株式会社クリーンリバーの札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「フィネス元町グランスクエア(サウスコート&イーストコート)」についてご紹介しています。
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ハナビ [更新日時] 2011-02-22 08:42:05
 

東豊線 元町駅から徒歩約3分、エリア最大級プロジェクト(150戸)。

クリーンリバーで駅まで徒歩3分前後はある意味、とても稀少だと思います。
利便施設がすべて徒歩圏内の立地でプランも2LDK〜5LDKと多様です。CRならではなこれまでにない低価格も魅力的!

公式HP:http://www.117cr.com/main/motomachi/index.html

[スレ作成日時]2009-01-15 21:26:00

現在の物件
クリーンリバーフィネス元町グランスクエア
クリーンリバーフィネス元町グランスクエア
 
所在地:北海道札幌市東区北26条東16丁目1-19(ウエストコート)、札幌市東区北26条東16丁目1-18(サウスコート)、札幌市東区北26条東16丁目1-17(イーストコート)(地番)
交通:札幌市営地下鉄東豊線 「元町」駅 徒歩2分 (ウエストコート)、徒歩3分(サウスコート)、徒歩4分(イーストコート)
総戸数: 292戸

フィネス元町グランスクエア(サウスコート&イーストコート)

271: 匿名さん 
[2010-01-30 18:29:52]
学校が近くて立地条件が良く
利便性がよいといえば
フィネス元町は気に入っています。
購入して良いと思っている物件が
一番ですよね。
アフターフォローも行き届いていれば最高です。
他のフィネスさんはどうなんでしょうか。
272: 匿名さん 
[2010-02-04 20:17:00]
堂々と外観のお披露目ですね。
273: 匿名さん 
[2010-02-09 16:16:02]
北側から見た感じも素敵ですね。
274: 匿名さん 
[2010-02-11 13:56:03]
ウエストコートの予約開始なので
午後から行って来ます。
275: 匿名さん 
[2010-02-11 15:07:50]
この板は、「サウスとイースト」専用として、
「ウエスト」は新しい板を立ち上げた方がいいのではないか?
竣工時期が1年も違うんだし、混乱する可能性大です。
276: 匿名さん 
[2010-02-11 19:49:51]
分けない方がよいと思います。
全部で300世帯が入るのであれば
ここで交流を深めていきたいですね。
278: 匿名さん 
[2010-02-14 06:46:23]
そうなんです。
だから乾式の所はあまり画鋲など使用したくないので
壁に特殊な施行をする時は
施行前に担当者と相談した方がいいですよ。
上部つり棚や大きな絵を飾る方など
279: 匿名さん 
[2010-02-14 08:23:04]
何を相談するのでしょうか?
壁にエアコン付けるのダメです、という場合も有るのでしょうか?
280: 匿名さん 
[2010-02-14 09:34:30]
戸境壁は共用部分ですから
エアコンは付けられないでしょう。
281: 匿名さん 
[2010-02-14 17:41:07]
エアコンは必要ですかね。
酷暑や熱帯夜になればエアコンあればいいかなと思えるかもしれないし、
せっかくマンションに住むのであれば快適さを求めて
リビングにエアコンがあった方がいいでしょうか。
それとも一時的な熱さしのぎで
主寝室だけエアコンにしようかな。
主寝室ならさほど高いエアコンは必要ないですからね。
皆さんはどうなんでしょうか。
広いリビングならエアコン本体も高くなりますよね。

282: 不動産購入勉強中さん 
[2010-02-14 20:59:35]
最近のマンションの天井高は2400から2700と
入り色です。ここはどの位ありますか。
283: 匿名さん 
[2010-02-14 22:23:43]
エアコンは必要です。
主寝室はさほど高いエアコンは必要ない。
↓パナソニック 3万円
http://kakaku.com/item/K0000021908/


広いリビングなら ↓ 東芝 6万
http://kakaku.com/item/K0000027310/

合計で10万であればお買い得、快適マンション生活です。
284: 匿名さん 
[2010-02-15 05:56:07]
ありがとうございました。
エアコンの購入を検討してみます。
285: 匿名さん 
[2010-02-15 20:43:52]
エアコンの設置は入居後家具
を配置してからでないと
場所決まらないね。

設置費用はコジマ電気が
エアコン標準工事費+省エネ気密工事費
付の価格でいろいろですね。

286: 匿名さん 
[2010-02-17 21:22:54]
入居予定の方で、フローリングにコーティング加工をする方、
または加工するかどうか検討している方はいらっしゃいますか?

