http://www.ch-nakajimakoen.com/
地下鉄幌平橋徒歩1分、100米平5000万円台だそうです。
[スレ作成日時]2008-11-20 19:13:00
シティハウス中島公園レジデンス
264:
匿名さん
[2009-08-12 14:26:00]
余裕のある人は多くなくて当然。多くはなくてもそういう人達を相手に商売してるわけで「私に買えない価格設定なんて…すみふ大丈夫でしょうか」なんて心配する人達は端からターゲット外。安売り、大幅値引きで何とか商売している他デベで購入しなさいってこと。
|
265:
匿名さん
[2009-08-12 14:54:00]
場所が気に入っただけで、すみふだから購入したわけじゃなかったので(勉強不足と言われそうかな)
正直、裕福そうに見える方が多くてちょっと窮屈... 礼儀正しいし感じ良いの方が多いですが マンション購入してそう贅沢できない我が家からすると、みなさん優雅だなって感じます。 服装とか持ち物とかね。余裕のある人達って言葉なんだかわかります。 前に住んでたマンションとは違う印象で、 マンションはどこも同じと思って、たまたまなのかと思ったりもしましたが ここのスレ読んで、そういう事もあるのかとため息です。 |
266:
匿名さん
[2009-08-12 14:57:00]
在庫沢山抱えてると、管理費、修繕積み立て、空き駐車料金等・・スミフが負担してる訳だよね。駐在販売員の賃金。物件の価値は年々低下するし。普通の企業だったらマズイよね。財閥系だからってか?赤字野ざらしにして趣味でMS造ってるのかね。それとも、その分見越して、MS価格に上乗せしてるからか?だから高いのか~?
|
267:
匿名さん
[2009-08-12 15:20:00]
すみふの収益構造に興味はないが、在庫抱えようが経費がかさもうが価格に上乗せしようがそれでも商売として成り立ってるってこと。
それがここの強み。上乗せされてると感じてそれが嫌なら、それで買えないなら、買わなきゃいいだけだが、このままじゃ売れないんだから他デベのように安売り、大幅値引きしなさいっていうのは的外れ。 |
268:
匿名さん
[2009-08-12 15:37:00]
266です。
確かにスミフが値引きすると、MSの価格体系が崩れる可能性はある。父さんするまで、一切値引きしないで頑張ってください(笑) |
269:
匿名さん
[2009-08-12 15:58:00]
>>267
当然そんなあなたは住友のMS買ってるんだろうね? |
270:
匿名さん
[2009-08-12 16:00:00]
これだけ売れ残ってるんだから、商売成り立ってるわけないだろ。
ちゃんと考えればわかること。 |
271:
匿名さん
[2009-08-12 17:42:00]
売れ残り中の経費も販売戸数全戸に上乗せして販売してるから問題なしだよ。
|
272:
匿名さん
[2009-08-12 18:02:00]
↑
だからさ、商売成り立ってないんだったらどこぞのデベのようにとっくに倒産してるだろうが。 それとも遠くない将来にすみふも経営破綻するって話でもある? ちゃんと考えなくてもわかることだろ。 大手デベはこんなこと何度も経験しているんだからリスク管理も備えも中小新興デベとは比べものにならない。そこが強みってこと。 |
273:
匿名さん
[2009-08-12 18:30:00]
妥当に考えるなら、売れ残りを予見し、価格に上乗せでしょうね。
でなければ成り立たないでしょう。 |
|
274:
匿名さん
[2009-08-12 18:57:00]
価格が高い→売れ残り
→売れ残りを見込んで高く価格設定→売れ残り→… こんな幼稚で破滅的な戦略は実際のビジネスでは有り得ないと思う(笑) とっくに潰れてるよ。 |
275:
匿名さん
[2009-08-12 19:48:00]
もーきみたちったらばかねえ
高くったってさ買えるから買うのよ いいマンションかどうかなんて関係ないのよ 要は選択肢があるかないかよ わかる? 買えなけりゃ安いほう買うしかないでしょ だから貧乏ってみじめなのよね |
276:
匿名さん
[2009-08-12 19:52:00]
>その分見越して、MS価格に上乗せしてるからか? だから高いのか~?
