エスポアシティ札幌

[入居予定さん]

完売おめでとうございます。
入居まであと１年ありますが、情報交換していきましょう。

私はライブラリーが楽しみです。
シャトルバスもたくさん利用する予定です。

[553: マンション住民さん]

皆さん、せっかく良い意見がでているので連絡票に書きましょう。
私は、書きました。ここで意見を述べても理事会等ではとりあげてもらえませんからね。
よい環境にしていくのも一人の意見じゃダメですよね。面倒かもしれませんが、大事だと思います。

[554: 匿名]

あんまり個人を責めるような、締めあげるようなやり方はしたくないですね。できれば、当事者や保護者が今回の出来事の重大さや皆の不満を感じ取って、自ら弁償したり、謝罪したりの行動をしていただきたい。

[555: 匿名]

残念ながら、そのようなヤツ(親も含む)が謝罪するとは思えませんが…

[556: 匿名]

ほんと！管理費等から出すなんて絶対許せない！

[557: 住民さんＣ]

不可抗力でやってしまったことや、
幼児がやったことなら個人への非難はしません。
ただ今回の件はまったく別でしょう。
まずは警察に被害届（器物損壊・不法侵入）を出す必要があります。
常識のない住人を擁護する必要はありません。
まして、その被害を負担するなんてあり得ません。

[558: 住民でない人さん]

＞＞納付金０と自慢げに言い張ってた奴は何だったんだ！

俺でした。６年前新築購入時、免税で０でした。

今年ローンも終わりました。

皆さん月賦大変ですね。頑張ってください。

因みに２０年でローン組んで６年で完済！

ここちらの売れ残り検討してます。

[559: 匿名]

>558
人をバカにした言い方していたんだから、ちゃんと謝罪しろ‼

[560: 匿名]

自主的な弁償を期待したいね。。。

[561: 匿名]

連絡票に書きました。
管理費から引かれるのは納得いかないからね。皆んなで書きましょう。

[562: 匿名さん]

明確な証拠もないのに犯人扱いなんてしたら
あとから民事で訴えられかねんよ。
ヴィデオカメラに写っているとか証拠はないの？

[563: 住民さんＤ]

雨が降ると地下駐車場の南側の結露がひどいね。
外から雨水がしみ出してきているのかな？

[564: 匿名]

それは結露ではなく欠陥では？

[565: 住民さんＤ]

そうかもしれない。
特に南西角がひどい。
床下から水気が上がってきているような感じで、
壁もカビ？・・・ところどころ黒くなってるよ。
結露じゃなくて、ひょっとして防水不良？
去年はこんなことなかったんだけどね。

[566: 匿名]

警察への被害届は出されたんでしょうか？？？

[567: 匿名さん]

欠陥マンションぽいな。理事会で話あいしたほうがいいね。

[568: 匿名さん]

https://jj.jp.msn.com/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=010&bs=011&a...

エスポアシティ札幌
価格 * 2198万円

管理費8200円／月
修繕積立金3610円／月
専有面積72.26m2
その他面積　バルコニー面積：19.34m2

中古売れてないね。

[569: マンション住民さん]

自ら資産価値を落とすような書き込みはやめようぜ。

[570: 匿名]

だけど、壁紙とか使ってるものは安物だと思う…

[571: 匿名]

570さんは住民ではない人かな？
壁紙は自分たちで選ぶ事ができたので、標準仕様の家もあれば、差額を払って良いもの使ってる人もいますよ。

[572: マンション住民さん]

あんまりマイナスな書き込みしない方がいいよ。
いつも虎視眈々と狙っている荒らしがいるから。

何せ何が気に食わないかわからないけど、この
マンションのスレッドは住民版ですら、関係の
ない人間が入り込んで住民が不愉快になる書き
込みをする（たとえばNO567,NO568）ので明る
い話題だけ書き込もうよ。
まーこのマンションに対する強烈な嫉妬による
ものだと思うけど・・・

苦情は連絡票で！（こんな制度があるのはうち
のマンションだけだと思うよ）

[573: 内覧前さん]

こんなマンション1500万でもいらん

[574: 住人です]

近くでオススメの食べ物屋さんはありますか？
アリオ内の飲食店は良く行くのですが、それ以外があまり分かりません。ファィターズ通りとかどうなんでしょう？

[575: 厚別清掃工場]

住民じゃなくて、ごめんね、ごめんね～！

『エスポアシティ札幌』さんがある西側（ＪＲ札幌駅側）だと、北7条通り沿いの
「サッポロドラッグストア」から1丁目西側の斜め通りに、パキスタンカレーのお店、
ハンバーグが名物の喫茶店、和食屋さんなどがありますよ。
また、平日だけですが「せんい卸会館」の地下食堂も利用できますよ。

