札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「D’グラフォート東札幌V−Garden Part3」についてご紹介しています。
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294戸 [更新日時] 2010-03-18 10:58:34
 

パート2が1,000件を超えましたのでパート3を立ち上げました。
誹謗・中傷・荒らし・偽りはお断りです。購入検討者様が参考になるような情報をお願いします。

【大和ハウス工業 公式HP】
>>http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/11100/hsv/sp/top1.html

【前掲示板 D'グラフォート東札幌Vガーデン見た方いらっしゃいますか?】
>>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45478/

【パート2 D'グラフォート東札幌Vガーデン見た方いらっしゃいますか?】
>>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45319/

【札幌市 白石区HP】
>>http://www.city.sapporo.jp/shiroishi/

[スレ作成日時]2009-02-27 20:08:00

 
注文住宅のオンライン相談

D’グラフォート東札幌V−Garden Part3

169: 匿名さん 
[2009-04-12 10:53:00]
>168

買って上げてください(笑)

半値でいいから^^
170: 匿名さん 
[2009-04-12 12:13:00]
ここも買ってあげて下さい(笑)

3割引にしますから(T_T)
171: 匿名さん 
[2009-04-12 12:18:00]
まったく参考にならないスレばっか。暇だね。
172: 匿名さん 
[2009-04-12 12:48:00]
スカイウイングの高層階らな花火見えるち思う。
173: 匿名さん 
[2009-04-12 13:42:00]
シティハウスらなVよりもっと間近に花火見れるち思う。
174: 匿名さん 
[2009-04-12 14:07:00]
↑菊水シティハウスのこと?花火見えないようだけど。
175: 匿名 
[2009-04-12 23:37:00]
まだ残っているのですか?
176: 住民 
[2009-04-12 23:49:00]
ポストに価格表が入ってました。
契約済と申込済を除いた販売中の戸数は23戸です。
内訳:東棟はラスト1戸、南棟は2戸、西棟は20戸です。
販売事務所は西棟の部屋へ移動になります。
177: 匿名 
[2009-04-13 00:42:00]
価格は当初より下がっての販売ですか?
178: 匿名さん 
[2009-04-13 01:02:00]
本当に3割引なのですか?
179: 匿名さん 
[2009-04-13 13:21:00]
記載されてる価格は以前の価格表の内容と変わりません。
180: 匿名さん 
[2009-04-13 14:25:00]
そりゃ、おおっぴらに値下げするわけないでしょ。
181: 匿名さん 
[2009-04-13 15:07:00]
大和ハウスの物件で中央区の物件は、割引きしているけれどVガーデンはほとんどしていないと聞きましたよ。
182: 匿名さん 
[2009-04-13 16:40:00]
天井の角や建具の縁のクロスに所々隙間が出来てきました。これはダイワさんに言えば補修してくれるのでしょうか?
183: 入居済み住民さん 
[2009-04-13 18:05:00]
No.182さん
1年点検などの定期点検のときに提示すれば無償で直してくれます。
そのような隙間は乾燥が原因と施工した西松建設の人が言っていました。
1年以上経った定期点検は経験がないので,どのように対処してくれるかは不明です。
184: 匿名さん 
[2009-04-13 18:25:00]
点検の時以外は補修してくれないということですか?
185: 匿名さん 
[2009-04-13 19:04:00]
ここで聞くよりダイワサービスか営業の人に聞いた方が良いと思うよw
187: 匿名さん 
[2009-04-13 22:37:00]
パテ塗って終了ですから、定期点検でしょう。
短期間だとまた、隙間になるからね。
天井の角や建具の縁に現状でパテ塗ってありますか?
塗ってなかったら、施工ミスですが。
188: 住民 
[2009-04-14 14:00:00]
我が家の場合、剥がれではありませんでしたが、天井と壁が接するところに乾燥で収縮した部分があったのでその壁面の貼り替えをアフターでしてもらいました。
パテが塗ってあるかは不明ですがピッタリ隙間なくきれいに貼られてます。
189: 匿名さん 
[2009-04-14 22:45:00]
定期点検って半年に一回くらいですか?

