住友不動産株式会社 札幌支店の北海道・東北・北陸・信越のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「シティタワー札幌大通vol.2」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2023-10-29 16:46:26
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「シティタワー札幌大通」のスレッドが1,000スレを超えたので、
新しく「シティタワー札幌大通vol.2」を作成しました。
完成までの期間、シティタワー札幌大通の情報交換をしていきましょう。

[スレ作成日時]2007-06-17 14:55:00

シティタワー札幌大通

     
 
所在地:北海道札幌市中央区大通東2丁目6(地番)

シティタワー札幌大通口コミ掲示板・評判

348: 入居済み住民さん 
[2007-09-30 15:27:00]
フローリングは消耗品と考えてるので、コーティングはしません。

コーティングにお金をかけるより、張替えサイクルを短くするつもりです。
349: これから入居 
[2007-09-30 15:30:00]
でも、床暖のあるところの張替えは難しいのではないのですか?
350: 匿名さん 
[2007-09-30 15:45:00]
346さん

すみません、よろしければもう少し詳しく教えてください。
元々の配線のままだと各部屋のLANジャックに信号が来ていないということでしょうか?

確かHubには水色のLANケーブルが何本も挿してあった記憶です。あれが各部屋につながっていると思っていたのですが違うのでしょうか。

先日建物内の状況をざっと確認しただけでまだ入居していないので、おっしゃっている意味が良く分かりません。
351: 入居予定さん 
[2007-09-30 17:04:00]
>>347
シスコンとどれくらい差があるんですか?私も迷っています。
352: 匿名さん 
[2007-09-30 17:48:00]
「元からあるハブ」って全室HUBがあるのでしょうか。
今どきならスイッチングハブでしょうけど。
353: 入居予定さん 
[2007-09-30 22:44:00]
>>351
フロアコーティング、他の業者にお願いした者です。
シスコンの定価より2割安ぐらいでした。(シスコンが定価より割り引くかどうかは確認していませんが、、。)
ところでどなたかYBBを利用せず、NTTで頑張っている方はいらっしゃいますでしょうか?メールアドレスのこともあり、どうしようか悩んでおります。
354: 入居予定さん 
[2007-09-30 22:58:00]
>>351さん
有難うございます。2割も違うと考えてしまいますね。
他の業者さん探してみます。
355: 匿名さん 
[2007-09-30 23:14:00]
フレッツのマンションタイプのほうが安そう。
356: 入居済み住民さん 
[2007-10-01 09:22:00]
フロアーコーティング、水まわりコーティング、玄関コーティングは入居前にしといた方がいいですよ〜。
荷物搬入してからじゃ大変ですし。
357: 匿名さん 
[2007-10-01 09:34:00]
入居前に行いました、専用スリッパもらいました。
水拭きできて、便利です、輝き方がちがいます。
358: 346 
[2007-10-01 10:06:00]
>元々の配線のままだと各部屋のLANジャックに信号が来ていないということでしょうか?

鍵引き渡しのときにもらった青いファイルの最後のほうにヤフーの説明がありました。それをみると分かりやすいですよ。
リビングの左側のジャックにルーターを接続して使う仕様らしいです。全室LANジャックがある意味がなくなってしまうのですがね。