以上、地域通の者（厚別清掃工場）でした。ほなー！

[576: 匿名]

連絡票を受けて、対応する方に同情します。
本当に良いシステムなのでしょうか？

[577: マンション住民さん]

勝手に同情してください。日本人特有の特に北海道人に多いが影で文句を言ってる言ってるだけじゃ何の解決にもなりません。
企業だって、社員が意見を言い合う機会が多いところほど上場してますよね。これは例ですが。。。
つまりは、より良い環境にしていく為には遠慮なんていらないと思います。
連絡票だって理事長が作ったのであって、同情なんてされたくないと思いますよ。
まぁ、あなたが理事長になる事はないのでご心配なさらずに。大体理事長になる方は、マンションを良い方向にしていこうとするやる気のある方が立候補してくれると思いますので！！
抽選で当たったとしても、やる気のない人間は出席しなくていいのでは？？
そういう方は、世間からも見放されますし、集団生活には向いていませんね。

[578: 入居予定さん]

北海道に特有って
おまえ本州に住んだことあるのかｗｗｗ

[579: 住民さん]

今度の理事長はやる気のある方で助かっています。
連絡票にも即対応してくれてありがたいです。
誰に言えばいいのかわからないことありますから、いいシステムだと思いますよ。

[580: マンション住民さん]

お前扱いされる意味がわかりませんが、本州にもちろん住んだことがありますし、
身内も皆、本州の人間です。性格というかこちらの人と比べると違いがあるという事です。
割とあっちの人は、嫌味なく知らない人にも注意できたり関心する所が多いですよ。
北海道に住んで長いですが、こっちの人は、ただ心で思っているだけ＝自分で勝手に解釈して誤解を招くと言う結果が多いと思います。
皆が皆そうではないですが、そういう傾向の方が多いのではないかと思います。
ですから、もっと意見を出し合いましょうと言いたかっただけです。
もちろん苦情ばかりではなく、こういう所は素晴らしいと感謝の意見も書こうと私は思います。

[581: マンション住民さん]

>578
どこから湧いてくるのかボウフラ野郎。
見ず知らずの善意の第三者に対して「おまえ」ってないだろう。
このスレッド住民だけの参加にならないのかね。

それと私も本州に住んだことあるけど、私の感覚では本州の人間って
閉鎖的で偏見が多いです。
どちらかと言うと北海道の人の方がおおらかで親切な人が多いと思い
ますよ。
そういった意味で影でこそこそは本州の人の方が多いと思います。

ただ北海道の人はご近所とのお付き合いなんかはあまり重要視しない
傾向があると思います。
従ってめんどくさい事に巻き込まれたくないし、出来れば近所付き合い
的な事も関わりたくないって傾向があると思います。
ただマンションってそうはいかない部分もあるので「連絡票」みたいな
制度は重要だと思いますよ。

[582: 住民さんＤ]

フィットネスルームがスカスカ

[583: 住民さん]

実際、1年で壊れるようなマシンならもういらない。
ランニングマシンやら自転車やら、そんなに走りたいなら外走ればいいのに。

[584: マンション住民さん]

しかし、集団生活は難しいものですね。マナーが悪い人が大勢いると、ルールを作らざるを得ないですよね。
そのうち、共同施設がなくなりそうですね。ルールが多すぎて面倒なので使う人が減るなどの理由で。。。

[585: マンション住民さん]

買ってしまったからしょうがないけど共同施設ないほうが良かったと思っていま。色々な物が一年半位で壊れたりしてルールも守らないから厳しくなるし…
今のままのペースでいくと管理費が上がったりして修理費がかさんで…

[586: 匿名さん]

共用施設なんて不要。
人に貸してマンション修繕費の足しにでもしたほうが
100倍マシだよ。

[587: 住民さんM]

カラオケ・シアターかフィットネスを改装してゲストルームにしてほしいね。
今の部屋が手狭で、親が来てもゆっくり休んでいってもらえないから。
１泊３０００円くらいで貸し出ししてくれたら使いたい。

[588: 住民さんＣ]

フィットネスルームと岩盤浴施設を無くして
屋内ドッグランを作ってもらいたい。

[589: 匿名さん]

犬の糞の始末でトラブルになりそうで嫌ですね…。私はバスがいらないです。

[590: マンション住民さん]

共用施設やバスは、それに魅力を感じて購入してる人もいるので、急には変えられないと思うな。
バスは、私も雨の日や冬場に利用するけど、結構乗ってる人居るから、需要はあるんじゃないの？
ゲストルームもあったらイイなと思うけど、また、自由と自分勝手をはき違えてる未成年者達が問題起こしそうで。鍵の受け渡しとか、備品の管理など、他のマンションの話を参考にしたいですね。