そんなのあたりまえじゃないの 高いのは高い理由があるのよ もう一度言うわ それでも買えるひとが買うの 逆に安いのは安い理由があるのね 安いものしか買えないからって 高いものにケチつけてどうするの |
277:
匿名さん
[2009-08-12 20:14:00]
>高いのは高い理由があるのよ
それは具体的にどんな理由ですか? |
278:
匿名さん
[2009-08-12 20:41:00]
ばかねえ読んでないの?
ちんたら時間かけて売るんだから 売れ残りを見越して管理費や何や全部上乗せしてるってことよ |
279:
匿名さん
[2009-08-12 20:47:00]
だって最上階6,300万円よ
ここ売れるだけでどんだけ利益上がるの 値引き物件ちまちま売ったってかなわないわよ |
280:
匿名さん
[2009-08-12 21:36:00]
実際の価格より上乗せされた割高MSをスミフのために買わされるってこと?たまんないねえ~。金持ちほどケチと言うか、シビアじゃないの?それとも成金のボンボンがターゲットってことかい(笑)
|
281:
匿名さん
[2009-08-12 22:11:00]
金持ちが集まるから良いの、それだけで価値があるの
貧乏物件はバルコニーでBBQとか、深夜まで子供が走り回るとか 団地気分で大変。 |
282:
匿名さん
[2009-08-12 22:20:00]
ブランドってそういうもんよ
実際の価格って何? ヴィトンのバッグに実際の価格ってあるの? よく出来たバッグとどう違うの? おんなじじゃん 割高なんてことは百も承知よ 何度も言ってるでしょ 買える人が買うだけなんだって だから大きなお世話なのよ ひがみっぽい人って最低ね |
283:
匿名さん
[2009-08-12 22:36:00]
高かけりゃ良いってもんじゃないよ。ブランドはそれなりにひとを惹きつける魅力があるもんだよ。スミフは値段以外にそれがあるのかい??
|
284:
匿名さん
[2009-08-12 22:48:00]
ここはレジデンスの分譲ですから、分譲団地ではありません。
|
285:
サラリーマンさん
[2009-08-13 00:19:00]
スミフの物件は、部屋の中とかロビーなんかは素晴らしいんだけどさ。見た目がよくないんだよね。デザイナーが趣味悪いのかな。ここだってきっと中身はそれなりなんだと思うけど、壁がコケ色はないでしょう。結構いい値段するのに、そんなふうにみえないし。ネームバリューがなかったら、ご自慢の中身も見てもらえないよ。
|
286:
匿名さん
[2009-08-13 07:35:00]
同感
外層の色合いがススケテルよね 中の島方面から橋渡るとき右見えるけど、半分グレーの部分なんかベランダもショボイですよね |
287:
匿名さん
[2009-08-13 10:24:00]
スミフって殿様商売だね。割り増し料金払ってでも買いたい人種の顔見てみたい。
|
288:
匿名さん
[2009-08-13 11:21:00]
たぶん、ここで騒がれるほど価格を気にしない人が購入するんじゃないのかな。
ここにしても、三井さんにしても(スレも少ないくらいですが) 購入した人ってこの掲示板知すら知らなかったりして。 私は価格で論外なのに見てみましたが。 |
289:
匿名さん
[2009-08-13 13:32:00]
お金のある人は、MRすら見ることなく、電話で購入しちゃう人もいるようです。
そう言う人は、マンコミの存外知らないよなぁ~。 |
290:
匿名さん
[2009-08-13 14:16:00]
↑わたくしも遠隔地から電話で注文しました、販売所・MR見たのは契約書にサインの時でした、またその時MRのPCにてマンコミ知りました。
|
291:
匿名さん
[2009-08-13 14:46:00]
↑宅配ピザの注文みたい。ホンマかいな??
