クレアシティ山の手3条グランドステージってどうですか？

[匿名さん]

クレアシティ山の手3条グランドステージについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.clare-yamanote.com/index.html

物件データ：
所在地：北海道札幌市西区山の手3条5-2番20
価格：2348万円-3598万円
間取：3LDK・4LDK
面積：77.31平米-103.22平米

【公式HPのURLが未記入でしたので、修正しました（管理担当者）2009.5.11】

[108: 匿名さん]

↑ほんとか～？？誰から聞いた話さ？それより、HPの誤字くらい訂正して欲しいね。「約１８条の空間を実現」（笑）恥ずかしいな。

[109: 匿名さん]

原稿段階でチェック入れてないのかい。焦ってるのかな。建物は大丈夫だろうな(^^;)

[110: 匿名さん]

各部屋に住所付いてるだろう（●＾o＾●）

１８条２丁目とか

[112: 匿名さん]

リビング18畳が広いんですか～？山の手の戸建では広く無い規模だが。

[115: 匿名さん]

18条→18帖に訂正されたね。対応早いな。やっぱり、ここ見てるんだ。

[116: 通りすがりのマンコミュファンさん]

あ、それ先週の１５日（土）にこのスレを読んだときに物件問い合わせのページから
「１８条になっています」と連絡しておきました。
月曜日にはもう訂正されているとは対応が早いデベロッパーさんですね。
逆に信頼できるのではないですか？
ここの掲示板をデベロッパーが見ているかどうかわかりませんが
１０８，１０９，１１０さんと１１５さんは同一人物ですか？
私は約１８条の空間を探すのに一苦労しましたが。

[118: マンコミュファンさん]

しかし、ここはくだらない話ばっかりだね。
単に、土曜に指摘されても、土日は広告会社が休みだから
訂正できないだけじゃないの。

[121: 賃貸住まいさん]

モデルルームを見てきました。
HPで見たより感じがよかったです。
各部屋だけではなく、キッチンやお風呂にも窓があるEタイプ間取りはなかなかないので気に入ったのですが
広めの部屋なので少しお値段が高め。
我が家の予算だともう少し小さめの３LDKの部屋になりそうです。
でも気になる～。
Eタイプいいです。

[122: 物件比較中さん]

最近、カバーが外されて建物が見えるようになったけれど・・・。
平々凡々な外見で賃貸みたい。なんか他所のクレアシティに比べてもコストダウンしている感じですね。

[125: 122]

シンプル・・・同意できない。やっぱり廉価版という印象。
うちでは背の低い棟を考えていたんだけど、実際みたらマンションとしての質感に乏しくてがっかり。
琴似のさんぱち近くのクレア？は好きなんだけれどね。ここは好きになれなかった。

[126: 匿名はん]

なんだかな。
札幌だと１００㎡３０００万円というのは当たり前だけど、東京の物件だとこの値段は「土地タダですか？」と思われるくらいの値段。道外ではマンションの価格が建物分だけで坪１００万でも誰も驚かない。

札幌の物件で「質感」など言っても所詮どんぐりの背比べであって、コストで大差つけられるはずがない。どれを見てもぎりぎりまでコスト削減しているんだから。断熱材もサッシも道外よりコストがかかるはずなのに、物件はなぜか安いんだよ。札幌ってとても恵まれてることにもう少し道民は気づいてもいい。

[127: 匿名さん]

そもそも東京とは土地の価値が全く違うから比較にならんわ。

[129: 購入検討中さん]

販売提携（代理） 株式会社住創プランニング

[132: 匿名さん]

本当に買おうとする人はここで聞く前にサイトの物件概要みるよね？
ここは相変わらずだな。

[134: 匿名さん]

>> 新聞の広告に５０周年企画でエアコンや地デジのアクオス、ドラム式洗濯機などがマンションを購入するともらえるとあったので思いきって購入検討しようかと…。

今の時代にこんな幼稚な考えをしている消費者はいませんよ。
まさに「検討」違いの営業、乙。

[135: 購入経験者さん]