他の部屋で使う場合は下駄箱上のLANケーブルをつなぎ変えて、使いたい部屋のジャックにルーターを接続するというのがヤフーが説明する使い方です。

なお、この使い方ですと、下駄箱のハブは不要となります。


全部屋で使いたい場合は>>346のとおりルーターを接続するしかないのです。
359: 匿名さん 
[2007-10-02 00:40:00]
358さん

350です。
分かりました。ありがとうございます。
360: これから入居 
[2007-10-02 16:46:00]
フロアーコーティングですけど、皆さん、ウレタン塗装ですか?業者に聞いてみたら、シリコン塗装の方が傷もつきづらくて長持ちしていいという話しなんですが。とりあえず、UVというのは30年持つという話ですが、最近あまり評判がよくないようなので、やめました。
361: 匿名さん 
[2007-10-11 23:47:00]
シスコンさんのお勧めは、水性ウレタン塗装でしたね。シリコン塗装、知りませんでした。次の塗り替え時(8年後??)には検討してみたいです。
ところで入居済みの皆様、近隣の音の聞こえ方はいかがでしょうか?我が家は今のところまったく気になりません。周りの方がまだご入居していらっしゃらないのだろうか、とも思っています。自分の家の音はどの程度気をつけていけば大丈夫か、少し気になっています。入居後のご感想をお聞かせいただけましたら嬉しいです。
362: 入居予定さん 
[2007-10-12 00:27:00]
未入居というか、まだ一度しか部屋に入ってませんが、周りの人も地位のある方ばかりなので心配ないかと・・・・・。
363: 匿名さん 
[2007-10-12 13:47:00]
地位?社宅じゃあるまいし。
ななんだったら、このマンションの理事長になって君臨してください。
364: 入居済み住民さん 
[2007-10-12 16:38:00]
ヤフーのインターネットがやっと繋がりました。結構悪戦苦闘しましたが。玄関下駄箱のLANケーブルは使用する室(モデムを設置する箇所)を共用ケーブルへ繋ぎ変え、使用しないケーブルは抜きっぱなしでもいいんですね。ちなみに家は無線LANにしました。PCのOSはVISTAですが、ヤフーの説明書が1冊では分からず、2冊の説明書と1枚ものの説明書数枚をあっちを見たりこっちを見たりと大変でした。今日は、ヤフーTVの接続に挑戦しよと思っています。
365: ご近所さん 
[2007-10-12 18:12:00]
地位って。。。
それなりのご身分の方でも、家で映画鑑賞が趣味の人もおりますので。
5.1ch大音量で。
366: 匿名さん 
[2007-10-13 14:04:00]
コンシェルジェや管理人さんにご挨拶の差し入れ等は、皆様していらっしゃるのでしょうか?うちはまだだったのですが、、。毎日顔をあわせるので気になってきました。
367: 物件比較中さん 
[2007-10-13 17:05:00]
さすがに、管理費を払っているのでそこまでしなくても・・・。と思いました。
368: 匿名さん 
[2007-10-13 19:39:00]
ここの立駐でないところって、車盗まれないですかね。なんだか、セキュリティーが今一つのような。
369: 入居済み住民さん 
[2007-10-13 21:09:00]
「地位」という言葉に食いついたのは、外部の人ばかりですね。
370: 匿名さん 
[2007-10-13 21:27:00]
ここの住民は釣りがお好きなようで。
371: 匿名さん 
[2007-10-13 23:23:00]
高いんでけど、外観が安っぽいね。
372: 匿名さん 
[2007-10-13 23:31:00]
入居されているかたに質問があります。
エレベーターは3ヶ所とありますが、朝などのラッシュ時は混雑しないのですか? また立体駐車場なども・・・
高くて買えませんが、興味があったので教えていただければ有難いです。
373: 匿名さん 
[2007-10-14 05:55:00]
>>371
どこの人?すごい方言だねw
374: 入居済み住民さん 
[2007-10-14 18:08:00]
意外とエレベーターは込みません。おそらく職場に近いと思いますので、出勤する時間がばらけているせいかな。私の場合は車通勤で毎朝駐車場から車を出しますが、いつも一番で出せます。見ていたらほとんどの人が歩いて出勤しています。
375: 匿名さん 
[2007-10-14 20:20:00]
No.374さん ご返答ありがとうございます。 都心だとそうなのですね!
376: 匿名さん 
[2007-10-14 20:41:00]
>>371 高いんでけど、外観が安っぽいね。

何となく分かるような気がする。
都心に位置するのに北口のタワマンと比べるとかなり見劣りするのは何故?
377: 匿名さん 
[2007-10-15 01:49:00]
そうかな。ここは高くないよ。

今は高層階しか空いてないから高く感じるかもしれないが、高層マンションの値付けなんて

単位坪当たり
低層階の2倍が高層階。そして高層階の2倍が最上階という感じ。

ここの低層から中層の(通常のマンションでは最上階を越えてる高さ含む)で考えると、かなりディスカウント価格となる。今後周囲に立つマンションとの価格差を見てみるとよく分かるよ。住友も建てるよね。

低から中層階の価格から見たら外観が安っぽいとは言えないのでは?

