住友不動産株式会社の札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「シティハウス菊水ステーションコート」についてご紹介しています。
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周辺住民さん [更新日時] 2011-05-21 16:38:10
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白石区菊水1条に建設中の(恐らくシティハウス菊水?)についてご意見をお願いします。

地下鉄東西線 菊水駅から徒歩2分前後、マックスバリュも徒歩2分前後、札幌テレビ塔から直線距離で約1.2キロ、生活利便性の高い立地です。

【管理担当です。スレッドタイトルを変更致しました。】

[スレ作成日時]2008-06-15 10:24:00

現在の物件
シティハウス菊水ステーションコート
シティハウス菊水ステーションコート
 
所在地:北海道札幌市白石区菊水1条2丁目154-50(地番)
交通:札幌市営地下鉄東西線 「菊水」駅 徒歩2分
総戸数: 43戸

シティハウス菊水ステーションコート

344: 匿名さん 
[2009-06-24 19:00:00]
>343
コーティングは結構いい値段しますよね~。
私はコーティングするお金あるならそのお金でバルコニータイル入れたほうがいいと思い
コーティング見送りです。
しないよりはしたほうがいいのがコーティングですが、値段に見合うか
どうかは人それぞれでしょうね~。
ピカピカ感を求める方は、自分で市販のワックス掛けても結構ピカピカになりますよ。
自分的にはフロアコーティングって、車を例にしたら新車にガラスコーティングを
するようなものだと思ってまして、「まあそこまでしなくてもたまにワックスでいいや派」
です。
345: 匿名さん 
[2009-06-25 00:02:00]
>344さん

バルコニータイルって何ですか?無知なので教えて下さい。
346: 匿名さん 
[2009-06-25 00:07:00]
345です。の
ごめんなさい。バルコニータイルはわかります。
聞き方を見違えました。どこに頼めばいいんですか?
347: 匿名さん 
[2009-06-25 12:32:00]
自分で簡単にできますよ
自分で簡単にできますよ
348: 匿名さん 
[2009-06-25 20:13:00]
>346
住友不動産シスコン(提携インテリア会社)のオプションに
ありますよ。
347さんの言うとおり、タイルをネット通販とかで買って自分で敷いた方が
安いでしょう。バルコニーの床に固定しないで敷き詰めるだけなので、もっと安い
他の業者さんに頼んでもいいですね。施工のうまいヘタはあまり関係ないので。
業者探すのもめんどくさい方はシスコンさんに頼んだほうがいいでしょう。
349: 匿名さん 
[2009-06-26 00:06:00]
346です。

ありがとうございます。
自分でやるのも楽しそうですが、業者さんに頼もうかな。
検討してみます。
350: 契約済みさん 
[2009-06-26 07:35:00]
バルコニータイルって高いのでしょうかね。写真の見栄えは最高によいですね。
351: 物件比較中さん 
[2009-06-27 08:56:00]
自分でするなんて偉いですね。
352: 匿名さん 
[2009-06-27 09:03:00]
おはようございます。
347です。

必要な道具はカッターだけ!
ジョイフルAKで1枚800円前後 
http://www.e-seikatsutoto.com/tilehouse/basea/top.html
ここで調べて買いました。
353: 匿名さん 
[2009-06-27 11:32:00]
重すぎ。
354: 匿名さん 
[2009-06-27 11:43:00]
掃除が大変ですよね、バルコニーが水流したらだめと言うマンションでは、ちょっとね考えます。
ここは、水流しOKでしょうか?
355: 匿名さん 
[2009-06-27 12:55:00]
347です。
お花に水をあげても水は流れますよね。

今日は天気がいいので午前中テーブルと椅子を水で洗いました。
うちのマンションは隣とベランダが繋がって無く独立なので下に
流れるだけなので問題ありません。

水が流れるのをゆっくりする為に、排水口に石を置いてます。
356: 匿名さん 
[2009-06-27 18:57:00]
水OKですか、良いですね。
357: 匿名さん 
[2009-06-27 20:22:00]
横から失礼します
花にジョウロで水もダメですか?!
358: 匿名さん 
[2009-06-27 21:46:00]
水流し良いマンションとダメなマンションと有るみたいです、
管理規約を見ましょう、若しくは管理人さんに聞きましょう。
359: 匿名さん 
[2009-06-28 16:16:00]
水禁止とはどの程度まで駄目か教えてください
花も駄目なのですか?
360: 購入検討中さん 
[2009-06-28 19:15:00]
水が禁止だとしても、お花にお水をあげるくらい、節度をもって行えばOKだと思うのですが。
361: 匿名さん 
[2009-06-28 19:24:00]
はっきり言って元遊郭の近くは嫌だね。
362: 匿名さん 
[2009-06-28 19:47:00]
↑明治生まれの老人は気にするだろうね~
363: 匿名さん 
[2009-06-28 20:21:00]
昭和生まれ(かなり平成に近い)ですが
やっぱり元遊郭近くはだめです。

