クリーンリバーフィネス桑園北7条

[ハナビ]

クリーンリバーフィネス桑園北7条についてご意見をお寄せ下さい。

モデルルームは9/13（土）オープン予定。3連休はモデルルーム、賑わいそうですね♪

■所在地 札幌市中央区北7条西12丁目13番2
■交通 JR「桑園」駅徒歩6分
■総戸数 76戸
■販売戸数 未定
■用途地域 近隣商業地域
■敷地面積 2,358.38m2
■建築面積 1,028.94m2
■建築延床面積 8,935.78m2
■構造・規模 鉄筋コンクリート造、地上15階、塔屋1階、地下1階
■建築確認番号 ERI08004582号（平成20年8月18日付）
■間取り 3LDK（38戸）・4LDK（14戸）
■分譲後の敷地の権利形態 敷地／専有面積割合による各区分所有者の共有
建物／専有部分＝区分所有、共用部分＝専有面積の割合による区分所有の共有
■バルコニー面積 13.75m2〜26.88m2
■テラス面積 2.62m2〜3.71m2
■予定販売価格 未定
■予定最多価格帯 未定
■管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、
　管理業務は（株）クリーンリバーに委託
■管理費等 未定
■駐車場 77台（来客用1台含む）
■自転車置場 全戸分
■バイク置場 2台
■トランクルーム 全戸分（無料）
■エレベーター 9人3基
■完成・入居予定 完成予定/平成21年11月下旬 入居予定/平成21年12月上旬

■事業主・売主／株式会社クリーンリバー　
■設計・監理／株式会社企画設計事務所オルト　
■施工／西松建設株式会社札幌支店

[2: 匿名さん]

すごく欲しいです。
でも、この一帯のＣＲの中でも最高級との噂です。
宝くじでも当たれば、絶対買うのになぁ・・・
ＭＲは見に行きますけどね・・・(泣)

[3: 物件比較中さん]

入居時期が近いブランズ札幌桑園駅前と比べてどうでしょう。
ここがブランズより高い金額になるとは思わないので、立地をとるか金額をとるか、という感じでしょうか？

[4: 購入検討中さん]

クリーンリバーと西松のコンビに不安を感じるのは
私だけかな？

[5: 買いたいけど買えない人]

最近の物件の中で一番気になります。
けど、、、フィネスの中でも高いとの噂は聞いています（悲）
それでもＭＲは見に行きたいと思っています。（＾＾；
個人的にはブランズよりこちらの方が便利に思います。

[6: 買いたいけど買えない人]

オープン前のモデルルーム見てきました。
　ブランズ桑園駅前よりいい印象を受けました。
　でも正直言って，クリーンリバーでこの値段・・・。
　と思ってしまいます。
　立地もいいし，しょうがないのかなあ（泣）。

[7: 見学者]

この週末に足を運びました。
モデルの雰囲気はとても良いと感じました！
ブランズや他のモデルも見ましたが上位にいると思います！
がっ、
価格と立地を総合的に考えると10％位は高いです。
個人的見解ですみません。

ブランズは駅が「隣接」なのでJRの騒音は妥協します。というか当然ですよね。
でも、こちらは駅から6分。駅が「近い」物件です。
先ず、建設予定地に行きブランズと変わらない騒音を感じました。

販売する時期が異なるのならまだしも
思いっ〜きり、重なっている（いや、こちらの方が後出しの物件ですよね〜）
であれば、価格設定考えないと…。

価格表見せてもらった時、ガッカリしました。
2期目の販売時に価格が下がればいいな〜
〜そんな事無いか〜
その時は、絶対買いだと思います☆

[8: 匿名さん]

桑園は環境も整っていると思うので住みたい地域です。
どこかのクリーンリバーのスレで、スラブ厚１８０ｃｍで迷っているという投稿を読みました。
値段が上がっているだけの価値のある内容である事を期待しています。

[9: マンコミュファンさん]

失礼ながらＪＲ桑園駅徒歩６分なんてのは何のアドバンテージにもならないかと思います。

[10: 物件比較中さん]