マンション購入を考えるとき立地や共有設備、各住居の設備、価格、躯体の様子
セキュリティ、デベロッパー、管理会社その他いろいろ考える。
そういう基本的なところを押さえたうえでどのマンションを選ぶかとなった場合
最終的には値段でしょう。
値引きがないならオプションを付けるとかが最終的決め手になるんじゃないか。
あくまで最終的に絞った数件の中で選ぶときだが。


うちは条件的にはほぼ理想の物件だったけれど
ローンのことを考えると最後の一歩を踏み出せないでいたとき
オプション無料！になったのでついハンコを押してしまった。
竣工前だったので値引きはなかったけれど自由設計分のオプションが無料になったのはありがたかった。

運よくイベント開催時に購入検討時期がめぐってきた人はラッキーだと思うよ。

[136: 匿名さん]

HPも更新されていてまだ購入できるようなので
予約を入れて見学してきました。

質問に答えてくださった方ありがとうございました。

[137: 匿名さん]

まず立地
次に構造（ここで簡単に情報を入手できないような物件はダメ）
一応基本的な設備のチェック（譲れないもの譲ってもよいものがあると思いますが）
売主の信頼度（これは難しいが）
これらをクリアしてようやく価格かな
で、妥協の末、結局価格で決めることに
で、結局後悔することになります（笑）

[139: サラリーマンさん]

山の手は便利で住み心地いいよ。

[140: 匿名さん]

山の手、バス通勤のイメージ

[141: 匿名さん]

>>139

根拠プリーズ。

近くに住む私としては山の手は交通の便が不便だし、寂れたイメージ。
店じまいした店や空き家が多い。

[143: 契約済みさん]

いよいよ鍵の引き渡しですね。
楽しみです。

[146: 匿名]

私はとても気に入ってます。他社のようにエントランスを派手にしたり滝が流れたりとエントランスのインパクトは無く地味ですが、それらはあまり実際には必要ないもので、その分のコストをほかのところに回していたり、その分、室内が充実しているのなら最高ですね。いまのところ、本当に思い切って購入して良かったです。

[147: 匿名さん]

室内の充実にまわしているとは思えないけど。
過剰な設備は不要だけど、エントランスなどの共用部にも
適度にお金がかかっているほうが住んでいて気持ちがいいものです。
余裕のない最低限の共用部は団地住まいと変わりないです。

[148: 匿名さん]

ここ、結構敷地は広いのに、機械式駐車場がありますよね。
それがネックになって見送りました。

[150: 匿名さん]

札幌駅へ気軽に地下鉄や徒歩で行ける方がもっといいマンションなのでは？

[153: ビギナーさん]

ごめんなさい
いつも通ってるんですが
塀が無くなんか違和感あって防犯対策は大丈夫ですかね？

[154: 匿名さん]

９０５のＭＲ見学したけど、すごく良かった。ホームページの写真より生の方がずっと良かった。
あたりまえか。

[156: 匿名さん]

ここ不便

[157: 匿名さん]

＞156
北口のタワー買えばぁ。
まだ売ってるよ。

[158: 匿名さん]

三角山の眺め良かったよ

[160: 匿名さん]

都心の刺激を求める人もいれば、自然の癒しを求める人もいる。価値観は人それぞれですよね。
ここのスレを見ていると、中央区に住まなければ人間じゃない、みたいな発言も出てるけど、
他人が考える幸せと、自分が考える幸せは、違って当たり前なんだから。
本人が住みたい場所に住むのが一番の幸せですよね。

[161: 匿名さん]

↑そのとうり

[162: 匿名さん]

>>159さん

このマンションに住民の方でしょうか。
私も三角山の景観が気に入って、この地に永く住んでいました。
・
・
・
・
・
しかし、昨年このマンションが建ったことによって三角山はまったく見えなくなってしまいました。
まあ、仕方のないこととあきらめてはいますが、私のような近隣住民がいることもお忘れなく。

[164: サラリーマンさん]

スポーツクラブの跡に建ったのはこのマンションではありません。
旧５号線沿いのタワーマンションと勘違いしていますね。

ここは「デュオーレ山の手」の跡地です（笑）。

[165: 匿名さん]

＞三角山に癒やされてます。

そのうち、隣に別の建物（ビルやマンション）が建てば、
三角山見えなくなるけど？？

[168: 匿名さん]

どうしてデベだと思うのでしょうか？
１６２のことですか？

いつもかなり否定的な書き込みをする人だからですか？

[169: 匿名さん]