乾燥による隙間って、どのマンションでもありえることなんですかね?
それとも、このマンションだけ?
190: 匿名さん 
[2009-04-14 23:06:00]
やっぱし中古MSだね。
191: 匿名さん 
[2009-04-14 23:08:00]
んだんだ。
中古だから尚更だ。
192: 匿名さん 
[2009-04-15 01:44:00]
定期点検はあくまで建物竣工が起算日です。
1年点検は2009年1月?で終了しています。
2年点検は2010年1月?
ダイワハウスが実施する定期点検はあと1回だけです。
ちなみに1年点検時に未入戸だった部屋の点検は省略されています。
無償のアフターは竣工後2年(一部5年、10年)までなので、
今から購入する人にはあと数ヶ月しかありませんね。ご注意を。
193: 購入検討中さん 
[2009-04-15 09:45:00]
早く買わなくっちゃ。
194: 購入検討中さん 
[2009-04-15 10:04:00]
ここ買って本当に大丈夫なんでしょうか?
195: 匿名さん 
[2009-04-15 10:23:00]
一流企業のデベですから、安心下さい。

何かあっても、せいぜいクロスの隙間くらいです、
撤退はいたしません。
大丈夫です。
196: 匿名さん 
[2009-04-15 10:31:00]
クロスの隙間は補修しても、また何年後かにはできてしまうものなんですか?
それとも施工段階でのミスが要因なのでしょうか?
197: 匿名さん 
[2009-04-15 11:40:00]
クレアシティ東札幌、グランデの東札幌ロワイヤルとVGの隣に新築MSが相次いで建つけど、需要があるのかね?ここも十分残ってるし、東札幌じゃないけど近くに三菱も在庫かかえてるし、少し離れて東急のMSも苦戦してるようだし。勝算があるから企画されたと思うけど、商戦(価格競争)がますます激しくなりそう。新築物件じゃないVGはさらに厳しい立場に・・・
198: 匿名さん 
[2009-04-15 11:54:00]
大丈夫です。

一流企業ですから。
199: 匿名さん 
[2009-04-15 12:06:00]
>No.196 by 匿名さん、
クロスの隙間は施工段階でのミスと言うよりは、
収縮によりコーナー部と接続部にて必ず起きるから、
白のパテ等で補修しますが、最初から
着いていないとすると、忘れただけです。
でも補修してあれば、10年は大丈夫です。

その後は、張り替えですね。
費用は6畳で3万円くらいです。
200: 匿名さん 
[2009-04-15 12:07:00]
↑なんか怪しくなってきたな~ここも?
201: 匿名さん 
[2009-04-15 14:56:00]
他デベと思われるカキコが増えてきましたね。
あと二十数戸なので外野がとやかく言わなくともじきに売れるでしょ。
202: 匿名さん 
[2009-04-15 19:39:00]
>>196
貰った書類とか全然読んでなさそうだよね
203: 匿名さん 
[2009-04-18 14:32:00]
最強ライバル、現る!!  ロワイヤル!!果たしていつになったら完売するんでしょう。
204: 入居済み住民さん 
[2009-04-18 14:52:00]
202さんに同意。
メンテナンスなどについて、関心がなさそうな方のように思える。
205: 匿名さん 
[2009-04-18 21:58:00]
何を言われてもクロスに隙間が出来てるのは事実なんです。
206: 匿名さん 
[2009-04-18 22:51:00]
隙間ぐらい良いんじゃないの、どこもあるよ!!
重箱のすみつついてるね、VGさんかわいそう。
207: 匿名さん 
[2009-04-18 23:44:00]
たいしたことないって。
グランファーレのスレを見てみな。
隅どころか重箱丸ごとつつかれてるよ(笑)
208: 匿名さん 
[2009-04-19 19:08:00]
知り合いに内装屋さんとかいないのかな?
収縮するのは仕方ないんだよ。
209: 匿名さん 
[2009-04-26 19:24:00]
大型マンションだけに完成して1年以上たつけど、まだ30戸ぐらい販売してますね。
看板も立っていることだし、入居者も早く売れないと嫌ですよね。
210: ご近所さん 
[2009-04-26 22:48:00]
グランファーレよりいいんじゃないですか?
このご時勢で売れてないマンションはたくさんある事ですし。
211: 匿名さん 
[2009-04-26 23:08:00]
平岡のシュ場ちゃんは完売したよ、VGの方が断然有利、優良物件と思ったけれど。
212: 桃太郎 
[2009-04-26 23:13:00]
ここは別に嫌いではないけどな。地主が何十件ももって賃貸に出しているらしいな。