この近くの公園でなぜか具合が悪くなったことがあります。
見える友達にいわせると場所が場所だからといわれましたがどういうことでしょうか?
364: 匿名さん 
[2009-06-28 20:42:00]
>>363
 そういう人もいるってことで、良いんじゃない。多分、どういうことでもないと思うよ。
365: 匿名さん 
[2009-06-28 21:24:00]
>361
しかし菊水物件に関しては、いつまでたっても「元遊郭だから」の
書き込みする人が沸くねw
でも、誰も「昔遊郭だったからダメ」な具体的理由を書かないんだよね。
例えば昔化学工場があって、今も土や地下水が汚染されてるとかなら、それは
イヤだと思えるけど、昔遊郭があったからどうイヤなんでしょ?
>363
具合が悪くなるならその原因はどうであれ、この地区には近寄らないほうが
いいでしょうね。
366: 匿名さん 
[2009-06-28 23:05:00]
気にする人は体裁重視の方でしょう。丸山、山鼻等がおそらく好きなはず。気にしない人は利便性重視ですね。価値観の違いだから自分の好きにしたら良いでしょう
367: 匿名さん 
[2009-06-29 06:25:00]
>元遊郭の近く

ではどこが遊郭だったんですか?菊水何条ですか?

菊水のマンションスレに遊郭 遊郭
と毎回書かれるけどさ
368: 匿名さん 
[2009-06-29 06:58:00]
遊郭って?映画で見たことあったなあ~。じっちゃんの昔話で聞いたことあるような?
騒いでるのは他デベの営業妨害だろうね(^^;)
370: 匿名さん 
[2009-06-29 10:02:00]
今現在も風情が遊郭を思わせるならまだしも・・・

遊郭=ソープみたいなもんだろう

歴史を言われても

日本中どこもかしこもあるだろう

病院跡地が???とか
戦争時ここでは???とか

おかしいね
371: 匿名さん 
[2009-06-29 12:05:00]
昔話しれば、円山で人が熊に食われたとか??
372: 匿名さん 
[2009-06-29 22:04:00]
菊水を攻撃する人って、デベというのが定説かな。菊水という地の利に加えてすみふというブランドに
勝てる可能性を感じるならば許容しますよ。でも悲しいね、その発想。一方純粋に円山とかを一等と評価
されたい人であれば、人それぞれだから、ということでOKだよね。もう不毛な議論は止めよう。
373: 購入検討中さん 
[2009-06-29 22:18:00]
遊郭とソープの違うところは、ソープはお金がただ欲しくて働いている人が多い。遊郭はお金の為に家族に売られて、不幸のどん底で働いているイメージ。そのうち病気になって。そこの場所に霊感の強い人が行くと具合がわるくなるとか言って。単純に怪談話をしたいだけのような気がする。自分は霊感も全くないし、札幌生まれ・育ちだけど
全くここはどうのという偏見はないし。大体、菊水はダメとか東区はダメとかちょっとおかしいんじゃないの。自分の住んでいるところは、さぞかし素晴らしいところなのでしょう。
375: 匿名さん 
[2009-06-30 17:45:00]
>彼女いわく昔の遊郭で働いていた女性だそうです。
凄いね~ 見えたならまだしも遊郭で働いていたのが判るとは

ネタだろ
376: 匿名さん 
[2009-06-30 18:52:00]
374さんへ
あまりそういうこと言ってるとそのうち営業妨害で訴えられるさ。
完売してない物件だし。
377: 購入検討中さん 
[2009-06-30 18:56:00]
どこかでありましたね。風評被害で煽った人とその人が勤務している不動産会社が
訴えられて、5000万だか8000万の訴訟起こされたって。
378: 匿名さん 
[2009-06-30 19:39:00]
霊感? ぷっ(^^)
379: 匿名さん 
[2009-06-30 19:45:00]
思うにすみふが高値で商売しているから
地場デベが値引きで対抗できているんじゃないの?
要するにすみふに食わせてもらっているわけだ
同じように値引きされたら誰が地場デベのマンションなんか買うんだよ
380: 匿名さん 
[2009-06-30 19:58:00]
菊水エリアは他物件板でも必ず遊郭が、ナンチャラとかになる