ここ交通の便が悪すぎ。売れんべ

[172: 匿名さん]

そうかな～

[173: 匿名さん]

ここもゴースト？

[175: 住民]

ゴーストではないですね。すでにかなり入居されていますよ。

入居してわかるのは、このあたりには家族で外食できる店が少ないということ。
地下鉄駅まで行けば飲み屋はたくさんあるけれど、家族連れ向けではない。

働き者の奥さんのいる家庭であれば問題ないけれど、
わが家みたいに共稼ぎ夫婦でどうしても外食の多くなるおうちなどは
事前にチェックされた方がいいかも。

[176: 匿名さん]

はっぱし不便なのね～

[177: 匿名]

住みたくない物件だね。

[180: サラリーマンさん]

完売しないでしょう！

[181: 匿名]

麺類以外の外食処ありませんか。
ｇｏｐと藤倉も飽きた。

[182: 匿名さん]

ゴースト決定でしょう。交通の便が・・・

[183: 匿名]

バスで駅に行くのは、イヤだなあ！

[184: 匿名]

妨害工作がうざいですね。

[186: 厚別清掃工場]

落ち着いた住宅街で、買い物や教育の環境なども良く、間取りや設備なども
エエんとちゃうんかな。
1つ気になることは、このマンションに隣接する南西側中通りある家々が、
将来、4～5階建ての賃貸アパートが建った場合、南西向き棟（Ａ～Ｅタイプ）
の低層階は、日当たりが悪くなる可能性があるかも知れませんが、将来そう
なるとは限らないけど、覚悟しておいた方が無難なので、ちょっち考えます。

[190: 匿名]

普通の人は不便と思います。

[191: 匿名さん]

185,188に同感。確かに通勤は少し不便になるかもしれないが、家族の生活は至便。
買い物便利。小中学校、図書館も近い。ファミリーにはうってつけ。
ここを買っている人はもともとこの地区をよく知っている人ばかりだし、売るほうのターゲットもそんな人々。
だから190のようにやたらと「不便」というような人は、そもそもターゲットではないし、なんでこのマンションに関心を持って書き込みしたいのか不明。

[192: マンコミュファンさん]

過去ログに山の手地区に詳しく
執拗に否定的なコメントを繰り返す人がいました。
変だな、個人的にこの場所かデベロッパーか販売会社と何かトラブルがあった人かな
などと思いながらログしていました。
今年になってからのコメントに

このマンションが建つことで三角山が見えなくなった

という内容があったので
もしかしたらその人が書き込んでいたかもしれません。

看板の色がピンク色で下品とか
山の手地区のママ達の座談会の記事について個人攻撃したり
なんだかすごかったです。


ここを検討中の人や購入者が気の毒になるほどでした。


ＣＲや東急とあまり建物的には遜色ないと私は思いました。
ＣＲは価格帯が抑えてあるので買いやすいでしょうね。
東急とは価格帯も変わらず物件的にも似たようなマンションという印象です。
違いはディスポーザーがついていないくらい？



あくまで私見ですが攻撃的な書き込みがなかったらもう少し売れていたかもしれない物件ですね。


ここよりもっとへんぴなところにいたから徒歩圏で生活が十分成り立つ山の手生活に十分満足しています。

[193: 匿名さん]

山の手？どう見ても不便。

[194: 匿名]

193に同感。

[196: 匿名さん]

検討板でしょ？ここ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[198: 匿名]

便利だとは思わない。
売価が高い。

[199: 匿名さん]

>>山の手地区のママ達の座談会の記事

あれはひどかった。ミーハー丸出しで、品性が感じられない記事だった。
当時、宮の森～山の手で探していたけれど、ここだけはイヤだな、と思った。
売り手側の「このあたりを選ぶ奴はこんなもんだろう」という見下げた視点が見えたから。

ここで書かれてすぐに公式サイトからも削除されたので、同じような指摘がいくつもあったんじゃないの？

>>あくまで私見ですが攻撃的な書き込みがなかったらもう少し売れていたかもしれない物件ですね。

それも含めて売り手側の努力不足ですね。
もっと頑張ってください。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[200: 匿名さん]

山の手は戸建ならいいけどマンションはちょっと。

[201: 匿名さん]