正直言ってここの物件は販売価格を見直さない限り売れないと思います。
クリーンリバーでありながら、大半の４ＬＤＫが４０００万オーバーは
ありえないです。モデルタイプの４ＬＤＫ１階でさえ３９００万ですから。
いくら資材高騰といっても、これといった売りがないのにこの価格設定は
市場動向が見えてないのかなと思います。
また、スラブ厚ですがここの物件は不思議な事にフローリング板まで含めた
床厚２３５ｍｍを売りにしています。他の物件でこのような売り文句は
見たことがありません。
ちなみに一般的なコンクリートスラブでいうと１８０ｍｍで、
今時のマンションとしては下のほうですね。せめてリビングぐらい厚くすれば
いいのに。

[11: ご近所さん]

ブランズほどではないでしょうが、ＪＲの騒音はすると思います。
まぁ、ＪＲの騒音もそうですが、市立病院の救急入り口が通り沿いにあるので、
実は救急車の音のほうが気になったりもします。

ＪＲは夜中通らないけれど、救急車は時間を問わないですから・・・。真夜中でも。
よく通る日は、ほんっと通ります。（仕方がないですよね。）

まぁ、慣れてしまえばいいのかも知れませんが・・・。

[12: 匿名さん]

中央区でマンションを探していたので、ブランズを見た後フィネス桑園も見学しました。モデルルームの感じは高級感はないです。特にリビングは壁にサイドボードや造作物が多く、ほとんどがオプション表示でした。モデルルームだからオプションも見せるためには必要なのでしょうが、私はノーマルで作ってもらいたかったです。オプション費用も高いけど、価格もすごく高いです。天井も低く、お風呂の窓が小さいです。駅近でなく設備もブランズさんより、かなり見劣りしていました。建築費が上がったことで、この価格だとサラリーマンには手が出ません。パスします。ブランズさんを検討したいと思います。

[13: 物件比較中さん]

価格表見ましたが、今までの中では高額です。一年前の駅近いフィネスより600万位高くなってます。建築費の値上がりだけでなく、土地代もバカ高く購入したんでしょう。ブランもありきたりで、↑NO12さんがおしゃっていたようにオプションだらけ。グレード感まったくなくがっかり。桑園では14棟目だそうですが、このマンションで打ち止めになりますか？

[15: 購入検討中さん]

クリーンリバーフィネス、北５条にも建築中ですよね。。。

[16: 購入検討中さん]

こちらの物件に関して、最近何も書き込みがありませんが、こちらはどうなんでしょう？

ジャスコが近く、桑園駅からも近いから、いいかなとも思っているのですが、全室南向きの間取りは５畳の部屋が２つもあり、実際にはちょっと使いづらいのかな、とも思っています。

全室南向きで、駅近い物件ってなかなかないので、かなり高いけど、購入もありかな？と迷ってます。
でも、札幌の碁盤の目の南向きって、あまり一日中日が差さないんでしょうかね。
日差し重視なら西向き物件のほうがいいのかな。。。

[17: 物件比較中さん]

３月１０日現在の価格表の内容になります。
７６戸の内、２１戸に薔薇？と思えるお花のマークが付いていました。
買えない者のひがみかも知れませんが、打率３割以下って感じです。
第３期、最終全邸販売開始となったようですが、価格を見る限り、やっぱり全般的に高め。
販売員も、暗に近くのブラ〇ズの悪口を言っているようにも受け取れ、自分とは生理的に合わない感じでした。
桑園という土地柄にも余り魅力を感じないので、自分の購入リストからは外れました。

Ｎｏ. １４＞＞
札幌在住ではないので、この場所に元々何があったかは知りません。
販売員は、秋〇県の所有地だったとか言ってたかなぁ～。

[18: 物件比較中さん]

ここって「いぶし銀」ってイメージですよね。
近くのブランズみたいな派手さは無いけど駅近で、ジャスコもほんと目の前。
静かな住宅街なのに札幌都心まで近いし。
構造もしっかりしてそうだし、内装もまぁしっかりしてる。
でも何だろう・・・これって言う決め手に欠けるかも。
ブランズよりは安価とはいえ、やっぱりお値段高めだしなぁ～（泣）
完成間近か完成後まで待ったほうが今の時代良いのかしら。