|
292:
匿名さん
[2009-08-13 15:11:00]
No.290
注文っていう時点で嘘丸出し |
293:
匿名さん
[2009-08-13 16:31:00]
どの戸番でも良い話ではないし、optionもあるから注文ですよ!財閥系ですから快く引き受けてくれました。
|
294:
匿名さん
[2009-08-13 17:07:00]
嘘はやめてください。
|
295:
めたぼかいじん
[2009-08-13 17:12:00]
肩持つ訳じゃないけど、嘘じゃないと思いますよ。
道外の金持ちさんとか、よく聞く話です。 他物件でもやってますね。 |
296:
匿名さん
[2009-08-13 19:37:00]
ここの立地はいいわよねえ
地下鉄1分で中島公園と豊平川の景観付きよ 中島公園は緑いっぱいだからもちろんいいんだけど 東側の豊平川の幅広い流れがいいわあ 雄大で癒されるわね 見晴らしのいいマンションってどこにでもあるけど 何が見えるかってとこが大事よね 前に洪水がどうとか言った人がいるわね ハザードマップ見てよ 豊平川が氾濫したら一蓮托生よ 外壁の色がなんなのさ いっそピンクにでもすりゃよかったのよ バルコニーがどうとかこまかいことまで言っちゃって 殿様商売だろうが何だろうが 相手にされないからっていじけるんじゃないの 高いから悔しいの? やあねえ |
297:
匿名さん
[2009-08-13 20:21:00]
たしかに立地は素晴らしい。
地下鉄駅から1分、中島公園と豊平川の眺望はこの上ない。 しかしこのMCには大事なものが欠けているように思う。 日常生活に必要不可欠な、スーパーや病院やコンビニが近くにはないから。 素晴らしい眺望も、最初は珍しさもあって毎日見るかもしれないが、 すぐ慣れてしまって、そんなに窓の外を見ることもなくなると思う。 セカンド、別荘として使用するには最高だとは思う。 |
298:
購入経験者さん
[2009-08-13 21:02:00]
住友物件に物申す方は大体妬みですよね。
高い割りに・・・・みたいな。 でも売れているのだから、結局需要はあるということですよ。 |
299:
匿名さん
[2009-08-13 21:08:00]
妬みかどうかはわかりませんが。でも、すみふ売れてはないでしょう(笑)
|
300:
匿名さん
[2009-08-13 21:23:00]
なんだかんだ言って、住友は体力がありますよ。さすがですよ。
これだけ売れない在庫を抱えていながら、一切値引きをせず、 莫大な宣伝費をつぎ込み、大々的にキャンペーンを繰り広げ、 MRを訪れた、買う気のないひやかし客にもプレゼントを贈る。 あっぱれです。 他のデベにはとても真似できませんな。 |
301:
匿名さん
[2009-08-13 22:08:00]
>しかしこのMCには大事なものが欠けているように思う。
>日常生活に必要不可欠な、スーパーや病院やコンビニが近くにはないから。 味噌臭い話はやめましょうよ。 近くにないと仰いますが 徒歩10分圏にスーパーも(ジャスコじゃありませんけれどね) 病院もコンビニもありますよ。 どこかの下駄履きマンションじゃあるまいし 1階に入っていないと「近く」って言わないんでしょうか? 都会の真ん中で窓の外に大きな公園と川が見えるんですよ。 この景観は北側を除いて将来も変わらないでしょう。 入居してから変えられないものにこそこだわるべきですよね。 |
302:
匿名さん
[2009-08-13 22:15:00]
↑
そうだな。 グランデも値引きしたらしいし。 そんな流れに何を勘違いしているのか元々すみふに相手にされないような連中が 偉そうに「貧乏人を相手にしないと商売にならない」とか「値引きしないなんて!」っていうのは見苦しいな。 身の丈に合うデベにだけ行ってなさい。 収入の多少ではなくてそういう僻み、妬み、貧乏根性の人らとは同じMSに住みたくない。 こんな人らと住まないだけでも上乗せ分(笑)を払う価値は十分にあるよ。 この価値観は分からないだろうがな。 |
303:
匿名さん
[2009-08-13 22:19:00]
大体ここを高すぎるっていう奴は
どれ位の価格だと妥当だというのか。 世間知らず、図々しいにも程がある。 |
304:
契約済みさん
[2009-08-13 22:30:00]
すみふ叩きの標的になっていますが
それだけこの物件が注目されているということですね。 内覧まであと1か月。 どれくらい売れているか楽しみです。(ちょっと怖い気も) また電気がついていないとか しつこく言われるのでしょうかね? ひとのマンションのことにゴタゴタ言っていないで 自分の商売に専念していただきたいですね。 |