そして高層階のみが入居後も売れ残ってる状況から考えると、住友は失敗したね。もっともっとプレミアムって感じでやらないと。

その点ダイワはうまいね。あそこは低から中層階と高層階はまったく別物です。部屋も共用部も外観も・・・。そして低層階は地権者のもので最初から販売しなかったよね。
378: 匿名さん 
[2007-10-15 05:14:00]
> その点ダイワはうまいね。あそこは低から中層階と高層階はまったく別物です。部屋も共用部も外観も・・・。

ビジネスとしてはうまくやったのでしょうけれど、そういうのって、住民の視点からはどうなんでしょうね…?そういうところは住みにくそうに感じます。
379: 匿名さん 
[2007-10-15 09:08:00]
374さん。まだ入居してない人が多いからか、南西角のセカンドにしてる方たちが多いからじゃないかな。
380: 匿名さん 
[2007-10-15 09:16:00]
377さんの言うとおりかな。
高層階の人にしてみれば、外観が安っぽいのは納得できないだろうね。
いやでも?この建物は見えるんだから、見てる人のためにも、もう少し考えてほしかった。まあ人それぞれで良いって人もいるんでしょうけど、、、。
381: 入居予定さん 
[2007-10-15 11:58:00]
高層階は売れ残っているのではなくて、住友の販売員によると、本部からあせって売らなくていいという指示が来たと聞いています。
つまり、売り出し時期が遅くなるにつれ値上げしていった経過から考えて、今後の地価の上昇をにらんで、再度値上げして売ろうとしているのかと思ったのですが。
382: 匿名さん 
[2007-10-15 12:13:00]
国連ビルに似ていますよね  (^^*)
383: 匿名さん 
[2007-10-15 13:32:00]
>>381
売れ残ってるものを売れ残ってると言うとでも?

2%の金利で調達してると考え、1年間に1000万あたり20万の金利負担。その他管理費、修繕積み立て費、固定資産税などの諸経費も払い続けなければならないのですよ。Psなら1年間に250万円くらいの必要経費ですね。

更にはモデルルームの人件費が1戸あたりいくらかかるでしょうか?

1年経てばPsは今9400万ですから、9650万で売ってもペイしないですね。本当に地価が上昇すると確信してるなら、先に値上げし、じっと待ってますよ。
384: 匿名さん 
[2007-10-15 15:00:00]
383はとても頭のいい方ですね。
尊敬。
385: 匿名さん 
[2007-10-15 15:16:00]
パチパチパチパチ、拍手!
386: 入居済み住民さん 
[2007-10-15 22:25:00]
安っぽく見えるかなぁ
でぶっちょマンションよりスリムの方が大通公園からの見映えもいいと思うけどね。

入居してる人が気に入ってるんだからいいんじゃない?
別に高級マンションでもないし、そんなに煌びやかにしなくても。
387: 匿名さん 
[2007-10-19 07:45:00]
http://netspeed-tokyo.studio-radish.com/setting.html?mode=set

インターネットの速度測定サイト

YBBも結構早いです。
388: 匿名さん 
[2007-10-19 09:40:00]
結構早い・・・・っていくつなの?
のぼり、下りとも50MBPSなの?
389: 匿名さん 
[2007-10-19 10:54:00]
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.2.1 - Test Report ===
使用回線:Yahoo! BB 光 マンション タイプE
測定地:北海道札幌市中央区
------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:90.02Mbps (11.25MByte/sec) 測定品質:98.8
上り回線
 速度:42.28Mbps (5.285MByte/sec) 測定品質:99.3
測定者ホスト:********************.bbtec.net
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2007/10/19(Fri) 10:53
------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
390: 匿名さん 
[2007-10-19 12:43:00]
複数の測定サイトで測ってみないと分からないですね。
ここだとどうなりますか?
測定サイト http://speedtest.goo.ne.jp/
391: ビギナーさん 
[2007-10-19 13:28:00]
とびっきり早いですね、いいな〜あ (^^;
392: 匿名さん 
[2007-10-19 13:50:00]
>>388