[19: 購入検討中さん]

＞１７さん
私も見に行きました。もしかして同じ販売員かも？！

＞１８さん
いぶし銀！
なんだか的確な表現ですね。
ブランズみたいな派手さはないですよね。
でも、あくまでも個人的意見ですが内装はブランズのほうが何となく安っぽく感じました。

結局桑園が好きなので、購入検討中です。
だけど値段もう少し安くならないかな。。。やっぱり高めですよね。
土地代なんでしょうかねえ？

ここに決めそうなそぶりを取ったとたん、販売員が手のひら返したように態度が大きくなったような気が…(汗笑)
もう少し、悩んでみて、値下げしてくれないか様子を見てみたい気もします。

[20: 物件比較中さん]

No.18です。
私も秋〇県の話聞きましたよ（笑）

他のマンションのＭＲを見学した際に、他デベから、
ここは複数の会社で競売にかかって土地の値段が上がったって聞きました。
なのでやはり土地の値段が反映されてるのかなぁと。
まぁ確かに良い場所ですよね、そこは文句無いです。

でもブランズもここも一切値引きはしないですと宣言してる一方、
やや近いところにある完成物件のサーパス八軒は大幅値引き。
条件は全然違う物件ですけど。

最上階や１階といったこだわりもなく、
適度な中層階でいいかなぁと思っている人間にとっては、
このご時勢、急がなくても当分部屋はまだ埋まらないだろうし、
もうちょっと待ってみようかな～とか思っちゃうんですよね。
ここは完成、入居もまだまだ先だし、
他に気になる物件もあるし。

あ～迷うことにも疲れてきました。。。

[21: 購入検討中さん]

最初の分譲価格からすでに見直ししているから、大幅な値引きは難しいと言ってました。
　
価格改定して、純利益は３％くらいで、３％なら作らないほうがいいと言われるくらいだとも言われましたが、業界の人間ではないので、そのへんの信憑性は定かではありませんが。
やはり土地の価格が高かったんですね。

場所は良いし、すでに建物が建っているから、逆に日照権のことは考えやすいかなあと思いますが、やはり値段が。。。
桑園近辺で近い将来、マンション建たないですかね。
札予備の敷地とか、どうなるんでしょう？
待っていても、桑園近辺に関しては、もっと条件厳しいものしか建たないでしょうかね～。

[22: 物件比較中さん]

今日、郵便で価格表が届いていました。
７６戸中、２７戸にバラマーク。なぜバラなんだろう（笑）

Ｎｏ．１７さんがコメントされたときには２１戸だったそうですから、
１週間くらいで６戸売れたということでしょうか。
特にＢ、Ｃタイプの中層階が売れてますね。Ｃタイプはもうほとんど無いかも。
でも４ＬＤＫはまだたくさん残ってます。

Ｎｏ．２１さん
ここの向かいのブロックの公園隣の空き地にもマンション予定地の看板があったので、
「おぉっ！」と思ったんですけど、敷地が狭くて利益が出ないので立ち消えになったと聞きました。
あとは駅前の日通の土地とか「たまゆら」でしょうか～。
「たまゆら」も実はクリーンリバーの土地なんですって。
もし温泉が出なくなったらマンションを建てるよから！って販売員さんが言ってました。
でも「たまゆら」が無くなったら桑園の魅力が半減～（苦笑）

ここって価格改定でいくらくらい下がったんでしたっけ。
利益率が３％って、そんなことあるんでしょうか？
下記のＨＰを見ると５％以下では建てないとか書いてあるんですけど。。。

http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/single/topics/vo...