305:
匿名さん
[2009-08-13 23:28:00]
擁護発言してる人たちも結局買えないんでしょ?笑っちゃうね。
買ってもいないマンション、ヨイショしてなに得するの? |
306:
匿名さん
[2009-08-13 23:40:00]
|
308:
匿名さん
[2009-08-14 15:08:00]
それは大変だ
|
309:
匿名さん
[2009-08-14 15:59:00]
まあ
買う時、高ければ中古になっても高く売れると勘違いが多いからね |
310:
305
[2009-08-14 16:05:00]
>>306
悲しく?なるわけないでしょ。 |
311:
匿名さん
[2009-08-14 19:46:00]
すみふの人が言ってました。
物件を見ることもなく電話一本で購入するようなお客さんは、 「高いから」買うのだそうです。 安い商品には興味がなく、より高い商品を求めるのだそうです。 世の中にはこういう人が存在するということです。 すみふは、こういう人をターゲットにしているのであって、 「高くて買えない」と文句を言うような一般人は対象外なんですね。 |
312:
匿名さん
[2009-08-14 19:53:00]
>入居者もカン違いした人が多いせいか損しているって言ってたよ。
カン違いしてるのきみの方じゃないの? あんまりくだらないこと書き込んでるとバチがあたるわよ 構造も設備もお粗末って言うけど 上中下の3段階ならここは上の部類よ 確かに高いけど一般の人が手を出せないほどじゃないし 合格点は十分にあげられるわ カタログにスラブ厚を書いてなかったり 床厚とまぎらわしい表示にしたりする インチキ物件といっしょにしないでね たとえば設備でいうとね キッチンの引き出しのブルモーションレールがブルム社製なのは ここと近くの三井さんくらいよ 動きの質は生活の質よ(受け売りだけどね) わかる? それにさマンションは環境を含めてナンボでしょ ここは中島公園と豊平川をいっしょに買うようなものよ (ちょっとオーバーだったかしら) 窓から見えるだけじゃないのよ 毎朝中島公園を散歩したり豊平川河川敷をジョギングしたり いいんじゃない~ 想像すると気分いいわあ |
313:
匿名さん
[2009-08-14 20:02:00]
河川沿い・・・・・は辞めとけ
寒いよ冬 あと、虫だらけだぞ 隣の13階に住んでます。 |
314:
匿名さん
[2009-08-14 20:20:00]
直圧給水ではない
今時 受漕タンクなどありえない |
315:
匿名さん
[2009-08-14 20:26:00]
>あと、虫だらけだぞ 隣の13階に住んでます。
隣の13階ってどこよ? 隣は北側の7階建てしかないわよ 網戸ないのね |
316:
ご近所さん
[2009-08-14 20:34:00]
すぐ横の住人です。
みなさん、公園と川を絶賛する気持ちはわかるのですが、 (私も実際、これに憧れて購入したので) よーく考えて下さいね、長所は短所でもあるのですよ。 >>313 さんもおっしゃってますが、 川沿いは、夏は涼しいですが冬は寒いです。 それに何より、中島公園から飛んでくる虫がひどいです。 バルコニーには直径3cmの鬼蜘蛛も乱入します。 虫が大嫌いな私は失神寸前。 自然を肌で感じられると考えればいいのかもしれませんが。 |
317:
匿名さん
[2009-08-14 21:05:00]
>直圧給水ではない
>今時 受漕タンクなどありえない もう何言ってんだかわかんなかったわ ここは増圧給水方式だから 受水槽なんかないし 公共水道直結よ やあねえ >虫が大嫌いな私は失神寸前。 あらほんとのお隣さん? これからよろしくね 失礼かもしれないけど おたく結構古いわよねえ 随分昔から失神寸前だったのね? じゃ大丈夫よ 証明済みじゃない? |
318:
匿名さん
[2009-08-14 21:26:00]
そんな必死にならなくても~zzz 余裕なくなってきた?(●^o^●)
|
319:
匿名さん
[2009-08-14 21:29:00]
鬼蜘蛛ねえ。営業からは聞けない話だね。
|
320:
匿名さん
[2009-08-14 21:35:00]
ほんとやあねえ
忙しくてかなわないわ みんな読んでくれてありがとう でももっとほかのことに楽しみ見つけた方がよくってよ |
321:
匿名さん
[2009-08-14 22:28:00]
女言葉風に書き込んでる男一匹発見
|
322:
匿名さん
[2009-08-14 22:32:00]
↑増圧給水方式 というのはどんな方法なんですか~?
