クレアシティ山の手3条グランドステージってどうですか？

[匿名さん]

クレアシティ山の手3条グランドステージについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.clare-yamanote.com/index.html

物件データ：
所在地：北海道札幌市西区山の手3条5-2番20
価格：2348万円-3598万円
間取：3LDK・4LDK
面積：77.31平米-103.22平米

【公式HPのURLが未記入でしたので、修正しました（管理担当者）2009.5.11】

[153: ビギナーさん]

ごめんなさい
いつも通ってるんですが
塀が無くなんか違和感あって防犯対策は大丈夫ですかね？

[154: 匿名さん]

９０５のＭＲ見学したけど、すごく良かった。ホームページの写真より生の方がずっと良かった。
あたりまえか。

[156: 匿名さん]

ここ不便

[157: 匿名さん]

＞156
北口のタワー買えばぁ。
まだ売ってるよ。

[158: 匿名さん]

三角山の眺め良かったよ

[160: 匿名さん]

都心の刺激を求める人もいれば、自然の癒しを求める人もいる。価値観は人それぞれですよね。
ここのスレを見ていると、中央区に住まなければ人間じゃない、みたいな発言も出てるけど、
他人が考える幸せと、自分が考える幸せは、違って当たり前なんだから。
本人が住みたい場所に住むのが一番の幸せですよね。

[161: 匿名さん]

↑そのとうり

[162: 匿名さん]

>>159さん

このマンションに住民の方でしょうか。
私も三角山の景観が気に入って、この地に永く住んでいました。
・
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しかし、昨年このマンションが建ったことによって三角山はまったく見えなくなってしまいました。
まあ、仕方のないこととあきらめてはいますが、私のような近隣住民がいることもお忘れなく。

[164: サラリーマンさん]

スポーツクラブの跡に建ったのはこのマンションではありません。
旧５号線沿いのタワーマンションと勘違いしていますね。

ここは「デュオーレ山の手」の跡地です（笑）。

[165: 匿名さん]

＞三角山に癒やされてます。

そのうち、隣に別の建物（ビルやマンション）が建てば、
三角山見えなくなるけど？？

[168: 匿名さん]

どうしてデベだと思うのでしょうか？
１６２のことですか？

いつもかなり否定的な書き込みをする人だからですか？

[169: 匿名さん]

ここ交通の便が悪すぎ。売れんべ

[172: 匿名さん]

そうかな～

[173: 匿名さん]

ここもゴースト？

[175: 住民]

ゴーストではないですね。すでにかなり入居されていますよ。

入居してわかるのは、このあたりには家族で外食できる店が少ないということ。
地下鉄駅まで行けば飲み屋はたくさんあるけれど、家族連れ向けではない。

働き者の奥さんのいる家庭であれば問題ないけれど、
わが家みたいに共稼ぎ夫婦でどうしても外食の多くなるおうちなどは
事前にチェックされた方がいいかも。

[176: 匿名さん]

はっぱし不便なのね～

[177: 匿名]

住みたくない物件だね。

[180: サラリーマンさん]

完売しないでしょう！

[181: 匿名]

麺類以外の外食処ありませんか。
ｇｏｐと藤倉も飽きた。

[182: 匿名さん]

ゴースト決定でしょう。交通の便が・・・

[183: 匿名]

バスで駅に行くのは、イヤだなあ！

[184: 匿名]

妨害工作がうざいですね。

[186: 厚別清掃工場]

落ち着いた住宅街で、買い物や教育の環境なども良く、間取りや設備なども
エエんとちゃうんかな。
1つ気になることは、このマンションに隣接する南西側中通りある家々が、
将来、4～5階建ての賃貸アパートが建った場合、南西向き棟（Ａ～Ｅタイプ）
の低層階は、日当たりが悪くなる可能性があるかも知れませんが、将来そう
なるとは限らないけど、覚悟しておいた方が無難なので、ちょっち考えます。

[190: 匿名]

普通の人は不便と思います。

[191: 匿名さん]

185,188に同感。確かに通勤は少し不便になるかもしれないが、家族の生活は至便。
買い物便利。小中学校、図書館も近い。ファミリーにはうってつけ。
ここを買っている人はもともとこの地区をよく知っている人ばかりだし、売るほうのターゲットもそんな人々。
だから190のようにやたらと「不便」というような人は、そもそもターゲットではないし、なんでこのマンションに関心を持って書き込みしたいのか不明。

[192: マンコミュファンさん]

過去ログに山の手地区に詳しく
執拗に否定的なコメントを繰り返す人がいました。
変だな、個人的にこの場所かデベロッパーか販売会社と何かトラブルがあった人かな
などと思いながらログしていました。
今年になってからのコメントに

このマンションが建つことで三角山が見えなくなった

という内容があったので
もしかしたらその人が書き込んでいたかもしれません。

看板の色がピンク色で下品とか
山の手地区のママ達の座談会の記事について個人攻撃したり
なんだかすごかったです。


ここを検討中の人や購入者が気の毒になるほどでした。


ＣＲや東急とあまり建物的には遜色ないと私は思いました。
ＣＲは価格帯が抑えてあるので買いやすいでしょうね。
東急とは価格帯も変わらず物件的にも似たようなマンションという印象です。
違いはディスポーザーがついていないくらい？