見積もりを出してもらったところ、とても高額でした。
費用対効果が本当にあるのか悩みどころです。
287: 匿名さん 
[2010-02-17 21:37:07]
値切って17万円でしたが、おいくらですか?


288: 匿名さん 
[2010-02-17 22:57:45]
まじですか。
高いですね。
それだけ高いのだから
光沢やつやなどは半端じゃないでしょうね。
掃除も楽なんでしょうか。
289: 匿名さん 
[2010-02-18 17:13:01]
東区でマンション購入検討しているのですが、噂によるとこないだ民事再生になった〇〇建設と一緒で危ないと聞くのですが、本当はどうなんですか?みなさんの意見聞かせて下さい。
290: 匿名さん 
[2010-02-18 17:56:31]
↑あれ伏見検討しているのではないの??
291: 匿名さん 
[2010-02-18 19:39:01]
NO.286です。

部屋は3LDKで、
見積もりの内訳は、
玄関とリビングで15万くらい、
洋室が3つで、1畳あたり単価8千円くらい、
合計33万円くらいです。

高いですよね・・・(涙)。

NO.287さまは、
>>値切って17万円でしたが、おいくらですか?

とのことですが、もとのお値段はどのくらいでしたか?


292: 匿名さん 
[2010-02-18 22:43:31]
30万です頑張ってください、
値切っても施工、アフターは
おなじです。


293: 匿名さん 
[2010-02-18 22:47:52]
>>30万です頑張ってください、
値切っても施工、アフターは
おなじです。

30万円を17万円に値切ることができたなんて、
すごいですね!!ほぼ半値ですもんね。
じゃあ私も、20万円くらいを目標に
交渉してみようかと思います。
自信はないですが、頑張ります。
ありがとうございました。
294: 匿名さん 
[2010-02-22 07:16:09]
オプションでモデルルーム使用以外のを選択した方いますか。
カントリー調のも良い感じでしたけどね。
295: 匿名さん 
[2010-02-23 07:45:00]
サウス、イースト、ウエストでは価格に違いはあるのでしょうか。
景観がよいのはどこでしょう。
296: 住まいに詳しい人 
[2010-02-27 18:32:15]
フロアーコーティングについてですが、コーティングそのものは大変良いものだと思います。しかし、問題はインテリア会社からの紹介やオプション扱いのものを選ぶと、そのマージンが乗っかることで高値となることです。また、5年や10年の保証とうたっているものもございますが、経験から10年間も効果が継続することはない。さらに、フローリングの補修の際には一体どうするの?その部分だけ業者がコーティングをしてくえるの?といったデメリットがあるのも確かです。私は紹介はできませんがネットで探せば直接、コーティングをしてくれる業者がいるはずです。どうしてもコーティングをしたいなら内覧会後、引き渡しから引っ越しを少し遅らせて直接、コーティング業者に依頼することが余計な費用を抑えることだと考えます。注意することは内覧時にはワックスをかけるでしょうからワックスをしないでくれとクリーンリバーさんにしっかり言っておくことでしょう。(コーティングする際にはワックスを剥離する手間が省けます。少し安上がりです)
297: 匿名さん 
[2010-03-02 18:25:27]
某平岸のマンションでは、空き駐車場の費用をデベが払わないと問題になっていたが笑っちゃうね。クリーンリバーは、以前に入居者の部屋のマスターキーを作っていた事を元社員に公にされた事がある。これのほうが悪質だったな。ここは大型マンションだから管理はどうか?
298: 匿名さん 
[2010-03-02 18:39:52]
マスターキーはやっぱまずいでしょう。
299: 匿名さん 
[2010-03-02 19:09:09]
元々管理はクリーンリバー本体が仕事をしてきました。当時は宮川と供給を張り合って完成させていた時代です。最近はマンション営業に力を入れすぎて、管理会社の社員のスキルが落ちています。昇格するのは決まって営業部門、クレームと残務処理は管理の社員です。これではマンションの入居者に良い管理は出来ないと思いますし、問題も起こしかねない。所詮、2世のオーナー企業だからしょうがないかと思いますが。
300: 匿名さん 
[2010-03-02 19:45:36]
NO.299さんは、どうしてそんなにCRのお家事情に詳しいの?
301: 匿名さん 
[2010-03-02 22:30:47]
サウスコート、イーストコートは残り何戸ですか。
ネットでの公表ではサウスコートは残り14戸でずっと止まっていますけど。
302: 匿名さん 
[2010-03-02 23:37:44]
残りの戸数じゃなくて売り出し戸数だよ。
303: 匿名さん 
[2010-03-07 07:59:55]
人気マンションランキングを見ましたが、
サウス、イースト合わせて残り34戸ですか
150戸も有ったのに売れてますね。
入居時までには完売してしまうんじゃないですか。
ウエストは売れているのでしょうかね。
304: 匿名さん 
[2010-03-07 10:42:11]
そんなに売れてるの?