|
323:
匿名さん
[2009-08-15 14:50:00]
今朝散歩して拝見しました。なんともお粗末なベランダです。
|
324:
匿名さん
[2009-08-15 14:58:00]
豊平川沿いにはMSがへばり付くように乱立してるけど、ここも苔色で新築○千万にとっても見えませんね~
|
325:
分譲2軒目
[2009-08-15 16:56:00]
今どき団地じゃあるまいベランダにアルミ縦格子など有り得ないだろう
奥行きも無い こんなベランダだと冬季、雪が積もるよ 最近の住友さんのマンション アウトポール設計が少ないね アウトポールならベランダもしっかり作れていいのに 室内も変な梁も無くなる MR見てないが外観は大事だと思う |
326:
匿名さん
[2009-08-15 19:46:00]
自分としては外観、立地、内装、価格、共用部とも好印象で
このスレでいう擁護派だが 正直間取りは酷いと思う。 柱、梁で凸凹、収納も少なすぎて 住友の中でも何世代も前の間取りっていう感じ。 これ位でいいだろうって感じで購入者を馬鹿にしていると思う。 |
327:
分譲2軒目
[2009-08-15 20:21:00]
No.322 さん
直圧加圧給水と言います。 直圧で5階位まで水圧で上がりそこから上の階には加圧ポンプで上げます。 一般戸建てと同じく冷たく美味しい水が飲めます。 受漕タンクが必要ありません ここのマンションが直圧かどうだか判りませんが |
328:
匿名さん
[2009-08-16 00:03:00]
すみふ擁護派にも受けの悪いMS
すみふは、現実を受け止める時が来たな。 |
329:
購入経験者さん
[2009-08-16 10:50:00]
出た住友嫌い=妬み
|
330:
匿名さん
[2009-08-16 12:16:00]
↑ スミ●のMSに妬み(ねたみ)はないうと思うよ。
スミ●のMSは少なくとも5,6年前のスミ●のMSと内装も全く同じで進歩がないという感じだな。 >325 に指摘があるが、アウトフレーム工法は今では、従来の工法という扱いだね。 (「アウトポール」ともいう)...私のような素人でもこんな言葉は知ってるよ。スラブ厚もこの口コミで勉 強したなあ。熱交換換気とかも。) このMS、14階しかないのに柱がやたら、部屋の中にせり出していて、部屋の使い勝手はどうかな。 MSの価格は住戸の占有面積に比例する部分があるが(比例する、とは言っていない)、占有面積は 壁と柱、壁の心々(中心線でということ)で計算するから、このようなMSを買う人は注意したほうがいいね。 |
331:
買いたいけど買えない人
[2009-08-16 16:37:00]
道民雑誌クオリティ8月号の24ページに、
「伊藤組土建の伊藤氏が、最上階14階を含む上層階に、 複数の戸数を購入する」との掲載がありました。 やはり一般庶民に手が届くレベルのMSではないということですね。 でも、もしこのMSを購入できたなら、天下の伊藤氏と同じ屋根の下ですから、 かなりのステイタスになりますね。 |
332:
匿名さん
[2009-08-16 17:20:00]
自分で住むならもっとまともな間取りに設計すればいいのにね。
|
333:
匿名さん
[2009-08-16 18:06:00]
もともと、ゼネコンさんの土地でなかった?売って、買ってて、だけジャン。
|
334:
匿名さん
[2009-08-16 19:11:00]
土地はバーターだろう
|
335:
匿名さん
[2009-08-16 19:22:00]
>天下の伊藤氏と同じ屋根の下ですから、かなりのステイタスになりますね。
そうか? |
336:
匿名さん
[2009-08-16 19:46:00]
なにがステイタスかよくわからんが、元地権者が一緒のマンションはやめとけ
|
337:
匿名さん
[2009-08-16 23:58:00]
レス読む限り、伊藤さんって自分のお尻をフキフキしているだけなんじゃないの?
