこと。。。

[340: 住民さん]

コージェネエンジンは2台ついてます。同時に2台ダメになることはほぼ無いでしょう。
定期メンテも実施してますし。337さんの懸念は心配ご無用です。
1台不具合発生しても、もう1台が稼動しているので大丈夫ですよ。厳冬期は無理かもしれませんが。

[341: 住民]

2009/5/1更新の物件概要だと・・・
販売戸数/ 29戸 となっています。

キャンセル、もしくはローン不通過で決まらなかったと思われます。
もう一息ですね。

[342: 住民さん]

追記です。
電気は大口で一括受電してます。コージェネエンジンは発電も行えますが、あくまでもおまけでマンション内で余った電気は北電に売電しています。
近隣が停電になれば、コージェネエンジンで発電した電気を、まず共有部分（エントランスドア、廊下・EVホールの電灯など）に供給します。ですので専有部分は、ほぼ停電になると思いますよ。

大規模停電があった際は、実際の影響についてお伝えできると思います。どのみち停電なんて滅多に起こるものではありませんが。

[343: 匿名さん]

ここってダイワハウスですよね？
体力の無い日本グランデのパンフがカラーコピーっていうのは
経費無いからで納得できるのですが
大手のダイワハウスがカラーコピーっていうのはどうなのでしょう？
残り戸数が少ないから増刷しないということなのですが
まだ30戸近く残ってるのに売る気がないのでしょうか？
それとも客を外観だけで判断して見下してるのでしょうか？

[344: 匿名さん]

だからあ、そんな賃貸くさいマンション検討するのやめて
じょうてつかグランデにしなさいって。
もう少し待ったらクレアも販売開始するよって。

[345: 匿名さん]

なるほど、コージェネエンジンは2台ですか。故障の時も一応安心なんだ。
それと、売電までするってすごいな。
このマンションは自家発電できるんだ。災害に強そうで頼もしい。
う～ん、感心しました。

[346: 匿名さん]

でも外観が賃貸っぽいのはいただけない。
人に笑われますｗ

[347: 匿名さん]

外観をHPにて確認しましたが・・・

Vは明らかに設計会社のほかにデザイナー入ってそうですね。
ラインのブロッキングやファザードなんかは凝っている方だと思いますよ。
素人目でみてもわかるのにね。

じょうてつの方がはるかに安っぽいですね。
色使いが単調で設計会社の企画そのまんまでしょう。

グランファーレは昔のドミローレルシリーズを彷彿させますな。

[348: 匿名さん]

タイル張りで無い時点でコストダウンマンション。
じょうてつは元よりグランファーレよりも
外観に関しては負けている。
あの外観で素晴らしいなんて感覚おかしいｗ
所詮ガスコージェネくらいしか
売りがないマンションｗ
同じ共用設備満載同士の
グランファーレと争ってればいいのだｗ

[349: マンコミュファンさん]

>>348はもろ荒らし。
Vガーデンの外観が嫌いでグランファーレの外観が好きなら、ここに書き込まずにロワイヤルの板に書き込めば。
何を考えているのだか理解不能。候補に入っていないマンションの検討板に書き込みするな！！

[350: 匿名さん]

ちゃんと文章読みなよ。

グランファーレがいいなんて書いてないだろ。

[351: 匿名さん]

まだ完売してないの？大丈夫かいな

[352: 匿名さん]

うそー、マジで？信じられな～い。

[353: 入居済み住民さん]

＞タイル張りで無い時点でコストダウンマンション

おいおいどこ見てるんだよ。
Vガーデンで使われているタイルは何種類あると思ってるんだ？
じょうてつのように同系統のみで単調ではないだろ。

総タイル張たってバルコニーの内側だけだからコストにして1件あたり10万位だろうがｗ

数千万するコージェネエンジンや樹脂サッシ
耐震性能1.25倍、スケルトンインフィル、二重床
基本設計だけみても建築コストがはるかに違うのがわからないのだろうか。

吹きつけの断熱材にしてもダイワの方が5mm以上厚いし
巻き込みもダイワの方が100mm以上長いぞ。

図面も見れないあほ営業マンに話しても無駄かな。

[354: 入居済み住民さん]

じょうてつって元々安売りマンションのメーカーだろ？

価格安くしないと誰もバス屋さんから家買わないもんな。

[355: 匿名さん]