あくまで私見ですが攻撃的な書き込みがなかったらもう少し売れていたかもしれない物件ですね。


ここよりもっとへんぴなところにいたから徒歩圏で生活が十分成り立つ山の手生活に十分満足しています。

[193: 匿名さん]

山の手？どう見ても不便。

[194: 匿名]

193に同感。

[196: 匿名さん]

検討板でしょ？ここ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[198: 匿名]

便利だとは思わない。
売価が高い。

[199: 匿名さん]

>>山の手地区のママ達の座談会の記事

あれはひどかった。ミーハー丸出しで、品性が感じられない記事だった。
当時、宮の森～山の手で探していたけれど、ここだけはイヤだな、と思った。
売り手側の「このあたりを選ぶ奴はこんなもんだろう」という見下げた視点が見えたから。

ここで書かれてすぐに公式サイトからも削除されたので、同じような指摘がいくつもあったんじゃないの？

>>あくまで私見ですが攻撃的な書き込みがなかったらもう少し売れていたかもしれない物件ですね。

それも含めて売り手側の努力不足ですね。
もっと頑張ってください。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[200: 匿名さん]

山の手は戸建ならいいけどマンションはちょっと。

[201: 匿名さん]

だから山の手は戸建て建てようったって、土地ないってば。よほど山のほうに行かない限り。
もし便利な場所であったとしても、割に合わん値段ついてるから現実的じゃない。調べりゃわかること。

>>山の手地区のママ達の座談会の記事
>>売り手側の「このあたりを選ぶ奴はこんなもんだろう」という見下げた視点が見えたから。
とやかく言うほどの内容とはとても思えない。たいした内容じゃないし内容もない。
そもそも人を見下げられるほどの立派なデベじゃないってば。

>>それも含めて売り手側の努力不足ですね。 もっと頑張ってください。
この商品企画で50戸以上も売れてるのだから、今のご時世ではよく考えられたマンションでしょう。
残念とすれば50戸で息切れした需要見込みの甘さ。
逆にもうちょっと価格上げて戸数減らせば完売できたのでは。


【一部テキストを削除しました。管理人】

[203: 周辺住民さん]

9時すぎに開館する図書館で朝の読書って。
普通の勤め人には縁のない話ですね。

[206: 周辺住民さん]

はいはい。苦しいね。

[208: 匿名さん]

山の手戸建に住んでる親戚のおじさんは
中央図書館で本借りてるよ。

[209: 匿名]

売れ残ったら、管理費・修繕費は上がりますか？

[212: 匿名さん]

中央区で駅徒歩５分以内ですね。
今は物件が豊富にありイロイロ選べますね。

[213: 匿名さん]

残り１６か。ここからはシンドイね。
やはりＭＳらしからぬ交通の不便さが避けられる最大要因だろうね。
山の手エリアには最近、手頃な戸建分譲もあるようだし、それが片付いてからかな。

その頃にはここは中古物件扱いだろうし、
かなり大幅な値引きも期待できそう。
ここ買った人はもう少し待ってもよかったんじゃない？

[214: 匿名さん]

中央区でさえ2500万の新築戸建あるんだからね。
お年寄り以外はふつう戸建でしょう。

[216: 周辺住民さん]

山の手でマンションも恥ずかしいですよね‼

[217: 匿名さん]

まあね。ちゃんとした戸建に住んでる住民から見たら
マンションもミニ戸も似たように思うでしょう。
どちらかというとミニ戸のほうが印象はいいでしょうが。

[218: 匿名]

>>212

中央区でなくても、駅から5分以内の良好物件ありますよ。

[219: 匿名さん]

>>218
その人は中央区以外は論外と暗にいってるわけだから
そういう突っ込みは読解力ないと思われますよ。

[220: 匿名さん]

中央区地下鉄5分以内でも中島公園周辺は子ども連れには住みたくないな。
資生館小学校の学区だと保護者も色々な保護者がいそうだし
通学路はどうなんだろう？
また、納骨堂跡地のマンションは避けたい。
中央区徒歩5分以内といっても
立地、学校・保育園、病院、スーパー、公園や児童館・文化的な施設
どれもが満足行くものはなかなかない。

中央区地下鉄5分以内に限定しなくても
いい物件はあるのでは？

[221: 匿名さん]

中島公園周辺っていってもススキノサイドか幌平橋サイドかによって
また話は変わってきますよ。幌平橋のほうは
5000万円以上のマンションも多くてファミリー結構いますしね。

ちなみに小中の学区なんて近くに安いアパートを別に借りて住民票移せばよいだけなので
そんなに気にしなくてもいいのでは？
中央区に固執するような人は比較的裕福なわけですから。

[222: 匿名さん]

ちなみに幌平橋近くだと小学校は幌南小学校じゃなかったかな？

[224: 匿名さん]