お客様用駐車場に車止まっているところあまり見ないな
305: 匿名さん 
[2010-03-07 18:32:06]
CRのマンションは最近完売しまくりですね。売れる理由は何故なんでしょうか?
私も今度モデルルームに行ってみます。
306: 匿名さん 
[2010-03-07 21:13:44]
ウエストもかなり売れているみたいですね。
いろいろなタイプが有るみたいですけど
価格はどうなんでしょうか。
手頃な価格でしょうか。
307: 匿名 
[2010-03-10 19:58:14]
売れてるのかな?
308: 匿名さん 
[2010-03-10 21:15:08]
皆さん6月中に引越予定ですか?
309: 匿名さん 
[2010-03-11 10:01:40]
勿論。
すぐに住みたいから
引っ越しは早くしますよ。
310: 匿名 
[2010-03-11 19:39:34]
ウエストは価格が高いですね!あと騒音も気になるところです。また、あの全体の戸数で車の出入り口が少ない気もしますが、どうなんでしょう?

311: 匿名さん 
[2010-03-12 07:56:19]
内覧会ももう少しですね。
内覧会では壁に傷など無いかも見ますが
第3者にも入ってもらった方がよいのでしょうか。
312: 匿名さん 
[2010-03-17 05:58:59]
オーダーのカーテンを購入するのに
良いところありますか。
313: 匿名さん 
[2010-03-17 11:18:45]
>>勿論。
>>すぐに住みたいから
>>引っ越しは早くしますよ。

早く住みたくても、入居者数が多いので、
時期が集中するのを避けるために、
引越しする順番は抽選だと聞きました。
遅い順番が当たった人は何ヶ月も先になるかもしれません。


314: 匿名さん 
[2010-03-17 22:24:10]
それならば最低限の荷物と寝具を持って
住み込みながら
引っ越しの日に大移動しかないね。
315: 匿名さん 
[2010-03-22 16:41:23]
もう100万円以上引いてるって本当ですか?