だから山の手は戸建て建てようったって、土地ないってば。よほど山のほうに行かない限り。
もし便利な場所であったとしても、割に合わん値段ついてるから現実的じゃない。調べりゃわかること。

>>山の手地区のママ達の座談会の記事
>>売り手側の「このあたりを選ぶ奴はこんなもんだろう」という見下げた視点が見えたから。
とやかく言うほどの内容とはとても思えない。たいした内容じゃないし内容もない。
そもそも人を見下げられるほどの立派なデベじゃないってば。

>>それも含めて売り手側の努力不足ですね。 もっと頑張ってください。
この商品企画で50戸以上も売れてるのだから、今のご時世ではよく考えられたマンションでしょう。
残念とすれば50戸で息切れした需要見込みの甘さ。
逆にもうちょっと価格上げて戸数減らせば完売できたのでは。


【一部テキストを削除しました。管理人】

[203: 周辺住民さん]

9時すぎに開館する図書館で朝の読書って。
普通の勤め人には縁のない話ですね。

[206: 周辺住民さん]

はいはい。苦しいね。

[208: 匿名さん]

山の手戸建に住んでる親戚のおじさんは
中央図書館で本借りてるよ。

[209: 匿名]

売れ残ったら、管理費・修繕費は上がりますか？

[212: 匿名さん]

中央区で駅徒歩５分以内ですね。
今は物件が豊富にありイロイロ選べますね。

[213: 匿名さん]

残り１６か。ここからはシンドイね。
やはりＭＳらしからぬ交通の不便さが避けられる最大要因だろうね。
山の手エリアには最近、手頃な戸建分譲もあるようだし、それが片付いてからかな。

その頃にはここは中古物件扱いだろうし、
かなり大幅な値引きも期待できそう。
ここ買った人はもう少し待ってもよかったんじゃない？

[214: 匿名さん]

中央区でさえ2500万の新築戸建あるんだからね。
お年寄り以外はふつう戸建でしょう。

[216: 周辺住民さん]

山の手でマンションも恥ずかしいですよね‼

[217: 匿名さん]

まあね。ちゃんとした戸建に住んでる住民から見たら
マンションもミニ戸も似たように思うでしょう。
どちらかというとミニ戸のほうが印象はいいでしょうが。

[218: 匿名]

>>212

中央区でなくても、駅から5分以内の良好物件ありますよ。

[219: 匿名さん]

>>218
その人は中央区以外は論外と暗にいってるわけだから
そういう突っ込みは読解力ないと思われますよ。

[220: 匿名さん]

中央区地下鉄5分以内でも中島公園周辺は子ども連れには住みたくないな。
資生館小学校の学区だと保護者も色々な保護者がいそうだし
通学路はどうなんだろう？
また、納骨堂跡地のマンションは避けたい。
中央区徒歩5分以内といっても
立地、学校・保育園、病院、スーパー、公園や児童館・文化的な施設
どれもが満足行くものはなかなかない。

中央区地下鉄5分以内に限定しなくても
いい物件はあるのでは？

[221: 匿名さん]

中島公園周辺っていってもススキノサイドか幌平橋サイドかによって
また話は変わってきますよ。幌平橋のほうは
5000万円以上のマンションも多くてファミリー結構いますしね。

ちなみに小中の学区なんて近くに安いアパートを別に借りて住民票移せばよいだけなので
そんなに気にしなくてもいいのでは？
中央区に固執するような人は比較的裕福なわけですから。

[222: 匿名さん]

ちなみに幌平橋近くだと小学校は幌南小学校じゃなかったかな？

[224: 匿名さん]

幌平橋は今年殺人事件があったと思います。
某分譲中のマンション前。
日当たりはいいけれどここで殺人事件があったのか・・・と
通るたびに頭をよぎります。

今なら小学校・中学校どこいいのでしょう？

[225: 匿名さん]

裕福じゃない人も中央区に固執する人はいますｗ

中央区そんなにいいですか？

[226: 匿名さん]

東京でも西側に固執する人いるでしょう。それと同じ構造だよ。
もちろん固執せずに荒川区や足立区、千葉でも構わないって人もいるけど
妥協してそうなったという人を除くとそういう人は少数派ですよ。