なぜだ? 不思議だ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45220/
ここでも書き込まれてる
381: マンコミュファンさん 
[2009-06-30 20:01:00]
不思議でも何でもないでしょ。しつこいなぁとは思うけど。
382: マンコミュファンさん 
[2009-06-30 20:16:00]
あら、まあ、遊郭ごときで大げさな事。

今更、過去の土地のいわくを語られてもねぇ~。
立地が良く、価格が予算に合っているマンションなら買い時でしょう。

霊感の有無は感じる人は感じるようですよ。
他県の友人は強い霊感体質、玄関に鈴が置いてあり帰宅時にはそれを鳴らすとか・・・
霊が悪さをしないように自分の存在を知らせるのだそうです。

稀にそのような人もいますね。
383: 匿名さん 
[2009-06-30 20:25:00]
ススキノに新規マンションが建つことはここしばらくは無いとは思うけど
菊水叩きの方々は、ススキノにマンション出来たら当然叩きに行く予定ですよね?w
384: 購入検討中さん 
[2009-07-01 07:43:00]
ここは地下鉄からも近いし、広いし、静かだし良い物件だと思います。まわりにMSが立ち並んでいるので、息苦しいかんじはしますが。こんなに攻撃されるのは条件が良い物件だからなのでしょう。私自身ここを真剣に検討したので、ネットでどこがその話題の場所なのかを調べました。ここはその場所からはずれてますよね。どうしてこんな話題でもりあがっているのか。お盆が近くなってきたからでしょうか。私がここを購入しなかったのは、管理費が高いのと、積立修繕金の金額のスタートが安すぎるから。修繕金が高くなった時の管理費との合算を考えたら、家賃並みになりそうだったので。
385: kyousann 
[2009-07-01 08:20:00]
>>384
最高額で月3万くらいじゃなかった。家賃3万なの?まあ、安いとは言えないけど。
386: 匿名さん 
[2009-07-01 08:29:00]
ここと福住と発寒南のシティハウスで悩んでます…。
何を決め手にしたらいいやら。
387: 匿名さん 
[2009-07-01 09:25:00]
↑ズバリ
私なら
地下鉄・スーパー・コンビニの距離で決める

うちは地下鉄2分・スーパー30秒・コンビニ50秒

利便はお金で買えるからね
388: 匿名さん 
[2009-07-01 12:04:00]
その土地の過去といえば広島の平和公園すぐ脇、原爆ドームを一望出来る場所に確か三井の高級マンションがある。
公園からの景観壊すということで反対も多かったようだけど。
日本を代表する立派な公園に面して世界遺産をリビングから至近で眺められる「好立地」なんだが…。
原爆ドームの景観をいわば売りにしたこのマンションの住民はどんな気持ちで毎日を過ごしているのか興味はある。
日本の特に都市部では負の歴史も多くあるだろうが原爆ドームはちょっと生々しい…
389: 購入検討中さん 
[2009-07-01 21:05:00]
>>385さん。それに駐車場を足したら4万以上ですよね。それに固定資産税の分(1万以上?)も足して5万円以上?、普通のワンルームの家賃でしょう。MSを購入して、ローン全部払い終わっても、一生5万以上のお金を毎月払い続けるなんてしゃくぜんとしない。せめて3、4万円台に抑えたいのが本音です。スタート2千円代の積み立て修繕費っていうのが信じられなかった。
390: 匿名さん 
[2009-07-01 22:25:00]
>原爆ドームの景観をいわば売りにしたこのマンションの住民はどんな気持ちで毎日を過ごしているのか興味はある。
>日本の特に都市部では負の歴史も多くあるだろうが原爆ドームはちょっと生々しい…