超マンモス団地も悪くないとは思うけどな。地主がはばを利かせて賃貸に出しているのがきにいらねぇな。


ここって賃貸と分譲のあいの子みたいでやだね。オレは。
213: 匿名さん 
[2009-04-27 10:07:00]
地権者から買い取れば良かったのにね、ダイワさんも購入者を無視してるね!
地権者の意見強そうですね!地権者が管理組合長でしょうかね!
214: マンコミュファンさん 
[2009-04-27 15:13:00]
>> 地主が何十件ももって賃貸に出しているらしいな。

確かな情報に基づいて発言されているんですよね?
もし単なる憶測だったらいくら匿名の掲示板といえ、マズイですよ。
215: 入居済み住民さん 
[2009-04-27 18:06:00]
No.212の桃太郎さん,
あなたは色々な板で好き勝手なことを書いていますね。
まぁ,こういう板だから仕方ないですけどね。
あなたの1番お勧めの札幌市内のマンションはどこですか?
また,理由もお聞かせください。
216: 匿名さん 
[2009-04-27 19:26:00]
>>215
グランデに住んでるらしいからグランデでしょ。

週末は見学の人何組か見かけたな。
引っ越しのトラックも。 GWにたくさん契約決まると良いな。
217: 桃太郎 
[2009-04-27 19:27:00]
がはは。お主らとも付き合いが長くなったから、たまにはマトモに答えてやろうか(=^▽^=)♪


ここ数年で最もよかったと思う物件は、三井の円山駅前の上層階だな。理由は円山ブランド、利便性、三井物件だわな。
218: 匿名さん 
[2009-04-27 19:30:00]
グランデじゃないのかよw
219: 匿名さん 
[2009-04-27 20:50:00]
グランデ・ロワイヤルは相変わらずすごいな、、3日で12個売る勢いで残り2戸、相変わらず人気有りますね、1期完売で、連休には第2期売出し開始でしょうね。
220: 匿名さん 
[2009-04-27 20:55:00]
3日で12個。イーアスで特売してた伊予柑みたい(笑)
221: 匿名さん 
[2009-04-27 20:59:00]
次の日に返品!
222: 匿名さん 
[2009-04-27 22:14:00]
エスポアシティ札幌がそうですね、
また発売になってスレッドが立ち上がった。
223: 桃太郎 
[2009-04-27 22:54:00]
おっ♪ここは日本グランデのスレか(笑)

まぁ。なんだかんだ言いながらグランデを意識しているのがバレバレだわ(=^▽^=)♪


しかし、長い目で見ればダイワにとっても東札幌(菊水だが・笑)が活気づけは再開発が成功していいんでないの?


でも何でここのマンモス団地が残り30戸も売れないのか分かるか?わかんないだろうなぁ(=^▽^=)♪
224: 匿名さん 
[2009-04-27 23:19:00]
日本グランデに押されているから。
225: 地元不動産業者さん 
[2009-04-27 23:26:00]
>まぁ。なんだかんだ言いながらグランデを意識しているのがバレバレだわ(=^▽^=)♪

ダイワはさ
この物件の前にも東札幌でタワーやってるから
ここ数年で東札幌駅で600戸供給してるんだよな。
50戸程度のマンションと比較すること自体がおかしいだろ。

30戸残してるのを情けないっって人もいるけど
むしろこのエリアで570戸を数年で売り切るなんて
当初は誰も想像しなかっただろう。今だから好き勝手言えるだけ。
価格も高値でやってるしね。
このエリアではすでにかなり儲けただろう。

同じ事業を(2000万x600戸=120億)グランデじゃできないだろ?
1兆円企業と地場新興デべを比較するなんてナンセンスだよ。

早く売ることもキャッシュフロー的に重要だが
それより重要なのはいかに儲けるか。

薄利早売りの商法はモリショー、昔の〇増、〇川で先がないのは明らか。
226: 地元不動産業者さん 
[2009-04-27 23:31:00]
>No.212 by 桃太郎 2009/04/26(日) 23:13

ここは別に嫌いではないけどな。地主が何十件ももって賃貸に出しているらしいな。


↑のソースはあるのかな?