本当だったら、もう待ってても値下げはありえないってことですよね。。。

[23: 購入検討中さん]

>２２さん

２１です。
便利なところはもうだいたい建っちゃってますかね～。
たまゆらの湯が出なくなったら・・・って、私も聞きましたよ（笑）
おそらく、同じ販売員ですね・・・。

日通の土地にマンション建ったら便利ですよね。
ぼろいけど、まだまだ売却はしないですかねえ。
仮にここのマンションを買って、すぐに元札予備の土地にマンション建ったら悔しい気もします。

２２さんのおっしゃるとおり、リンクを見ると、利益率３％ってあり得なさそうですね。
どれだけ高く土地を買ったんでしょう？
ここは価格改定で３ＬＤＫはだいたい２００万くらい、４ＬＤＫで５００万円くらい引いているそうですよ、ちょっとあやふやな記憶ですみません。

資材がケチられていたらどうしよう？って思って聞いてみたら、「そんなことはありません」と言われました。（そりゃそうだ）

売れ残ったら値下げせざるを得ないとは思いますが、その時には希望する階はもうないですよね。
意外と売れているんですね。
ブランズと迷って価格を見合わせた方が流れてくるのでしょうか？
ここも十分高いですけどね。。。

ホント、悩みますね。
私は素人なのでホント悩みます。

[24: 物件比較中さん]

見事にみなさん同じ販売員なのかもしれないですね（笑）

２３さん、情報ありがとうございます。
仮に３０００万のマンションで２００万引いたら、だいたい６％引きくらいですよね。
元々の利益率が１０％くらいだったとしたら、残り４％？
４ＬＤＫで４０００万の５００万引いたら１２％引きくらいで残りは・・。
う～ん、現在の利益率が３％くらいでギリギリ、というのもあり得そうですねぇ。。。

すみふの他のマンションＭＲに行ったらブランズの話を聞けたのですけど、
（ブランズの販売提携はすみふ）
ブランズはここよりもっと土地が高いんですよね。
当たり前だけどすごい１等地だし。
でも逆にあの程度のお値段に抑えられたのは、
たとえば床の厚さを薄くしたりして、
構造自体のお値段を下げたからだと聞きました。
ブランズには子育て世代は少ないだろうから、床の音等は少しさっぴいて・・・等でそうした戦略に出たらしい。

で、そう考えると、
土地はブランズ＞クリーンリバー
建物はクリーンリバー＞ブランズ
なのかなと。。。

はぁ・・・ほんと、悩みますよね。
でも色んなＭＲに行って気がついたんですけど、
完成物件見れるってスゴイですよね。
どんな景色になるんだろうとか、どんな風に仕上がってるんだろうとか、
ちゃんと自分の目で見れるってスゴイ圧倒的でした。
そう考えると、コーディネートの色を選べるとかのお楽しみはあっても、
まだまだ完成前のこのマンションを今の段階で選ぶ勇気がでないかも。。。

[25: 匿名さん]

ＨＰによると
床厚２３５からフローリングとモルタルを差し引くと
コンクリートスラブ厚１８０でブランズと一緒。

[26: おなら仙人]

ＮＯ．２４＞＞＞

吟じさせて頂くと、完成前の物件は、半分博打みたいなところがあるとあると思います！
当たる時もあれば外れる時もあるって感じでしょうね。
以前、すみふの扱う物件で、立地は良かったのですが、いざ見学すると、眺望がイメージと余りにもかけ離れていて、残念ながら大枚を払う気になれなくなったことがありました。
購入者の中には、ＭＲすら見ることなく、電話一本で購入する羨ましい方もいるようですが、下々の者には絶対無理～。
このような方は、資産運用や別荘的な感覚だと思いますけれど・・・
私の嫁さんも、完成後の物件は希望の部屋をチョイスできなかったり、カラーコーディネイトを選択する余地が無いと言ったデメリットはあるけれど、実際の眺望や日照等が把握できるので、時間に余裕がある場合は、案外、完成後の物件の方が良いかな～と言っていました。
と言うことで、我が家はまだまだ物件を決めかねています。
同じ中央区で、桑園以外に気になる物件があったというのが本音かな。

ブラ〇ズもＣＲも値引きしないなんてウソウソ！！！
買う気を示せば、段階を踏んで値引きは絶対ありますよ。
程度の差はあれ、新車一台分は間違いなし。
私は、完成前住戸で新車二台分を望んだので、販売員に呆れられてしまいましたが・・・