数千万するコージェネエンジンや樹脂サッシ
耐震性能1.25倍、スケルトンインフィル、二重床
基本設計だけみても建築コストがはるかに違うのに
1年経っても完売できないというのは
営業がしょぼいからなんでしょうねえ。
入居済みの方はお気の毒です。
そんな営業のせいで完売できず
賃貸みたいなどと書かれて気分悪いでしょうね。
もっと頑張らなきゃダイワの営業さん！

[356: 匿名さん]

オール電化で床暖付いてるマンションが最上位とsapporo tower 山の手の掲示板に書いてあったよ。
北ガスと組んでるマンションはレベルが知れてるマンションだとも書いてあった。
となると、この辺りではじょうてつアイムが当てはまるね。

[357: 匿名さん]

じょうてつ

定山渓鉄道だろ・・・・

ん・・・・・

ちょっと

考えちゃうな

[358: 匿名さん]

定山渓でマンションつくってりゃいいのにね

[359: 匿名さん]

355,356　はじょうてつになりすましだろ。

3流だな。

[360: 匿名さん]

↑
なぜ？その根拠は？？

[361: 匿名さん]

じょうてつはさ、マンションいいからさ本業もっとがんばれよな。

バス料金が高すぎるって。

石山とか藤野の人間がかわいそうだ。

日本で2番目に高い料金設定だって話だけど。

[362: 匿名さん]

南区方面は物凄いドル箱路線という話。
乗車人数も物凄いでしょうから料金は下げないでしょうね。

[363: 入居済み住民さん]

No.342さんへ

コージェネであまった電気は本当に北電に売電しているのですか？
そんな話を聞いたことがないので,どのサイトを見ればわかるか教えてください。

[364: 匿名さん]

技術的には可能ですが、やってるのか興味有りますね？
太陽電池パネル設置の個人住宅では通常行っていますね（装置が付いている）、友人が今月は５０００円売れたと言ってます。
はたしてＶＧは？

[365: 匿名さん]

>364

個人住宅とはまったく違うでしょ。
余ったとしてもマンションの場合、共用部分の電気につかうんじゃないの？

[366: 匿名さん]

今日は売れたの？

[367: 匿名さん]

プラン見れなくなったね

[368: 住民]

>>363さん
管理組合に収支の開示を希望すればわかると思いますよ。個別案件をネットで公表しているマンション管理組合はあまり多くないのでは？

まずは、管理人さんにたずねてみてはいかがでしょうか？
おおよその金額は教えてくれると思います。

[369: 匿名さん]

今日は売れたかな？

[370: 匿名さん]

>>367
プラン見えるよ。ずいぶん売れたみたいだね。でも、スカイウイングの１階とCaタイプが人気無いみたい。収納が少ないのが理由かな？１F以外はひと工夫ですぐに完売すると思うけど。古くなったけど、このエリアでは、やっぱりベストバイでは？

[371: 匿名さん]

だったらこんなところで遊んでないで、周辺飛び込みでも
しろよ。

[372: 匿名さん]

>>371
デベでないので（笑）周辺住民です(^^;)

[373: 匿名さん]

じゃあ、買えば？

[374: 匿名さん]

２以下なら即買

[375: 匿名さん]

２DKかな？

[376: 匿名さん]

さぁ、来い！

[377: 物件比較中さん]

イイアスの混み具合はどうなんでしょうか？まさかガラガラなんてことはないですよね。この辺のＭＳはイイアスが売りだと思うんで。

[378: 近所をよく知る人]

>377さん

最近はダイエーばかり行ってたので、今日の夕方イイアス見てきました。
何郷通側のAタウンは平日のせいか閑散としてましたが、Bタウン1Fは
まあまあの様子でした。
少し買い物して帰りにAタウン1Fの
ペットショップ見に行ったら、かわいいワンちゃん売れてなくて値下げされてました。
不況ですね…

[380: 匿名さん]

>379さん

お買い得価格ってどれぐらいですか？
実際に見てこられたんですか？

[381: 匿名さん]

閉店間際のスーパーじゃないんだから半額ってことはないよね？

[382: 匿名さん]

↑本社の発表は２～３割引です。

[383: 匿名さん]

＞３８２

また言ってるよこいつ。

前も同じこと何回も書いている奴だ

桃太郎と同じぐらいたちが悪い

[384: 匿名さん]