あるなら示して見ろよ

なければ明らかなガセネタ。即刻発言を取り消し謝罪せよ。


桃太郎は相変わらずいい加減だな。
227: 匿名さん 
[2009-04-27 23:34:00]
あっちのタワー住みたかったな。
228: 偽り排除係 
[2009-04-28 04:50:00]
>213
思いつきの書き込み、いい加減止めようや。
管理組合の理事に地権者はいないし、理事長も他区から越してきてマンション住まいは初めてと組合結成時の挨拶で言っていたが…。
どうせなら夢ある妄想、建設的なダメ出しをして欲しい。
229: 入居済み住民さん 
[2009-04-28 04:56:00]
No.217の桃太郎さん。
あなたは三井の円山駅前の上層階が良いと言っているのなら,他のデベの板への書き込みはやめましょう。
買う気ないんでしょ?
他のマンションやデベを評価するなら,まともなHPや書籍に記したら?
今後あなたのような書き込みは無視されるでしょうし,私は無視します。
230: 匿名さん 
[2009-04-28 08:51:00]
>地主が何十件ももって賃貸に出しているらしいな

私もこのような噂聞いたことがあります。確かここのPart2の後半でしたか?
話題になってた記憶があります。
231: 匿名さん 
[2009-04-28 09:44:00]
桃太郎、やっぱり逃げたねw
232: 匿名さん 
[2009-04-28 09:52:00]
Part2のこのあたりのことを桃太郎は言っているのですね。


>987さん


証拠になるような記事を掲載ありがとうございます。
これなら、根も葉もない・・なんて言われないですよね。

ところで、この賃貸の物件は、地権者80戸分の一部だと思いますね。
個人ではなく、法人なら借りる可能性はありますね。
No.992 by 購入検討中さん 2009/02/25(水) 12:16
最初から地権者持分80戸賃貸と思うと
購入に二の足を踏みます、気になります。
No.993 by 匿名さん 2009/02/25(水) 12:58
>>992、げ!また出た!マイナス要因!これじゃ賃貸MSじゃない!
No.994 by 匿名さん 2009/02/25(水) 15:49
管理組合の議決権の問題とか、困った物です、地権者には
お金で解決すれば良かったのにね!
いっそ管理組合で買い取りましょうか?
233: 匿名さん 
[2009-04-28 09:54:00]
結局、憶測であって、根拠のある話じゃないってことね?
それを真に受けたってわけだw
234: 入居済み住民さん 
[2009-04-28 11:20:00]
No.212 by 桃太郎さん

管理組合の総会に出席した住民や、直接問い合わせた購入希望者は知っている内容だと思いますが、2009年3月末時点の賃貸入居戸数は、片手で余ります。
50戸~100戸の中規模マンションなら、1戸、
それ以下の小規模マンションなら、0戸に相当する戸数です。約1.5%。

桃太郎さんがVGを合いの子だというなら、曽祖父の曽祖父が外人だったというだけであいの子といっているようなもの。
つまり、例えば今上天皇からみたら、光格天皇の奥さんが金髪のお嫁さんだったら、「今上天皇が金髪さんとのあいの子」と言っているようなもの。

200年前のご先祖様が外人でも、嬉しくも悲しくも無いですが。
個人的には、ダルビッシュとかダースロマーシュとかベッキーは好き☆


管理組合員(=マンション購入者)は全員地権者ですから、もちろん理事は全員地権者だと思うのですけど、そうでない場合ってあるのかしらん???

管理組合の理事は、この間の総会で当番制になりました。毎年半数改選で、任期は2年。経験者は飛ばして次に回ることになっています。
理事になれない事情(仕事の繁忙具合、介護や看病、本人の持病や障害など)があれば、個々に相談できるみたいです。
任期中の転勤や死亡時など理事が欠ける場合も、その都度理事会で相談するみたいです。
なので、理事になったときは大変みたいですけど、いつまでも同じ人が理事会に居座って・・・ということにはならないと思います。
235: 234 
[2009-04-28 12:10:00]
片手で余る=けんかで片手でも勝てる=余裕がある。
という意味のようで、上の投稿では間違っていました。