幌平橋は今年殺人事件があったと思います。
某分譲中のマンション前。
日当たりはいいけれどここで殺人事件があったのか・・・と
通るたびに頭をよぎります。

今なら小学校・中学校どこいいのでしょう？

[225: 匿名さん]

裕福じゃない人も中央区に固執する人はいますｗ

中央区そんなにいいですか？

[226: 匿名さん]

東京でも西側に固執する人いるでしょう。それと同じ構造だよ。
もちろん固執せずに荒川区や足立区、千葉でも構わないって人もいるけど
妥協してそうなったという人を除くとそういう人は少数派ですよ。

[227: 匿名さん]

>>224
伏見小、幌西小、緑丘小学区がトップレベルだよ。

レベルが高いのはほとんど山鼻の小学校だけど
最近はとくに山側の学校の方がレベルが上です。

[228: 匿名さん]

まあ価値観はそれぞれ。否定しても仕方ない。
自分が便利でさえあれば、子供が繁華街通らないと学校通えないような場所でもきっと何も感じないだろうし、それは避けたい、と思う人はまた考えは違うでしょ。

宮の森や山の手で３階建てペンシルハウスでも「戸建て」、と満足する人もいれば、そんなの東京みたいでかっこわるく、まだ除雪しなくてよいマンションのほうがまし、って思う人も多いでしょ。

しかし急にレス伸びたのが、おかしいね。

[229: 匿名さん]

それは私も気になる。

山の手小や山の手南小はいまいちなの？

[233: 匿名]

>>232
住みたいと思う人は結構いると思う。

[235: 匿名さん]

ここは地下鉄が遠いからバスが主な交通手段になるのでしょうか？地下鉄を使うのは無理なんでしょうか？

[237: 匿名さん]

１３分は徒歩では厳しいですね。自転車なら楽勝ですが。冬はバスしか使えないですね。外でじっとバスを待つしかないですね。吹雪だと大変ですね。

[239: 匿名]

>>238
便利でないと思う。

[240: 匿名さん]

>>233

そう？

通勤時間より都心生活の方がいいのかな？
需要はどれくらいなんだろう？
希望者は市内で異動がある人かな？
中央区に憧れるのかな？

[241: 匿名さん]

>>240
子供の教育を考えたら中央区以外ありえないって人は多いですよ。
西区の山の手はまだ中央区とそれほど大差はないと思うけど
平均的な学力は中央区南西部の地区より一歩遅れちゃいますからね。

[242: 匿名さん]

中央区の一部、西区だと山の手、って、学校のせいというより、そこに住んでいる親の所得水準でしょ。
子どもの学力を学校のせいにするような人は、まずはその子どもの親の頭がどうか考えてからにしたほうがいい。

[243: 匿名さん]

↑　そのとおり！！！
　中央区の南西部に住んだからって、子供の学力が良くなるなんて、ただの妄想。
　子供がいい迷惑。

[244: 匿名さん]

＞２１２

中央区地下鉄5分で南西部の学区というマンションは
今分譲していないですね。


山の手小学校も琴似中学校も学力が低いわけではないし
経済的に余裕のある家庭も少なくないので
上位層はすごく優秀です。


教育熱心な家庭も多いです。
そうでない家庭ももちろんいますが
公立学校なのでそれは仕方がないです。

[245: 匿名さん]

>>243
妄想というか教育学、社会学の領域ではふつうに研究されていますよ。
男の子はともかく女の子は周りに流されやすいという性質がありますから
環境次第で売春婦にも医者にもなります。
家庭環境をいくらがんばって環境要因で転ぶときは転びます。

[246: 匿名さん]

転ばない子どもに育てるのが家庭の教育。
自尊感情のある子どもは転びにくいです。
教育学でも社会学でも環境は影響を与えるけれど
ピアプレッシャーは確かにありますが
回避する方法を学ばせ自己実現するスキルをつけるのは家庭の教育。
要は家庭ですよ。

[247: 匿名さん]

そのとおり！！
一番影響が大きく一番重要なのは、家庭の存在、親の支えです。
どんなに良い環境にいようと、親がしっかり見守っていなければ意味がありません。

[248: 匿名さん]

理想論語ってもね。山田花子みたいになっちゃうわけです。
現実に向き合ったとき慌てふためかないでよ。

[249: 匿名さん]

環境だけ与えても目標を持った働きかけがないと
その方向性には進みません。

失敗したら立ち上がる、またやり直す、失敗したって失敗から学ぶという姿勢があれば
人はいい方向へ進みますよ。

[251: 匿名さん]

マンションは中央区地下鉄5分以内
学区は南西部の学校の学区と頑固に主張されていらっしゃる方がいるようですが
中央区の隣接学区や他の区の隣接学区もそれほどひどくないと思うのです。

ここを購入される方はそれを理解された上で購入されていらっしゃると思います。
山の手にはお医者さんもたくさん住んでいて
山の手インターナショナル幼稚園、
山の手小学校や山の手南小学校
琴似中学校へ通学しています。
西校を目指している子どももたくさんいます。
親子で西高という方も多いです。

[252: 匿名]

ふーん。
そうなんだ。
でも不便な場所だと思う。