原爆ドームが近くにあるの解って入居だろ
普通に生活してると思うよ。

遊郭がどうのも 歴史であり
現在建物が残ってる訳じゃなし

沼地後や埋め立て地でなければ気にするなよ
391: 匿名さん 
[2009-07-03 07:49:00]
昨日、外装、近所を見学してきたよ

東側リビングで西側がエントランス

残念だな~と思ったのは、
非常階段が鉄骨丸出し階段でした(@_@;)
昨日、外装、近所を見学してきたよ東側リビ...
392: 匿名さん 
[2009-07-03 08:09:00]
表通りで目立つのにね!
393: 匿名さん 
[2009-07-03 09:09:00]
そそ!なんか入口西側は裏口に思える。外装色は素敵なんですが
駐車場も横幅が狭かったです。
394: 匿名さん 
[2009-07-03 11:35:00]
比較の対象は大京のクロスタウン、三井のイーストレジデンス当たりかな?価格は似たり寄ったり。
後は立地の好み、間取りかな。皆さんならどの物件?
395: 匿名さん 
[2009-07-03 12:46:00]
>>391
 そだね、夏場は良いけど、冬はどうするんだろ?すみふさん、何考えてんだろ?
396: 匿名さん 
[2009-07-03 13:38:00]
やっぱり三井でしょう。一番安心感がある。
397: 購入検討中さん 
[2009-07-03 14:07:00]
センスないよなぁ。これでこの値段はありえない感じがしてます。
みなさんいろいろ好みあるかと思いますが、自分的には対処外物件です。
あとここの会社のMSっていつも思いますが、バルコニーってないよね。
場所的には問題ないんですが・・・。で、外階段ですかぁ・・・。
398: 匿名さん 
[2009-07-03 14:22:00]
>これでこの値段ではありえない


値段なりだろ
399: 匿名さん 
[2009-07-03 17:21:00]
最近のマンションでこの階段はないでしょー
内階段なら許せるけど
錆びるよ(*^_^*)
400: 匿名さん 
[2009-07-03 18:19:00]
>夏場は良いけど、冬はどうするんだろ?
夏の内に売り切ろうという、意思の表れで立派な心構えです。
401: 匿名さん 
[2009-07-03 21:04:00]
錆はまだ許すが、冬場に階段を使う機会を考えていないのかな。凍っちゃって全く機能果たせないじゃん。
402: 匿名さん 
[2009-07-03 22:22:00]
>>No.394
立地では大京かな。JR利用が多いんで。ただ菊水も大京も間取りに工夫が見られないな。十分練られてない感じ。
403: 匿名さん 
[2009-07-03 22:39:00]
鉄骨階段はヒーター入ってるのではないかな?
404: 匿名さん 
[2009-07-03 23:12:00]
鉄骨って足場にコンクリぐらい乗ってるんでしょ?
まさかカンカンカン?
405: 匿名さん 
[2009-07-04 00:48:00]
鉄骨階段、こわいですねー。あぶないですねー (故 淀川ながはる(映画解説者)の口調で)。

でも、非常階段ということは → 非常時に使う階段 → 外からの救助を待つ
   → 外階段なら救助されやすい(!?)→ 好都合!!??

でも、エレベータ故障 → 階段使う → 冬すべる →  こわいですねー !
406: 匿名さん 
[2009-07-04 02:11:00]
大手デベに面白くない事があるかも知れませんが、何事も程々です。
別に擁護のつもりは無いので、気を悪くしないでください。

ずっと同じ人が書き込みしてるふうに見えてしまうから、
訴えられたら可愛そうだなと思って・・・。

実際、他の板で告訴されている書き込みもあるようですしね。
407: 匿名さん 
[2009-07-04 02:14:00]
ここに訴える、訴えられる要素は何も無い

あんたの心配は無用
408: 匿名さん 
[2009-07-04 02:41:00]
内階段も内廊下との間に扉が無いと公営住宅っぽくて嫌だな。
朝とか玄関出ると上下階の人の出入りの音、子供の声なんかが筒抜けになって。
409: 匿名さん 
[2009-07-04 12:13:00]
>406
> ずっと同じ人が書き込みしてるふうに見えてしまうから、
> 訴えられたら可愛そうだなと思って・・・。

同じ人ではないですよ。

事実無根の中傷は、だめなのは、当然 だけど、

「事実」と「それに基づく感想」を書くのが、口コミでしょ。

良いことも、不都合なことも。

ちょうちんコメント(大したことでもないのに、ほめまくる)は無意味!!無用!!
410: 匿名さん 
[2009-07-05 15:23:00]
その通り。
412: 匿名さん 
[2009-07-05 17:04:00]
No.406 さんへ

情報交換だし問題ない。嘘を書いてる訳じゃなし
413: 匿名さん 
[2009-07-05 17:57:00]
>>411
>こんなのでまた馬鹿高い物作って売れへんで・・・