自分で計測すればいいのに・・・
まさかここでADSLというわけではないだろうに。
393: 匿名さん 
[2007-10-19 23:22:00]
gooはNTT関連だからなあ。
フレッツが圧倒的に有利。
394: 匿名さん 
[2007-10-20 07:09:00]
90Mbpsっていうのは普通ありえない速度ですよ。信頼性はどうなんでしょ。
395: 匿名さん 
[2007-10-20 17:45:00]
>>394
マンションタイプEはNTT収容局からユーザー宅まで1Gbpsの光ファイバ回線を利用し,最大32ユーザーで共有する方式です。
>>389の速度結果は、まだ契約者数が少ないからだと思います。
これから契約者数が増えるにつれ少しずつ速度は落ちていくでしょうね。
396: 匿名さん 
[2007-10-20 21:51:00]
このマンションでの契約者は32人は超えてると思うが。

そここで反応してる人は外の人ばっかりでしょ。
ここでネットを使ってる人ってそういう人ばっかりなんです。すなわちネットに繋いでるが、ネットはしないという。
397: 匿名さん 
[2007-10-21 09:35:00]
>>396
意味不明ですね。
398: ビギナーさん 
[2007-10-26 16:57:00]
ほんとわかんないね (・_・)
わかりやすく書いてね
399: 契約済みさん 
[2007-10-27 05:24:00]
立駐の使い心地はいかがでしょうか?また、来客用駐車場は二台しかありませんが、不便ではありませんか?先にお住まいの皆様、教えていただけましたら嬉しいです。来客時不便なようならもう一台分駐車場を借りておくべきか、考えています。
400: 入居済み住民さん 
[2007-10-27 11:14:00]
すぐ近くにコインパーキングあるし、わざわざ来客用に借りる必要は無いと思いますよ。
401: 匿名さん 
[2007-10-29 13:56:00]
昨日の昼間もクーラーつけました。天気がいい日は温室状態です。

今日は曇りなのでクーラーはつけてません。もちろん暖房もつけていません。


マンションって初めてなんですけど、こんなもんなんでしょうか?

1月、2月でも天気のいい日は暖房は必要ない気がします。

逆に冬が過ぎると5月くらいからクーラーが必要な気がします。

シスコンで買ったエアコン。COPが悪いんですよ。


これからエアコンを買う人は性能がいいものを選んだほうがいいと思います。エアコンのためにアンペア数上げて、電気の基本料金が上がり、電気代もかかります。うちの場合60アンペアで足りなかったので電気工事代まで取られて容量を上げました。
402: 匿名さん 
[2007-10-29 21:21:00]
異常です。
ガラスのビニール?ハウスだからでしょうか。
403: 匿名さん 
[2007-10-30 00:13:00]
だから前スレで言ったでしょうに。
シスコンは駄目だって。
404: 匿名さん 
[2007-10-30 11:35:00]
ビニールハウス?
ビニールハウス、プレハブ等の類は天気がいい日は異様に暑く、天気が悪い日は外気温に限りなく近い室温になるはずだがね。

>>401は高層階なのか、昨日の雨をくもりと勘違いしてたみたいだが、昨日の最低気温は10℃から12℃だろ。さすがに暖房が必要だろう。

>>402
悪意ありありの文章だな。こういう奴の頭の中一回見てみたい。
405: 匿名さん 
[2007-10-30 11:37:00]
誤)さすがに暖房が必要だろう。
正)ビニールハウスの類に近いならさすがに暖房が必要だろう。
406: 匿名はん 
[2007-10-30 12:09:00]
>>402
いつもの人だから反応しないほうが
407: 匿名さん 
[2007-10-30 15:08:00]
このスレ熟読してるみたいだけど、オタク何?
408: 匿名さん 
[2007-10-30 23:27:00]
407いいかげんにしろ!荒らすな!
409: 匿名さん 
[2007-10-31 09:01:00]
高層階はエアコン入りませんという、スレッド有りましたね。
高層階ほどエアコン入りますよね。
410: 匿名さん 
[2007-10-31 23:16:00]
ふつうの高層階はあまりエアコン使いませんでしたよ(ついてるけど)。
要らないんじゃないかな。
窓が小さいとか、風通しが悪いとか(一方向しかあいてない?)なんかわけありなんじゃ?
411: 周辺住民さん 
[2007-11-01 10:14:00]
ちょっと教えてください。
夜間の発光ダイオードの
イルミネーションは
どの方向に設置ですか?
東方向からは見えないのですが・
何時から何時まで、点灯ですか?
412: 匿名さん 
[2007-11-03 13:57:00]
今の時期冷房を使うとはうらやましいです。