[27: 購入検討中さん]

値引きしてくれますかね～？
新車一台分？！中古車一台分じゃなくて？！
値引きなしと思っていたところに、そんなにしてくれたら嬉しいです。

ブランズは、ウエストの高い４ＬＤＫだったら値引きを考えているそうです。
全然成約してないみたいですからね。
もっとも、値引きされてもまだおそらくほとんどが４０００万越えになりそうですが。

確かに完成後の物件のほうが、実際の日当たりなども見られるから確実ですよね。
今のマンションってだいたい設備も作りも一緒だし、土地代引いたら下手したら、同じようなマンションでここの半値くらいの物件もありますよね。
何を重視するか、ですよねえ。。。

私はやはり通勤なども考えて、桑園という土地柄を重視したいけど、決め手に欠けるんですよね。
値段のせいかな、やはり。。。

[28: 匿名さん]

ノア／ヴォクシー／ステップワゴンの一番低いグレードの２ＷＤ位かな。

[29: 物件比較中さん]

う～ん、ここの値引きは少なくとも現時点では無いんじゃないかな～って思います。

最近ずっと週末はマンションＭＲ巡りをしていて、さすがに疲れてきたので、
「もう決めよう！」と、ここと完成済み物件に絞り込んだんですけど、
階数の差などもあって、こちらの方が若干お値段高めだったんですね。
中古車１台分くらいでしたけど。
でもこれくらいなら今のご時世だし、完成前でも値引きあるかしら…もしあったらこちらに決めようかな～と思って、結構真剣に交渉したつもりでしたが・・・無理でした。
まぁ、私たちの交渉がヘタというのもあったと思いますが。
（だって、こんな交渉滅多に経験ないですよ…）
なので、ここの値引きはやっぱり厳しいんだと思います。
あっても家具などの割引くらいでした。

私たちは結局、完成済み物件の安心感もあって他の物件に決めますが、
でもここは良いマンションだと思いました。
比較のために東のほうのマンションとかも見に行ったりしたんですけど、
こんな不便なところにマンションを買うんだったら「明〇風の町」の戸建を買うし！とか、
（マンションは「駅へのアクセスのし易さや市街化されていて生活に便利なこと」がメリットの大部分だと思ってるので…）
共用部分がやたら豪華だけど作りがチャチかったり、専有部分内装は賃貸マンション並み・いい加減で「ハリボテ」みたいなマンションとか、
数百万～１千万のお値段の差というのはちゃんとあるんだなぁと思いました。

もちろん私達の価値観なので、重視する点が異なる人から見たら全然違う評価になるでしょうけど。
自分たちが何を重視して生活しているのかを改めてしみじみ考えた日々でした。。。
みなさん、他の人はどうでも、自分のことを良く考えてくださいね～。

[30: 購入検討中さん]

２９さん

なるほど、情報ありがとうございます。

成約件数を伸ばしてきているから、強気に出ているのか、それとも本当に利益率がギリギリだから値引きできないのか・・・。
そんなに真剣に交渉したのに値引きしないなんて、そんなことあるんですね。
売れ残りにならないと値引きは厳しそうですね。
現時点では、定価で買われている方が多いのでしょうか。
なんだかんだで、場所は良いですからね。。。。

[31: ビギナーさん]

最近、ここの売れ行きはどうなんでしょう？

値引き、やはり厳しいんでしょうか。

[32: 匿名さん]

住んでる人に聞いた話だと、クリーンリバーって部屋はともかく、
管理会社がうるさくてけっこう住みにくいみたいですよ。
ちゃんとしすぎてるのかどうなのか…。

友達が遊びにきて帰ろうと思ったら、車に敷地内での迷惑駐車はおやめください。
とか貼り紙されたりするみたいだし、せっかく遊びに来てもらったのに、なんか気分悪くさせちゃって
気まずいみたい。しかも、来客用駐車場に停めてたのに、そういうことされるみたいですよ。

[33: 匿名さん]

スラブ厚１８０って現マンションの中では少ない方になりますか。
結局は上に住む方によるとはよく言われていますが
あまり重要視する部分ではないですか。

[34: 匿名さん]