[227: 匿名さん]

>>224
伏見小、幌西小、緑丘小学区がトップレベルだよ。

レベルが高いのはほとんど山鼻の小学校だけど
最近はとくに山側の学校の方がレベルが上です。

[228: 匿名さん]

まあ価値観はそれぞれ。否定しても仕方ない。
自分が便利でさえあれば、子供が繁華街通らないと学校通えないような場所でもきっと何も感じないだろうし、それは避けたい、と思う人はまた考えは違うでしょ。

宮の森や山の手で３階建てペンシルハウスでも「戸建て」、と満足する人もいれば、そんなの東京みたいでかっこわるく、まだ除雪しなくてよいマンションのほうがまし、って思う人も多いでしょ。

しかし急にレス伸びたのが、おかしいね。

[229: 匿名さん]

それは私も気になる。

山の手小や山の手南小はいまいちなの？

[233: 匿名]

>>232
住みたいと思う人は結構いると思う。

[235: 匿名さん]

ここは地下鉄が遠いからバスが主な交通手段になるのでしょうか？地下鉄を使うのは無理なんでしょうか？

[237: 匿名さん]

１３分は徒歩では厳しいですね。自転車なら楽勝ですが。冬はバスしか使えないですね。外でじっとバスを待つしかないですね。吹雪だと大変ですね。

[239: 匿名]

>>238
便利でないと思う。

[240: 匿名さん]

>>233

そう？

通勤時間より都心生活の方がいいのかな？
需要はどれくらいなんだろう？
希望者は市内で異動がある人かな？
中央区に憧れるのかな？

[241: 匿名さん]

>>240
子供の教育を考えたら中央区以外ありえないって人は多いですよ。
西区の山の手はまだ中央区とそれほど大差はないと思うけど
平均的な学力は中央区南西部の地区より一歩遅れちゃいますからね。

[242: 匿名さん]

中央区の一部、西区だと山の手、って、学校のせいというより、そこに住んでいる親の所得水準でしょ。
子どもの学力を学校のせいにするような人は、まずはその子どもの親の頭がどうか考えてからにしたほうがいい。

[243: 匿名さん]

↑　そのとおり！！！
　中央区の南西部に住んだからって、子供の学力が良くなるなんて、ただの妄想。
　子供がいい迷惑。

[244: 匿名さん]

＞２１２

中央区地下鉄5分で南西部の学区というマンションは
今分譲していないですね。


山の手小学校も琴似中学校も学力が低いわけではないし
経済的に余裕のある家庭も少なくないので
上位層はすごく優秀です。


教育熱心な家庭も多いです。
そうでない家庭ももちろんいますが
公立学校なのでそれは仕方がないです。

[245: 匿名さん]

>>243
妄想というか教育学、社会学の領域ではふつうに研究されていますよ。
男の子はともかく女の子は周りに流されやすいという性質がありますから
環境次第で売春婦にも医者にもなります。
家庭環境をいくらがんばって環境要因で転ぶときは転びます。

[246: 匿名さん]

転ばない子どもに育てるのが家庭の教育。
自尊感情のある子どもは転びにくいです。
教育学でも社会学でも環境は影響を与えるけれど
ピアプレッシャーは確かにありますが
回避する方法を学ばせ自己実現するスキルをつけるのは家庭の教育。
要は家庭ですよ。

[247: 匿名さん]

そのとおり！！
一番影響が大きく一番重要なのは、家庭の存在、親の支えです。
どんなに良い環境にいようと、親がしっかり見守っていなければ意味がありません。

[248: 匿名さん]

理想論語ってもね。山田花子みたいになっちゃうわけです。
現実に向き合ったとき慌てふためかないでよ。

[249: 匿名さん]

環境だけ与えても目標を持った働きかけがないと
その方向性には進みません。

失敗したら立ち上がる、またやり直す、失敗したって失敗から学ぶという姿勢があれば
人はいい方向へ進みますよ。

[251: 匿名さん]

マンションは中央区地下鉄5分以内
学区は南西部の学校の学区と頑固に主張されていらっしゃる方がいるようですが
中央区の隣接学区や他の区の隣接学区もそれほどひどくないと思うのです。