かなりの高層階に住んでる方だろうと思います。マンション内の熱が上にのぼっていきますから、高層階のほうが低層階より室温が高くなります。日中などは更に太陽による熱がありますので気温が上昇しすぎて暑くなってしまうのでしょう。

冷房というのは外気が低くなればなるほど効率が良なります。最近の外気ではカタログデータを大幅に上回る効率で運転します。


年間のランニングコスト面で考えたら暑い部屋のほうが安く済むでしょうね。

環境の点では今の時期に暖房を使ってる住居から比べたら、超超エコハウスといえるくらい違うでしょうね。
413: マンコミュファンさん 
[2007-11-03 18:39:00]
えっ、何処の地域のお話ですか?
ここは、雪国札幌ですよね。
高層階でもエアコン暖房は、使い物にならないのでは・・・。

私が古い人間なのかなぁ。
414: 匿名さん 
[2007-11-03 21:58:00]
雪国札幌の今の時期にエアコンれ・い・ぼ・うが必要という話にレスしているだけですが。

なぜエアコン暖房だけで冬を越すことを考えるのですか?意味不明です。
415: 匿名さん 
[2007-11-04 08:45:00]
高層階での電気エアコン暖房今のところ充分可能です、
真冬(外気温−10℃くらい)は可能でしょうか?
スペック上は可能ですが??経験有りませんので
お聞きします。
416: 匿名さん 
[2007-11-04 13:29:00]
>>415
東京の真冬より温暖な今の時期だから当たり前。今の時期エアコンで暖房するのは賢い選択だと思います。昼は暑く夜は寒い。住居全部を暖める必要も無い。松下フル暖、日立最上機種あたりなら真冬でも大丈夫でしょ。積雪+氷点下という悪条件の中、霜取り運転も最小限に抑えれるでしょう。他のエアコンなら霜取り運転だけで部屋が暖かくならないかも。

エアコンの容量はかなり多めに見積もって、8畳でも2.8キロワットの上記エアコンを使えば大丈夫。

ちゃんとした暖房があるのにそこまでしてエアコン暖房にこだわる理由が分かりません。真冬のエアコン暖房は不快ですよ。足元が寒いです。
417: 入居済みリゾートさん 
[2007-11-04 22:57:00]
シティタワー札幌大通最高!!!

快適すぎ・・・。
418: 購入経験者さん 
[2007-11-05 01:19:00]
>417
そらよかった(苦笑)
419: 近所をよく知る人 
[2007-11-05 09:02:00]
ここの南西角って北西角に比べて夜明かりがあんまりついてませんね。
ほんとにセカンドなんだ。
すごいなー。
420: 購入検討中さん 
[2007-11-06 06:40:00]
コンシェルジェのサービスは必要ですか?
421: 匿名さん 
[2007-11-06 09:15:00]
No.415ですが、FACTよりは電気の方が
ランニングコスト安いので、比較して
みます。
今のところはエアコン暖房です。
422: 匿名 
[2007-11-28 03:31:00]
タワーの周り、環境悪くなってるね。1LDKの独身若者世帯向けファンド賃貸物件ばかり。創成川東エリアはファンド賃貸物件が供給過剰でいまや賃料値下げ合戦で若いあんちゃんねえちゃんがくせいさんがドット流入、なんか、マナーの悪い地域になってるわ。すみともたわーの前のコンビニなんて深夜未明までたまり場。それが、タワーの周り通るたびに吸い殻、空き缶、菓子の空き袋、バンバン捨てていきます。タワーの周囲の道路、朝方なんて吸い殻だらけだぜ。そして、タワーの足下って風強いから、みんなタワーの敷地内に集まるわけ。エントランスや駐車場、吸い殻だらけだぜ。24時間、管理人外にはりつかせてで掃除させるわけにもいかんしな。それとも、住人で吸い殻ポイ捨てするやつもいるのか。夜中のヤンキーなんとかならんかな。
423: 住民さんA 
[2007-12-05 21:40:00]
ふーん。
424: 住民さんE 
[2007-12-15 17:17:00]
>420
コンシェルジュサービス便利ですよ。
よく利用してます。
425: 入居済みさん 
[2008-03-28 14:14:00]
NTTのフレッツの導入調査するみたいですね。

1階の掲示板でみました
427: 南東側居住 
[2008-05-07 10:55:00]
花火大会のスケジュールは決まったんですかね?
428: 匿名さん 
[2008-05-16 17:07:00]
知っている方がいましたら、
お聞きしたいのですが、
40階の天井高が外から見ても高いですが、
何メートルあるのですか??