私の友人が最近3LDKを契約したのですが

値引きを聞いてびっくりしました。

私が契約した時は値引きはしないって言っていたのに・・・
316: まじで? 
[2010-03-25 13:47:19]
値引き本当ですか?購入した者ですが、好調だから値引きはあり得ないと営業マンが言っていました。ショックですねー。
317: 匿名さん 
[2010-03-25 22:10:59]
ガゼネタでしょう。
318: 匿名 
[2010-03-26 18:15:29]
値引きは本当です
319: まじで? 
[2010-03-26 18:45:48]
営業マンを問いただしてみます。素直に言ってくれれば許せるとは思いますが、嘘つかれて、バレた時は怖いですね…
320: 匿名さん 
[2010-03-27 16:59:24]
営業マンもしくは当マンションに詳しい方にお答えしていただきたいが、
パンフレットを確認すると設計性能評価において
音環境に関すること及び、空気環境に関することの中の室内空気中の化学物質の濃度などについては
評価を受けておりませんと記入されており少々心配である。
音環境においては上下階はLー45と記載されてる。(パンフレットには)他の隣同士の壁は乾式耐火遮音壁であるが、遮音についてはD値はいくらなんでしょうか。一般にD-50が合格数値であると聞きますが。また、窓や玄関、サッシなどの開口部はどうなんでしょうか。ペアガラス(複層ガラス)を採用しているがサッシの遮音等級はT値であらわされているが何等級ですか。また、サッシの本体は何ですか。(アルミ、樹脂、木製)。さらに、水回りの遮音も重要です。近くのS友のマンションのパンフには配水管にはプラスターボードを2重張りにすることで遮音性を高めていると記載されておりますが、排水管周りの図や文章の記載は見あたりません。それらのことを知りたいので教えていただきませんか。また、サウス・イーストは第2種中高層住居専用地域であるが将来の眺望などを考えると西側のマックスバリュー側は恐らく商業地域と思われるが、南側の東郵便局側は何地域なのだろうか住居系・商業系?
321: 匿名さん 
[2010-03-27 17:09:04]
そんなにいっぱい聞いてもどれに答えていいか解りません、
一項目ずつが宜しいのでは?
322: 匿名 
[2010-03-27 17:50:22]
何地域かは自分ですぐに調べられるよ、市の都市計画のページで。場所的に商業地域はありえないでしょう。
323: 匿名さん 
[2010-03-27 18:21:19]
>>320
大人なんだからクリーンリバーの営業さんに電話なりして聞きなさい。
324: 匿名さん 
[2010-03-27 21:04:47]
>>322
ウエストコートは近隣は商業地域と書かれていますよ。
恐らくマックスバリュー側や東16丁目の大きな通りではないでしょうか。
南側の郵便局側の北25条通りはどうなんでしょうかね。
調べてみます。
ありがとう!!
その他も教えてください。
ここでわからなければデベにも聞きますよ。
せっかくスレがあるんだから情報交換しましょうよ。
325: 匿名さん 
[2010-03-27 22:12:43]
市のホームページで調べたら第二種中高層住居でした。商業地域地域とかじゃなくて良かったね。いきなり20階マンションとか目の前に建つことわないわ。
326: まじで? 
[2010-03-28 14:34:39]
音に関しては感じ方に個人差があるから、評価してないっていってました。うまい言い訳のような気もするけど、正論な気もします。当方は子供いるので、遮音マット敷く予定です。遮音マット使ったことある方いますか?実際のところ、どんなもんか感想聞きたいですわ。お互い気持ちよく生活したいので、情報持っている方、是非御教授願いたいです。
327: 匿名さん 
[2010-03-28 16:27:00]
遮音マットは絶大な効果(-30db)有りますが、床材の下に敷くものでフローリングはがすのですか?
防音カーペットではないのでしょうか?
いずれにしても効果はありますね。
328: まじで? 
[2010-03-28 21:42:35]
レス有り難うございます。マットの方です。効果あるんですねー。それを聞いて安心しました。今度家具屋巡りしてみます。
329: まじで? 
[2010-03-28 21:43:51]
あ、間違いました。カーペットの方です。失礼しました。
330: 匿名さん 
[2010-03-29 07:25:36]
図面を見ていたら24時間換気吸込口や吹出口は記入されているけど
24時間換気扇が見あたりません。
どこに設置されているんでしょうか。
331: 匿名さん 
[2010-03-29 08:51:12]
↑通常は浴室または洗面脱衣室の天井裏
(点検口が有ります)です。
電気料金は500/月ぐらいです。
332: 匿名さん 
[2010-03-29 13:08:49]
↑ありがとうございます!!!
333: 匿名 
[2010-03-30 12:59:50]
500円ですみません
334: 匿名さん 
[2010-04-01 20:24:33]
エントランス!!!
完成していましたよ。
コングラッチュエントランス!!(コングラッチュレーション)
335: 匿名さん 
[2010-04-03 18:53:29]
突然ですが、私が今住んでいる賃貸マンションは、
結露がひどく、換気扇を24時間稼働させているのですが、
冬期間の湿度は常に80%はあります。
カビが発生し不衛生な状態なので引越しを考えています。

こちらで採用している「24時間熱交換型換気システム」は、
結露を完全に抑えられるものなのでしょうか?
336: 匿名さん 
[2010-04-03 20:07:24]
ご安心下さい完全にカビ結露のない生活が出来ます。
24時間換気で一年中35%の湿度を保ちます。
吸入フイルターにて外気の花粉、塵も取り除きます。