|
338:
匿名さん
[2009-08-19 13:57:00]
この前通ったらエントランス周りの囲いも外されて工事してたけど
予想図よりこじんまりした感じ(門柱から入り口までの奥行きが狭い)で質感も並でした。 首都圏ですみふが高級シリーズとして展開してるシティテラスなんかとは違うからしょうがないけど やはり北海道では凡庸なマンションしか建たないな。 |
339:
匿名さん
[2009-08-24 00:35:26]
ただただフツーのマンションでした。適正な価格になる努力がほしかったね。
|
340:
買いたいけど買えない人
[2009-08-24 19:46:16]
14階はペントハウスで2980mmの天井高だそうです。天井の高さが約3メートルでパノラマウインドウ。家事や仕事をしながら何にもさえぎられない風景がみれるというのは、どんなにスカットするのでしょうか。すむだけで、ゆったりした気持ちになれるのでしょうね。眼下に景色が見えるのは何階以上からなのでしょうか。
|
341:
匿名さん
[2009-08-24 21:56:51]
価格は適正だろ。 駅直近公園横でどれだけが妥当というのか? |
342:
サラリーマンさん
[2009-08-25 22:06:41]
↑
売れないからって怒らないで♪デベさん♪ |
343:
購入検討中さん
[2009-08-26 12:52:29]
>341
マジで言ってんの? 駅直近公園横だと、値段の上限なんてあってないようなものだから、 いくらでも利益をのっけても大丈夫ってかい? だまされる小金持ち~大金持ちを2~3年くらいで戸数分見つければ完売するから心配無用ってこと? さすが、やるねぇ! |
344:
匿名さん
[2009-08-26 13:47:39]
ここに金持ちそんなに居るかい?居てもMSなら購入済みでしょ。新規に買うか換え買えるかじゃ、そんなに居ないと思うけどねえ?医者。歯医者と勤務医はそうでもないから開業医で借金返済済みの医者か?金持ちは。そこらの社長じゃ札幌に金持ち居ないんじゃないの?札幌付近の金持ちってどんな人種かね?金持ちの定義も分かんないし。
|
345:
匿名さん
[2009-08-26 15:39:53]
にとりの社長なんかは?北海道にも優良企業あるでしょ?マンションかうかどうかは別として
|
346:
匿名さん
[2009-08-26 20:03:58]
>>343
どれくらいが妥当だと考える? ここは最低3300万円代~で異常に高いって言ってんだから 2500万円位~とかを望んでるか? そうなるとそこそこの立地のマンションでは1000万円代~が妥当か? とりあえず買う経済力がないんだったらマンション購入は一旦諦めなさい。 世の中そんなに甘くないから。 |
347:
物件比較中さん
[2009-08-26 20:31:51]
|
349:
匿名さん
[2009-08-26 21:06:07]
う、そこを突っ込まれるとヤバイ。
|
350:
匿名さん
[2009-08-27 13:45:23]
平均価格?坪単価?俺も分からないから知りたいならデベで聞いてね。
端から無縁の高価な高層階の部屋を含めた平均価格で話をしてもあなたには意味がないのでは? 何れにしてもこことか三井の新物件、すみふの山鼻の売れ残りとかここらの物件はあなたにとっては不適正な価格だから どうしてもマンションが欲しいなら凄く安く売りに出てる郊外の物件を当たってみれば? そこもあなたにとって適正な価格かどうかは分からないけど。 |
351:
通りすがり
[2009-08-27 18:23:58]
買い物なんて簡単だよ。生活を圧迫しない程度のローンで気に入ったなら買えば良いし、買えないなら諦めるしかないのでは?
|
352:
匿名さん
[2009-08-28 20:31:45]
買う気じゃ無い人のコメントが多いですね
財閥系(というのですか)を好んで検討する人は 掲示板なんて見ないというか知らないでしょうけど なのにスレが伸びますね |
354:
マンコミュファンさん
[2009-08-28 22:07:15]
|
355:
匿名さん
[2009-08-28 22:31:56]
|
360:
匿名さん
[2009-10-03 18:38:54]
近くの高層マンション住んでるけど、
眺望なんて3ヶ月で飽きます。 あと、金持ちは常に人を値踏みするので、 普通のリーマンが高級マンションに背伸びして住むのは、 きついと思います きっと視界にさえ入れてくれないと思います。 身の丈にあったマンションを選びましょう! |
361:
匿名さん
[2009-10-03 22:33:56]
>身の丈
CRかい、NGかい、Mかい、FUかい いやいや、UR賃貸でしょう。 |
362:
匿名さん
[2009-10-12 21:23:04]
売れていませんね
ひどいもんです 価格設定が高すぎますね 強気の商売が完全に裏目に出ています ま、ここだけの話じゃありませんが 医大前も琴似も同じ轍を踏むんでしょうか? |
363:
匿名さん
[2009-10-12 21:34:21]
余計なお世話じゃないですかね。
近くの三井や他の物件は売れてるんでしょうか??? |
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