これ位の値段で馬鹿高いって・・・。
幾ら位が411がマンション購入に妥当と考える価格なんだろうか?
買える物件あるのかな?
何か可哀想だな。

多分内容とか改行無しのスタイルとか書き込み時間とか見ると
中島公園レジデンススレの158と同一の人っぽいけど
買えない、検討すら出来ない物件のスレなんて書き込みしなければいいのに。
414: 匿名さん 
[2009-07-05 18:36:00]
相変わらず住友さんは在庫の山でしょう。昨日自宅に入っていたチラシを見ると、8物件ぐらいが一緒の連合チラシでした。販売戸数をみたら驚きます。まだまだ載せきれない販売中のマンションもあると思います。411さんのようにストレートな言い方は気になりますが、あくまでこのスレは情報の場です。色々な意見や比較検討があっていいと思います。その中で消費者が自己判断で買うのですから。ただこのまま住友さんのように沢山の在庫を作って、完成しても販売しているようでは間違った物件を購入したのかと思う入居者が可哀想になりますよね。一流の会社ですから、是非北海道のリーズナブルなプライスリーダーになってもらいたいです。
415: 匿名さん 
[2009-07-05 18:53:00]
そうか住友のシティハウスも検討したが高くてあきらめ
地場デベのマンションを買って(買わざるを得なくて)
やっかみでケチつけているのか

自分のマンションに満足しているなら
住友に在庫があろうとなかろうと
入居者がどうだろうと気にもしないよね

もし地場デベの関係者なら
よほど住友を脅威に感じているんだろうね
416: 匿名さん 
[2009-07-05 19:01:00]
販社の対応も暇なのか速いのう。パソコンばかり気にしてるから、お客を逃がしてるんだろう。まあ!売れていようが売れないでいようが関係ないが、ここは次元が低い。
417: 購入しようかなさん 
[2009-07-05 20:16:00]
まっ、欠点はどこでもあるんでしょ。欠点ばっか言っててもしゃあないしょ。とりあえず、安心な生活基盤があり、そこそこ充実した体制があれば良いんじゃない。札幌とは言え、30M程度でそんな贅沢言ってもね。外階段については何らかの説明を求めようとは思うけど。411氏の書く欠点は、元遊郭については全く問題外、マックスVについては、そうかなって感じだったけど、仮にそのとおりであれば二条市場やヨーカ堂でOKで、風呂に窓は不要だから俺的には問題なし。収納は少ないのかもしれないけど、他も大して変わらないでしょ。マンションなんてこんなもんでしょ。そやけど、外階段だけは?ですえ。すみふさん。きっちり説明してや。
418: 購入検討中さん 
[2009-07-05 20:48:00]
購入してる人もいるんだし、住友にしてはここの物件は高いとも思わない。頑張って安いMS作ったんだからいいんじゃないの。
419: 匿名さん 
[2009-07-05 20:52:00]
価格は頑張ったんだろうけど他に工夫が見られない。
420: 匿名さん 
[2009-07-05 21:04:00]
外階段ってわかってて契約したんでしょ?
今更説明を求められたって困るだろ。
それとも予想図や図面と違うのか?
421: ご近所さん 
[2009-07-05 21:28:00]
>411
また沸いたか遊郭**がw
ここの過去スレの空気読めよ。どーせ過去スレも見ずに一発書き込み
してるだけだろうけどさ。

外階段については、計画当初ここの西側駐車場部分に焼肉屋があって
土地売ってくれなかったらしい。(当初計画としてはそこも取得予定だった)
ここからは想像だが、土地諦めて焼肉屋が存続する前提で設計したものだから
戸数も減ってしまい、かつ中途半端な敷地の形での販売なので販売価格も
駅に近い物件とはいえ、そんなに高くすると売れなくなるから、コストダウンを
図ったと思うんだ。

最終的に焼肉屋は土地手放したけど、最初の設計時からあの一画全部使えたなら
もっと戸数増やした内階段の物件になっていたかもしれないね。ただし
お値段は今より高くなるとは思うけど。

こんな経緯でもないと、大通から2駅目徒歩3分のすみふ物件がこの価格には
ならんでしょう。すみふ物件売れ残ってるけど、デベの体力は十分だから
値引きまでして焦って処分しなくても倒産やら民事再生にもならないだろうしね。