No382じゃ無いけど、2～3割引きは公式発表でしょう。実際は買った本人しか判らないことだけどね。だれも3割引で買いましたとは言わないだろうし。ただ新築でなくなったから未入居物件としては定価販売はないでしょう？

[385: 匿名さん]

クレアシティも建つことだし、ますます大変になってきましたね。

[386: 匿名さん]

いいじゃない。この辺注目度が高いってこと。益々賑わって地価も価値も上がるわ(^^)

[387: 匿名さん]

そうはならないでしょ。未入居の中古とこれからの物件と一緒の土俵には
上がれないでしょう。(笑)

[388: マンコミュファン]

うーんネガティブ！
きっと、不平不満だらけの楽しくない毎日を送っているのでしょうな。そんな印象を受けます。
長い目でみると、住民増加→地域活性化→開発進行→注目度アップ→人の往来増加→さらなる活性化→街の価値向上というようなプラス効果が期待できます。
いまこの瞬間を輝きたい方には不向きな地域かもしれません（笑）
売って終わり！なマンションデベや資金ぐりが厳しいデベの視点で考えると頭の痛い話題なのかもしれませんね（爆）

[389: 匿名さん]

>>388

独りよがりのレスですね。
きっと日常生活でもそんなふうで、周囲にも相手にされないのでしょうね。
わかります。

[390: 匿名さん]

＞389
何故？どう読んでもそんな風には思わないけどな。
あなたの方が性格上問題ありそう。

[391: 匿名さん]

390は388さんの書き込みですね。
痛いところをつかれて、いたたまれなくなったのですね。

わかります。

[392: 匿名はん]

プラス効果が期待できる時期はもう過ぎたと思います。私はネガティブでもないし
楽しくない日々を送ってるわけでもないよ。周辺にいろんなマンションが出来て
判断材料も豊富になっていいこととは思うけどさ、その対象からはここのマンションは
はずれてるといっただけ。便乗を期待したい住民のかたのお気持ちは痛いほどわかるんだけど。
ちなみに私はマンション業者の人間でもないし。不向きと言われても、近隣に住んでるんですが・・・。

[393: 390です]

＞391
あの普通に違うんですけど。書き込まなきゃよかったな。
389と391は同一人物ですよねぇ、視野が狭くて偏屈で私の嫌いなタイプですね。

[394: 匿名さん]

↑どうでもいいけど、あなたのほうが性格悪いと思います。
そしてあなたのような人が「嵐」というんです。

[395: 匿名さん]

そうかな？そんなふうには思わないけど

[396: 匿名さん]

思うよ。「荒らし」だけどなｗ

[397: 匿名さん]

さすが、東札幌ですね。会話レベルがｗ

[398: 匿名さん]

協議の結果、388=390=393が最悪の荒らしと言うことに決定しました。
これこそ東札幌クオリティ。

[399: 匿名さん]

398こそあらしでしょ(*´Д｀)=з
協議って誰としたの？ 東札幌クオリティって何？
適当なこと言わずにあなたの言葉で語ってほしい。

[400: 匿名さん]

近隣の住人さんの中には大和ハウスが嫌いだったり、街の発展を望まない方がいるのかもしれないということがわかりました。

[401: 入居済み住民さん]

なんだかんだ言ってもここは２５０世帯以上が買っているという現実がある。
評価して住んでいる人がそれだけいるってのは事実。

５０戸も売れてないデべの営業マンがグダグダ言っても話にならん。

全部売り切ってから批判したら、、、
つうか自分のマンションちゃんと売れよな。

[402: 匿名さん]

ここはやっぱり住民の質が最大の問題だなあ。
ダイワさんも買い手を選ぶことはできないんだろうけど、もうちょっと・・・。

[403: 匿名さん]

団地だもんねぇ、ここは。

[404: 匿名さん]

住民の質が良いのってどこよ？
じょうてつ？グランデ？w

[405: 匿名さん]

↑少なくてもあんたが住んでるところじゃなさそうだね。

[406: 匿名さん]

偉そうにw

[407: 匿名さん]

いいものが売れるとは限らんでしょ。
グラン○ステージだって、あの事件の前まではとても売れていたんだから。

[408: 匿名さん]

みなさん、黒字の匿名さんは嵐です。スルーしましょう。

[409: 匿名さん]

「荒らし」だってば。日本語勉強しろ。
それに「黒字の匿名」で個人を特定できると思ってんの？
ホントに頭悪いな。