[591: 住民さんＡ]

岩盤浴やカラオケルーム、キッズルームも含めて特定の人間しか使っていないと思う。
それだったらゲストルームにして色々な方が宿泊出来る施設にした方がいいかな。
同じ管理費を払って不公平だよね。一度驚いたのはカラオケルームをのぞき込んだら
そこを予約した人間にすこたま怒られたことあったけど、よく考えると非常に理不尽な
気がしました。
だって住民みんなの施設なのにどんな施設か見ただけで怒れるんだもの。
そんな私はそれ以来カラオケルームに近寄っていません。

[592: 住民さんＢ]

バスは絶対必要だ。。。。

[593: 住民さんM]

私は岩盤浴を結構使っているけど、維持費が相当かかっているから、有料でいいと思う。
実際、屋内にあってスリッパ履きで行けるだけでありがたいから。

カラオケルームはどうしてもよからぬ行為の温床になりがちだから、
ドアをガラス張りにして、フィットネスルームに改装っていうのはどうかな。
手狭になるけど、マシンの数を減らせばいい。
フィットネスの騒音問題も解決でき、２４時間使えるしょ。

フィットネスはゲストルームに。
トイレの設備はあるし、シンクもつけれるんじゃないかな。
申込みは世帯主が直接管理員にするルールがあれば、未成年の破廉恥な行為は避けられる。
清掃は清掃員に、シーツ交換はコンシェルジェにしてもらうってことでどう？

[594: 住民さんＥ]

ゲストルームは未成年者の非行の温床に必ずなる。

[595: 住民さんＡ]

結局、破壊した人物の洗い出しと弁償問題は解決したのかな？

これをしっかりやっていかないと、また同じことの繰り返しになる。

[596: 住民さんM]

カギは管理員さんの管理ならゲストルームは非行の温床にはならないと思う。
管理員さんの非行の温床になるかもしれないが・・・(笑）

岩盤浴はペットコミュニティ同様、
会員制にして会員が維持費またはその一部を負担するでいいのではないかな。
会費が高くて利用者が減って会員で維持できなくなれば、岩盤浴廃止も仕方ないと思う。

西側駐車場、あんなこともあったし屋根つけられないかな？
この先、故意でなくてもベランダから物を落とすことはあると思う。
この間なんか、車出そうとしていたら目の前にダスキンのモップが落ちてきたから。
お金はかかるけど、ロードヒーティング代は節約できるよ。

[597: 住民さんＣ]

バスは必要だとしても、本数をもっと減らすべき。
8：30以降のバスなんて数人しか乗っていない。
その部分を廃止して、値下げ交渉をするべきでしょう。

[598: 住民さんＡ]

ゲストルームなんて必要ない。
そもそも自分の家に泊められないなら、呼ばなきゃいい。

[599: マンション住民さん]

ゲストルームあるといいなぁ〜と思います。

[600: 住民]

岩盤浴の会員制は良いですね。我が家は岩盤浴もフィットネスも2〜3回しか利用したことがありません。
エレベーターが遠いせいもあるのですが…。
共有設備を気に入って購入された方もいらっしゃるでしょうが、そうではない方もたくさんいるでしょう。
ゲストルームは、宿泊料金だけで清潔に保たれるように運用できないのならばない方がいいですね。

[601: 匿名さん]

ゲストルームなんて要らないよな。
そんなもの作るなら賃貸の部屋作ったほうが公平だよ。

[602: 住民さんＡ]

ゲストルームは、鍵を管理員が管理したとしても、カラオケルームと同じで非行の温床に必ずなる。
マンションをいかがわしいホテルにしたくないよな。
ということで、ゲストルームは要らない。

[603: マンション住民さん]

600の方がおっしゃるように、使用料で運用できないなら、必要ないですね。シーツのクリーニング代だけではなく、清掃の方やコンシェルジュさんに新たな業務を頼むなら、その分の賃金上乗せ、契約変更もいるし、改装するのだから、その費用も賄えるような金額設定が必要だと思います。

でも187戸に対して1つのゲストルームなら倍率高そう。

[604: 住民さんＡ]

共用部の変更は、全住戸の３分の２の賛成が必要です。
ゲストルームへの改装はそれだけ賛成されるとは思えませんね。

[605: 住民さんM]

６０４さんの言うとおり簡単に変更なんてできないけど、
井戸端的にいろんな意見出し合って、そんな中から名案が浮かんでくるかもよ。

[606: 住民さん]

東京の弟のマンションのゲストルームに泊めてもらったことがあります。
夜９時から朝９時までで
確か一泊２～３０００円だったと思います。
ふとんはすべて持ち込みです。
お互い気兼ねしなくて過ごせたので
ゲストルームがあってよかったです。