すみふとしては安いと思うけど、新築マンションバカスカ売れるような市況でも
ないし、ここもしばらくは空きあるかな。それでももう結構埋まったらしいけど
最近MR行った人、状況はどうでしたか?
422: 購入しようかなさん 
[2009-07-05 21:50:00]
>>420
まだ契約しとらんよ。
423: 匿名さん 
[2009-07-06 21:35:00]
結構売れたのかな、ここ。1期と2期でどの位価格差あるのかね。札幌地区の景気は悪くなるだけだろうし、どうなるんだろう。
424: 匿名さん 
[2009-07-07 13:37:00]
土地の明け渡しもしてないし。すみふに期限付きで貸してるだけ。焼き肉屋さんは売却してませんよ。
425: 匿名さん 
[2009-07-07 14:38:00]
ここ敷地狭いよね。
>すみふに期限付きで貸してるだけ。
どう言うこと?ただでさえ東側だったけ、隣と隙間無い感じで余裕がないね。立地はいいんだけど買っても自慢できないな。
426: 匿名さん 
[2009-07-07 18:10:00]
お前は自慢の為にマンション買うのか?
427: 匿名さん 
[2009-07-07 18:23:00]
購入者は土地所有権でないのか?
一部借地権?
管理費から賃料払うのだろうか?
428: 匿名さん 
[2009-07-07 19:01:00]
>>424
適当なこと書き込んでますね。
MRに行って駐車場のこと聞いたらすぐわかること。
焼肉屋さんの土地は住友不動産所有になってるよ。
とりあえず管理組合と20年賃貸契約になるらしいね。
賃貸部分の駐車場代が賃料だってさ。
429: 匿名さん 
[2009-07-07 19:03:00]
焼肉屋の傍は悲惨だよ。
430: 匿名さん 
[2009-07-07 19:43:00]
>管理組合と20年賃貸契約
本当ですか?

ほんとなら焼肉屋さん賢いな~
431: 匿名さん 
[2009-07-07 19:47:00]
そんなことやってなにかメリットあるの?
432: 匿名さん 
[2009-07-07 22:19:00]
>【物件概要】駐車場台数 22台(平置16台、機械式6台)※その他売主より賃貸した土地(一部本物件敷地を含む)に屋外駐車場を11台設置予定 

と書いてありますね。
433: 匿名さん 
[2009-07-08 00:20:00]
>その他売主より賃貸した土地(一部本物件敷地を含む)に屋外駐車場を11台設置予定 
理解に苦しむ説明ですな~

>他売主より賃貸した土地
住友より賃貸する土地かー
434: 匿名さん 
[2009-07-08 15:05:00]
又貸し?なイメージですよね。
焼き肉屋→住友に貸す→管理組合に貸すという感じで理解しました。
435: 匿名さん 
[2009-07-08 18:34:00]
20年後が楽しみですね、ホルモンや復活も面白いかも(お父さんが喜ぶ)、バルコニーで焼き肉やられるより、駐車場に焼き肉や出来た方がいいね。
436: 匿名さん 
[2009-07-08 18:54:00]
貧乏くさっ、普通やらんでしょうバルコニーで焼肉なんて。
437: 匿名さん 
[2009-07-10 17:57:00]
↑バルコニー?

ここのベランダでは焼肉やろうと思わんだろう。横繋がりベランダではやらんとよ
438: 匿名さん 
[2009-07-10 19:03:00]
それが、花火見ながら焼き肉やる方が居るのですよ。
また、近くの豊平川堤防では、日中良くやってますね。
439: 匿名さん 
[2009-07-11 06:25:00]
ここは花火側と逆にベランダ付いてるから見れないね
440: 匿名さん 
[2009-07-11 10:46:00]
花火みたいな!
441: 匿名さん 
[2009-07-11 10:59:00]
豊平川河川敷は一部のみ焼き肉OKですよー
バルコニーでの火気使用はNGですよー電気ホットプレートであっても煙りやニオイが発生し近所迷惑なのでやめましょうねー
バルコニーは専有スペースではありますが、避難通路としての役割がありますから植木や花鉢の置き方にも注意しましょうー
442: 匿名さん 
[2009-07-11 11:59:00]
札幌の花火、今月の24日と31日。どっちも金曜日。花火々と騒ぐけど札幌や2回しかないんだね。ここからは見えないのかね~
443: 匿名さん 
[2009-07-11 13:51:00]
バルコニーは共有スペースですよ!

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