浴室にはプラズマクラスター装置が付いていて、洗濯物もここに干せば、乾燥と除菌イオン効果でカビ菌の増殖を防ぎますので一日30分の運転でカビのない浴室と結露のない快適生活を貴方に提供します。
337: 匿名さん 
[2010-04-03 21:04:54]
ワンダフル!!!
338: NO.335 
[2010-04-03 22:17:30]
NO.336様
詳しい説明をどうも有難うございました。
最近では、性能のいい設備が色々とあるものなのですね。
やはり新築マンションはいいですね。
賃貸ではそこまでのいい設備は望めないですので、
真剣に分譲の購入を検討しようと思います。



339: 匿名さん 
[2010-04-03 23:45:48]
宮の沢の物件では50万P等のキャンペーンがあり
マンションを購入した方にTV、冷蔵庫、洗濯機など
50万P以内で好きな商品を選ぶことが出来るようですが
ここはそのようなキャンペーンはないのですか。
340: 匿名 
[2010-04-04 16:05:25]
値引きで大キャンペーン状態ですよ

完成前なのに何故!?
341: 匿名 
[2010-04-04 21:09:19]
安売りはしてないでしょー。誤情報を流すのはやめましょう。もし、値引きしているのなら、もっと具体的に御願いします。ちなみに自分が聞いた情報によると、駅近でこの条件のマンションは珍しく、好調を維持しているため値引きはあり得ないのと、今契約したら部屋の床の色、壁の色など自分の好みにできるし、完成前価格でオプションを選べる特典があるので、値引きはしないと言っていました。確かに駅近物件は最近のマンションには珍しいし、不良在庫を多く抱えているため、今後、新しいマンションはそんなに建たないことを考えると納得でした。自分も何度か値引き交渉しましたが軽く断られました。
342: 匿名さん 
[2010-04-04 22:01:08]
完成は6月ですから、あと3ヶ月しかないのに、
この時期にして、まだ、内装を自由に選んだりできるのですか?
上層階であれば間に合うのかな??
343: 匿名さん 
[2010-04-04 22:25:49]
>>ちなみに自分が聞いた情報によると >> 誤情報を流すのはやめましょう。
344: 匿名さん 
[2010-04-05 06:55:36]
もうそろそろ家具やソファーを検討していますが、
ファニシングに行った方どうでしたか。
345: 匿名さん 
[2010-04-05 08:42:46]
いきました、色々あって迷っています。

346: 匿名 
[2010-04-07 00:56:09]
ついに安売り販売開始しましたね。家具つき4LDKで2400万台(正確な金額は失念)ホームページで堂々と謳っております。わかってはいましたが安売りしだすってのは気持ちいいもんじゃないですね…。営業がんばってくれー!
347: 匿名さん 
[2010-04-07 07:05:27]
↑確かに家具付きモデルルーム限定販売と書かれていましたが
値引きはしてないですよ。
それよりもフィネス元町は凄い売れ行きですね。
イースト・ウエストは完売も間近じゃないですか。
6月入居前に完売しそうですね。
348: 匿名 
[2010-04-07 12:56:20]
家具つき4LDKで2400万台(正確な金額は失念)

って2,948万円だし・・・。
349: 匿名さん 
[2010-04-08 09:35:04]
値引きだね。
350: 匿名さん 
[2010-04-08 11:09:20]
竣工前に値引きしてでも早く完売して欲しいけどな。
値引きしないと言ってしてるなら問題だけど。
351: 匿名さん 
[2010-04-08 15:08:27]
フィネス元町に限らず
フィネスの物件はほとんど完売しているが
たくさん売れ残った場合は
買い主側にも何かしら負担があるのでしょうか。
ちょっと気になります。
352: 匿名さん 
[2010-04-08 21:36:49]
空き家の管理費はデベが払ってくれるから、負担はないが
賃貸になったり、300~500万と値引きされれば
面白くないよね。
値切り無し住民が団結しロビーに集まってデベと団体交渉
と某MSのように成るかもね。
353: 匿名 
[2010-04-09 09:42:24]
入居前に値引きが発覚したら、すでに購入した人に何らかのバックがあってしかるべきですよねー。ブランズ麻生も価格改訂して、すでに購入した人にお金返したし。安売りイコール実はそれだけの価値しかない物件と思えちゃうし。
354: 通りすがり 
[2010-04-09 14:11:18]
ありもしない情報に踊らされてる人達www