また、41階にも何かあるように見えますがあれは、何ですか?
展望台か何かでしょうか。

よろしくお願いします。
429: マンション住民さん 
[2008-05-25 10:45:00]
コンシェルジェサービスはあまり利用していません。必要ないかも?
430: マンション住民さん 
[2008-05-25 22:24:00]
そうですかねぇ 凄く有り難いと思いますが。どこぞのフロアに法人事務所掲げてる不届きものがおり、そこへの来客があるようでコンシェがいるおかげで不審な来客の抑止力になってるようですし。ちなみに法人事務所掲げてる人、今は名称伏せておきますが、これ見てたら直ちに退去してくださいね。次回の総会で問題にさせていただきます。当マンションは純粋な居住用であり事務所登記等は禁止されてますからね。
431: 匿名さん 
[2008-06-07 15:55:00]
こんなところでクレームを晒す住民がいることに唖然とするな。
自ら自己のMSの価値(住民の質とその運用)を下げているとしか思えないけど・・
432: 匿名さん 
[2008-06-08 10:26:00]
ここは、そんな程度で価値下がらないでしょ。
433: 入居済みさん 
[2010-02-02 16:19:42]
週末だけこちらで過ごしていますが、テレビ塔、大通り公園、花火大会と毎週楽しませてもらってます。
北洋ビルが若干邪魔になるのが気になります。
434: 住民でない人さん 
[2010-07-02 13:40:09]
旅行で何度も札幌へ訪れますがシティタワーは何時見ても存在感はありますね。
435: 匿名さん 
[2010-07-21 21:52:06]
でもまだ全部売れてないよ。何年も前の物件なのに。
436: マンション住民さん 
[2010-07-25 05:57:29]
昨夜ベランダで焼肉やってた住戸あり
437: 住民さんB 
[2010-10-09 10:25:29]
風が強いと少し揺れますね。
438: 住民さんα 
[2010-10-15 22:10:44]
いいマンションですね。
管理もしっかりやってくれてますし、住民さんも上品な方が多いし。

とても良い住まいだと日々実感しております。

439: マンション住民さん 
[2010-10-16 17:23:26]

売れ残りにぶら下がってる営業みたいな奴だ(笑)
440: 入居予定さん 
[2010-10-24 22:29:30]
建設中の劇団四季は5年後にはいなくなるのかなー
スクラップアンドビルド方式なのか

その後は再開発される 大通東4丁目まで公園が延伸されるのか

20年後かな 
441: マンション住民 
[2010-11-08 16:19:26]
売れ残っているのは、最上階南東の角部屋です

一時は1億800万円まで下げていましたが、今は1億2000万円で、間取り変更サービスになっています

ここが売れるまでは、昼間に共用部分の電気をつけておいて、電気代は売主が負担しているみたいです

昼間に電気が消えるようになれば、売れたということですね
442: 申込予定さん 
[2010-11-10 15:40:10]
東側だからなー

景色が単調で面白味がないのがネック
443: 匿名さん 
[2010-11-13 11:07:34]
札幌っ子にとっては、創生川より東は「下町」。
そんなところに大通公園の延長なんてあり得ない。
444: 匿名さん 
[2010-11-13 11:10:13]
変換ミスにつき訂正

創生→創成
445: 匿名 
[2010-11-20 15:00:40]
お!エントランスに白いフェラーリのオープンが止まっていた!

すごいな…
446: 匿名 
[2010-11-20 16:17:53]
総会に行けなかったけど、どんな感じでした?

盛り上がってましたか?
447: 匿名 
[2010-11-23 10:35:51]
劇団四季は、10年の仮施設の位置付けらしい

妙に早く出来たので、最低限の仕様にしていると思われ

オープンして路駐が増えたらやだな

札幌は都心にクルマで来るバカ者が多いし

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