最低でも２００って言われますね

[35: 匿名さん]

え～、ここも１８０なの？
ブランズ桑園も１８０じゃなかった？
桑園地区って１８０が標準なの？
２００でも上階の人次第って言われてるから、
１８０ならなおさらだよね。

[36: 匿名さん]

>32
来客用に停めていてそんなことは無いように思います。
来客用駐車場は組合で管理、運営されています。
もし本当の話だったとしてもそれは組合の問題です。
デベ及び管理会社は関係ないですよ。
あと、「みたいです・・・」は止めましょう。あなたの推測、憶測に興味はありません。

[37: 匿名さん]

＞来客用駐車場は組合で管理、運営されています。
だからさ組合管理＝組合が契約してる管理会社の管理員だろう？

貼り紙貼ったのは管理員では？または管理会社の物件担当　または悪戯

[38: 購入経験者さん]

あるよ～
俺は、リバーの入居者じゃないけど来客用が３台あります。
で、来客用に駐車する時は
事前に届出をしたり、ダッシュボードに０００号室にいます
とかの、プレート置く事になっています。

何もしていないと、張り紙張るみたい～

そうでもしないと、近所の人が勝手に停めたり
入居者の２台目を駐車したりとモラルの無さに驚く事も頻繁にあるからサ～

[39: 匿名さん]

2センチでそんなに違うものなんですか？

[40: 匿名さん]

スラブ厚は２０ｍｍでも違うね、２２０ｍｍなら良いのにね！
壁はＲＣかな。

[41: 匿名さん]

最近は売れているのでしょうか？
クリーンリバーは元町にも建ててるし、西２８丁目にも広いの建ててるし、結構頑張ってますね。
でも、なかなか、立地も間取りもいいところってないもんですね。
スラブ厚も薄目に、コスト削減して建てるしかないんでしょうか。

[42: 匿名さん]

スラブは薄いし壁は石膏ボード、買う気薄れます・・
騒音問題で悩みたくないですから・・

[43: 匿名さん]

見てきました。バラが　沢山付いてるタイプと全く閑散としてるタイプがありました。値段は高い感じがしました。一度値下げしたので　これ以上の値下げは無いみたい・・・物件としては　好きな物件ですが12月までにどの程度まで売れるのかがちょっと心配・・・

[44: 買いたいけど買えない人]

周りがグルリと囲まれているので多少の圧迫感はありますが、
立地は最高ですよね～。
ＪＲ駅も近いけど、なんてったってバス亭が玄関前にあるし、
ジャスコもすぐだし、市立病院もすごく近いし、とにかく便利。
休日は駅周辺のお店めぐりをしたり、
ＪＲの高架下を散歩するのも楽しそう。
・・・と夢を語ってしまいましたが、私には予算オーバーです。
夢は遠い・・・。

[45: ご近所さん]

バラがたくさんついているタイプはどのタイプでしたか～？

モデルルーム、引っ越していましたね。
どのくらい売れているのか、気になるところでもあります。

[46: 匿名さん]

３ＬＤＫ・・・特に　Ｂタイプが４戸Ｃタイプが３戸残ってました。４ＬＤＫはAタイプが５戸・・・後のタイプは　結構残ってました。２週間前の話です。

[47: 匿名さん]

３ＬＤＫで残っている７戸とは、何階でしたか？
上層階は残っているのでしょうか？

[48: 匿名さん]

ＦタイプはあったけどＢやＣは中階あたりが残っていました。でも　あれから時間が経っているので確かめてみたら？

[49: ご近所]

＞46 48
情報ありがとうございました。３ＬＤＫのほうが売れてるんですね。確かに4Lは高いですもんね…。
あまり値引きしないみたいですけど、値引きたくさんしないと厳しそうですね。

[50: 匿名さん]

値引きしないで４ＬＤＫが　完売するのかな・・・売れ残って最悪クリーンリバーに何かあったらって思ったら手が出ません。このご時世　何が起きるか分からない。建ってから　検討するしかないかしら・・・一生に一度の買い物だから考え過ぎて買えない・・・