普通に考えて多少の値引きはどこでもあるでしょ。
大幅値引きして欲しい人は入居はじまってから行くべし。
でもここは人気あるみたいだから良い部屋は既にほとんど残ってなさそうだね
355: 匿名 
[2010-04-09 14:49:06]
普通に多少の値引きあるのは当たり前だと思うけど、営業マンが絶対に値引はしないと言って売ってるからね。営業の言い方ひとつだね。300万の値引きがあるとすると、エコカー買えちゃうし。笑
356: 通りすがり 
[2010-04-09 15:54:45]
↑だからそれが「事実」ならねwww
こんな売れてるって評判のマンションで大幅値引きする理由は?
ちょっと考えれば小学生でも分かるでしょう
357: 匿名 
[2010-04-09 16:11:52]
バレてこまるなら以前モデルルームに行った人に値引きの話しを電話でしなきゃいいのに…

○00万円頑張ります。決めていただけるならもう少しなら…ってね
358: 匿名 
[2010-04-09 16:12:00]
バレてこまるなら以前モデルルームに行った人に値引きの話しを電話でしなきゃいいのに…

○00万円頑張ります。決めていただけるならもう少しなら…ってね
359: 匿名 
[2010-04-09 16:14:03]
売れてるって本当なのかな?
360: 匿名さん 
[2010-04-09 16:32:54]
この前モデルルームに見学に行きましたが、
サウス、イーストは赤い花のマークがぎっしり埋まっていましたよ。
とても値引きをしている等思えませんが
ウエストは日が浅いが売れ行きも良さそうでした。
良い場所はやはり埋まってましたね。
建物のレプリカもありましたよ。
少し割引等で気になるのは、
ここら辺は土地持ちの地主が多そうですけど
この土地はどうなんでしょうかね。
もし地主もマンションに入居されるのならば
ものすごく優遇されているのでしょうか。
そう言う話を聞いたことがあるんですが本当でしょうか。
361: 匿名はん 
[2010-04-09 18:05:03]
車でもマンションでも値引きがあった事を内緒にしておけばいいのに武勇伝のように話すヤツって絶対どこにでも居るよね。
聞いてる側としてはそんなどうでも良い自慢話を延々と語られてウンザリ。
ここみたいに戸数が多いマンションは特にそういう人多そう。
362: 匿名さん 
[2010-04-09 18:45:39]
それは地権者持分と言います、見分け方は
全戸数-分譲戸数= 地権者持分
となります。
363: 匿名さん 
[2010-04-09 19:07:59]
素人には絶対分からないような内容を直ぐに回答。
やっぱりどこの掲示板も業者のつぶし合いなのかなぁ。。。
364: 匿名 
[2010-04-09 19:21:11]
札幌銀行、北洋銀行など大手が住宅ローンさげましたねぇー。ネットバンクより低くなってますな。板違いを承知で書いてみました。
365: 匿名さん 
[2010-04-09 19:48:54]
↑「札幌銀行」って、まだ存在しているんですか?
366: 匿名さん 
[2010-04-09 20:41:33]
>>362さん ありがとう。
北洋の住宅ローンが下がっていますか!
今ローンの検討で迷っています。
固定にするか。
フラットにしようか。
スーモには35年フラットで新しいのがでていて気になります。
10年間金利が1%引き下げと書かれていましたがどうなんだろう。
いずれにしても将来の金利の予想なんてわからないしね。
マ○ックじゃないんだから。
住宅ローンについては未だ勉強不足なんですけど
35年フラットでも繰り上げ返済は出来るのでしょうか。
借り換えとかも教えてください。
367: 物件比較中さん 
[2010-04-09 20:51:52]
中央区余ってるのになんで元町なんぞに住もうと思うの?
不思議だよ。
368: 匿名 
[2010-04-09 21:02:43]
あぁ、北海道銀行の間違えですな。フラットも繰り上げできますが、フラットよりかは、地銀の固定のが安いです。3月の時点ではネットバンクの変動のが低かったけど(0.985)4月からは地銀で3年固定1.3から0.9になりました。固定でこの低さは凄いです。ちなみに地銀は繰上返済は手数料かかります。知り合いがイオン銀行3月借り換えで初年度金利1%で大喜びしていましたが…4月からの金利伝えたら泣くだろうなぁ…
369: 匿名 
[2010-04-09 21:05:54]
中央区…駐車場代15000は高いだろー。元町は3500円〜だし。
370: 匿名さん 
[2010-04-09 22:08:21]
ここの駐車代は6500円~ですよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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