片手で数えても余る=1~4のこと
と読み替えてください。

「片手で数えても余る」にしても、
せめて両手で数えたい=今のままでは少なすぎる。
という隠喩で使われるらしいのですが、
賃貸入居者が(両手で数えきれないほど)増えて欲しいという意味で書いたわけではありません。

別に天皇を出す必要はないけど、あいの子の血筋について、「曽祖父の曽祖父」を表現するのに適当な人が思いつきませんでした。徳川将軍家は、直系子じゃないので・・・。
「あいのこ」は蔑称らしいので、不愉快な表現がありましたら、ごめんなさい。

細かいことですが、ここでは重箱の隅がつつかれるようなので、表現に関して訂正しておきます。
236: 匿名さん 
[2009-04-28 12:24:00]
しかしながら、何十戸も持っている元地主さんが存在するのは事実なんですよね?

私もパート2を詳しく読んでみてあながち風評ではないと感じましたが、如何でしょうか?
大地権者さんがたとえ良い人であるにしても、いるとしたらなんだか自分で購入したMSに大家さんがいるようで、
いい気持ちにはなれないですね。
237: 匿名さん 
[2009-04-28 12:34:00]
>> しかしながら、何十戸も持っている元地主さんが存在するのは事実なんですよね?

だからそれを示す根拠なんて誰もだしてないんだってば!!
あなたはその根拠を持ってるの?
238: 匿名さん 
[2009-04-28 12:37:00]
これだからマンモス団地はダメなんですね。一時検討しましたが買わなくて正解でした!
239: 匿名さん 
[2009-04-28 12:39:00]
はいはい、おつかれさん
さっさとモデルルームにもどってね~
240: 匿名さん 
[2009-04-28 12:49:00]
重箱突っついてどうでもいい欠点ばっかり探して暇だね~あんたたち
241: 匿名さん 
[2009-04-28 12:50:00]
ここはクロスの隙間もよく出来るみたいだから。
色々と問題有りそうだよな~。
242: 匿名さん 
[2009-04-28 13:03:00]
そんな嫌がらせしているより、早くおたくのホームページを直しなよ。
「ゲートコミュニイティ」って表記、なんだよこれ(笑)。頭悪いのがバレバレだ。
243: 匿名さん 
[2009-04-28 13:09:00]
なんでもかんでもグランデ扱いとは。所詮デベ営業の頭なんてそんなもんかい(笑)地デベも大手も変わらんね。グランデもダイワも目くそ鼻くそだな(爆)
244: 匿名さん 
[2009-04-28 13:13:00]
ずいぶん反応が早いなw
245: 匿名さん 
[2009-04-28 13:20:00]
暇つぶしに目くそ鼻くその争いを見てるんだよ。いやしかしダイワハウスの営業も地に落ちたもんだな。掲示板で他社批判とは、やってることがグランデや宮川なんかと一緒(笑)情けないね~(笑)
246: 匿名さん 
[2009-04-28 13:28:00]
はいはい、よかったね~
247: 匿名さん 
[2009-04-28 13:38:00]
おっ白旗かい、ダイワさん?素直でよろしい。なんでもかんでもグランデのせいにするような頭の悪いことしてたら客逃がしちゃうぞ。ここに書き込むのはデベ営業だけじゃないんだから賢くならないとな。ま、ゴールデンウィーク頑張りたまえ(笑)
248: 匿名さん 
[2009-04-28 13:57:00]
VGの隣がクレアシティ東札幌、隣がグランデと長屋みたいに列作って建つんだね。丸ごとマンモス団地だね。みんな仲良くしてね~同じ町内なんだから。
249: 匿名さん 
[2009-04-28 14:37:00]
コンベンションセンターも西松屋も買い取って、大型MS建ててね。
250: 匿名さん 
[2009-04-28 14:40:00]
違います!
マンモス団地はVガーデンだけです!
グランファーレはラブホです!
クレアシティは賃貸モドキです!
一緒にしないで下さい!
251: 匿名さん 
[2009-04-28 20:43:00]
247
あなた大丈夫ですか?
マンションのことよりご自身のことを気にかけた方がいいのでは?
252: 匿名さん 
[2009-04-28 20:47:00]
クレアとは同じ町内会ですがグランファーレは別ですよ。
グランファーレと一緒の町内会なのはジェルムですよ。
253: 匿名さん 
[2009-04-28 21:23:00]
そうです、一緒にしないでもらいたい。