ここを購入される方はそれを理解された上で購入されていらっしゃると思います。
山の手にはお医者さんもたくさん住んでいて
山の手インターナショナル幼稚園、
山の手小学校や山の手南小学校
琴似中学校へ通学しています。
西校を目指している子どももたくさんいます。
親子で西高という方も多いです。

[252: 匿名]

ふーん。
そうなんだ。
でも不便な場所だと思う。

[254: 匿名さん]

山の手３条なら宮の森２条か３条のほうが格段によいと思うけど。

[255: 匿名さん]

ぶっちゃけ、この物件が宮の森２条、３条にあれば最低価格を５００万は値段上げてただろうね。
山の手だからこの金額なのよ。つまりはそういうこと。

[256: 匿名]

>>251
ボロ家やボロアパートばっかりじゃん。

[257: 匿名さん]

>>256
いえ、山の手は最近３階建ペンシルハウスが多いかと。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[258: 匿名]

ここのスレありがとう！
山の手がどんな所かを物語ってますね…

[259: 匿名]

>>257
３階建ペンシルハウスなんてレベル低いじゃん。

[260: 匿名さん]

３階建ペンシルハウスって100平米以下のミニ戸のことでしょう？
そんなの山の手にあるの？

[262: 匿名さん]

ここ検討していたけれど、やめました。

[263: 匿名さん]

100平米以下のミニ戸ならね。
140平米の2階建て敷地50坪ならマンションよりはるかに良いよ。

[265: 匿名]

売れているのかな？

[267: 匿名]

平置き駐車場はもう埋まっているんでしょうかね。
機械式はめんどいんだよね。

[268: 匿名]

地味に売れているの意味がわからない。

残り戸数はいくつ？

[269: 匿名さん]

平置き駐車場まだ空いているみたいです。

[270: 匿名さん]

どうでもいい。

[272: 匿名さん]

バス通勤なんてイヤだ

[273: 匿名さん]

俺は小樽から車通勤だ。

[274: 匿名さん]

平置き駐車場は便利です。

[275: 匿名さん]

屋根くらい付けろよ

[277: 匿名さん]

不便な場所だな。

[278: 匿名さん]

建具やフローリング、キッチンみんなワンランクよいものばかりだよ。

[279: 匿名さん]

ここ地下鉄まで遠そうだね。

[280: 匿名]

かなり遠いよ。
普通の感覚なら毎日は歩きたくない距離かな…。自転車なら大丈夫かな。

バス停まで近くてもやはり地下鉄までの距離が重要だと思いました。
毎日の通勤にバスが入ると面倒だよね。

まぁ考え方を変えると、完全車移動の人にとってはいい場所かも？

[282: 入居済み住民さん]

買物が不便。
近くのラルズは使えないので、
ラッキーかダイエーまでいくけど、結構遠いよ。

[283: 物件比較中さん]

ここを購入した人たちの年齢層はどのくらいの方々ですか？
若いファミリー層ですか？
中高生がいるくらいですか？
もう熟年層ですか？


気になります。

[285: 匿名]

買い物はラルズで十分。

でも、通勤は不便だと思う。

[286: 周辺住民さん]

地下鉄までは普通の大人の方で１５分くらいでしょう。
バス乗り場は近いですが・・夏場はいいですが冬は西高が途中にあるため高校生で結構混みます。

環境的には悪くないと思います。

[287: ホームページによると]

10月3日時点で残り14戸なので
実際にはもっと売れてるでしょうね

[289: 匿名さん]

クレアは最近評価高いですからね♪

[290: 匿名さん]

↑またか、自画自賛（大笑）

[292: 匿名さん]

このMSの１階のある住戸には玄関が二つついていたと思うのだが、それはもう売れたのだろか？

その住み心地はどうなんだろう。（それほど広くない）MSに玄関が二つは「奇異」に感じたのだが。

[293: 匿名さん]

ここも駅遠MSだね！

[294: 匿名さん]

そんなことはありません、徒歩１３分の健康マンションです。

[296: 匿名さん]

商売していいの？不特定多数の人が出入りして荒れそうですね。

[297: 匿名さん]

大丈夫。不便なところだから、客がこないって（笑）

[300: 匿名さん]

通院にって何か寂しくないかい。

[301: 匿名]

まだあったんだ