ダイワが東札幌のパイオニアなんです。

イーアスがあるのもダイワのおかげなのです。

他社マンションの住民ども、ダイワに感謝しなさい。
254: 匿名さん 
[2009-04-28 22:11:00]
253さん
ちょっとコワーイ(´∀`)
255: 匿名さん 
[2009-04-28 23:44:00]
253さん  そんなにVガーデンがパイオニアだったら1年以上経過してもまだ30戸も残っているのはおかしいね。
      いまのユーザーはよく見てるよ。パイオニアだけでは売れませんよ。そういえば大和ハウスさんでは会      社あげて全店3割引と公表してました。ここは売りづらいから5割引きにはなりませんかね。だったら即      完売でしょう。
256: 近所をよく知る人 
[2009-04-29 01:17:00]
253
イーアスがなければイオンが建ってたんでは?イーアスはガタガタだよね。
257: 匿名さん 
[2009-04-29 07:44:00]
ここは売りやすいの間違いでしょ
258: 匿名さん 
[2009-04-29 07:51:00]
イーアス、売ってる物は他と大した差はないが売ってる者に魅力が無い。買う気が萎える。
もっと実践的教育を行いサービス業のこころやテクニックを磨いて欲しい。
259: 匿名さん 
[2009-04-29 07:54:00]
イーアスがなければアリオが建ってたんでは?
260: 匿名さん 
[2009-04-29 08:15:00]
イーアスねぇ・・・全然魅力ないよねぇ。アリオやファクトリーに行っちゃうもんなぁ
数年内に荒んだ地域になりそう・・・・
261: 匿名さん 
[2009-04-29 09:21:00]
ファクトリーには行かん。レラの方がマシ。
262: 匿名さん 
[2009-04-29 19:38:00]
わざわざ千歳・・・に?
263: 匿名さん 
[2009-04-29 20:27:00]
ダイワ繋がりでイーアスが良く話題にあがるが要はマックスバリュだよね。
264: 匿名さん 
[2009-04-29 21:38:00]
とりあえずマックスバリュあればどうでも良いよ。
265: ご近所さん 
[2009-04-29 22:09:00]
その通り!マックスバリューも便利だし、ダイエーも良くなったし。
わざわざレラとは?
266: 菊水住民 
[2009-04-29 22:43:00]
ダイエー良くなったね。食品関係はイイアスよりダイエーの方が上になった。
267: 匿名さん 
[2009-04-30 07:35:00]
どーでもいい・・そんなんだから・・・
268: 物件比較中さん 
[2009-04-30 13:07:00]
>No.234 by 入居済み住民さん 2009/04/28(火) 11:20

>No.212 by 桃太郎さん

管理組合の総会に出席した住民や、直接問い合わせた購入希望者は知っている内容だと思いますが、2009年3月末時点の賃貸入居戸数は、片手で余ります。
50戸~100戸の中規模マンションなら、1戸、
それ以下の小規模マンションなら、0戸に相当する戸数です。約1.5%。

桃太郎さんがVGを合いの子だというなら、曽祖父の曽祖父が外人だったというだけであいの子といっているようなもの。
つまり、例えば今上天皇からみたら、光格天皇の奥さんが金髪のお嫁さんだったら、「今上天皇が金髪さんとのあいの子」と言っているようなもの。

200年前のご先祖様が外人でも、嬉しくも悲しくも無いですが。
個人的には、ダルビッシュとかダースロマーシュとかベッキーは好き☆


管理組合員(=マンション購入者)は全員地権者ですから、もちろん理事は全員地権者だと思うのですけど、そうでない場合ってあるのかしらん???

管理組合の理事は、この間の総会で当番制になりました。毎年半数改選で、任期は2年。経験者は飛ばして次に回ることになっています。
理事になれない事情(仕事の繁忙具合、介護や看病、本人の持病や障害など)があれば、個々に相談できるみたいです。
任期中の転勤や死亡時など理事が欠ける場合も、その都度理事会で相談するみたいです。
なので、理事になったときは大変みたいですけど、いつまでも同じ人が理事会に居座って・・・ということにはならないと思います。

以上、234の引用です。

これって、本当ですか???
割と気になる情報ががどうでもいい話で流れているみたいなのですが・・・。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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