[607: 住民さんＢ]

近くのホテルの方が気兼ねなく過ごせられるのでゲストルームよりいい。

[608: 住民さんM]

なるほど！
徒歩１０分でホテルはいくらでもありますね。
ホテルとゲストルームの１泊あたりの料金の差額は大きいですが、
そもそもゲストルームは連泊使用するものではないし、
同じお客さんがしょっちゅう泊まりに来るわけでもない。

ここは６０７さんの言うように、
都心の地の利をいかしてホテル利用で十分か。

もし、ゲストルームにするなら
６０６さんの言うように布団持ち込みがシンプルでいいかな。

[609: マンション住民さん]

そうですね。
布団持ち込みなら、シーツのクリーニング代もいりませんね。台車を一台購入し、布団運搬専用にすれば便利かも。
自分で準備するのが無理な人は、布団のレンタル業者に頼み、運んでもらえばＯＫではないでしょうか？もちろん利用者の個人負担で。

[610: 住民さんＺ]

ゲストルームの良さは手狭なマンションでも気兼ねなくお客さん
をよべるところですよね。

部屋で結構いい時間までご飯食べて談笑してお酒も入ってという
ことになると徒歩１０分のホテルはキツイよね。結局タクシー
呼んじゃうと思う。

一泊2,000円程度の使用料で清掃等の運営料は十分出ると思うし、
岩盤浴だのカラオケルームだのよりはよっぽど役に立つと思うな。

[611: 住民さんX]

一泊2,000円程度の使用料で清掃等の運営料が賄えるわけ無いだろ。
そもそも、部屋の改造費にどれだけコストがかかるか知ってんの？
1泊2,000円ではコスト回収できるわけ無い。

[612: 住民さんＥ]

ゲストルームにすると、やれ水漏れだの、壁を汚しただの、いろいろ問題が起きてきそうですね。

非行の件も含めて、これ以上問題は起こさないほうがいいので、
止めておいたほうがいいでしょう。

[613: 匿名さん]

恩恵にあずかる人と全く利用しない人の差が激しくなりそう

[614: 匿名さん]

バルコニーでの喫煙って良いのでしたでしょうか？
この夏は暑くて窓を開けてたけど、夜になるとたまにタバコの臭いがぷ～んとしてきました。
最初はあまりの煙臭さに火事？と思ってしまいました。
昼間は気にならないので、クリーニング工場のにおいではないと思います。
非喫煙者なので、タバコの臭いは
敏感に感じてるかもしれません。

[615: 住民さんM]

ベランダは共有部扱いですから、本来は禁煙なんでしょうね。
でも現状は、家族から煙たがられて、
ホタル族となってベランダで喫煙っていうお父さんも多いのでは？
それに、ベランダでなくても、
お互い窓を開けていると、部屋の中で吸っているタバコの臭いが
入ってくる場合もあるようです。
家族に配慮して換気扇の下で吸っているタバコの臭いも、
換気扇から排出されるので同じです。

我が家は両隣の方が喫煙者で、たまにベランダで喫煙してますが、
騒ぎ立てるのも関係悪くしそうなのでできません。
喫煙者にはたとえ少しのタバコの臭いでも、
非喫煙者がどれだけ不快に感じているか実際わからないと思います。

我が家はエアコンを付けたので、窓を開けることが無く、
暑さだけでなく、周囲からの騒音や臭いと無縁な生活ができて快適でした。
お金はかかりましたが、この先ずっと不愉快な思いをし続けるよりよかったなと思ってます。

[616: 住民さんL]

>家族に配慮して換気扇の下で吸っているタバコの臭いも、
>換気扇から排出されるので同じです。

なるほどね。
でも私も非喫煙者だが仮に隣で吸っていたとしてもわかるものかなぁ
前にも煙草の指摘した人いましたけど、神経質すぎるというか
なんで集合住宅のマンションを買ったのだろう？と先に思うよ

エアコンは賛成。うちもつけましたよ。賑やかな来客とかに便利だし。

[617: 匿名さん]

これ位なら良いだろうって勝手にルールを解釈したり、神経質過ぎるとか言ったりしてると、また事件？が起きるのでは？

でも、ベランダからモップが落ちてくる事を考えれば、タバコくらい…。
吸う方は、きちんと消して自宅に捨ててくださいね。
火がついたままポイ捨てして、火事に‼なんて事のないように。

[618: 住民さんY]

えーベランダからの落下物ってモップだったの
知らなかった。

[619: 匿名さん]

いや、以前の投稿に
ダスキンが落ちてきた
ってあったので、モップかと。
思い込みです、すんません。

[620: マンション住民さん]

「きちんと消して自宅に捨てて」って書く人も既にルールを改変しているよ。

[621: 住民さんM]

モップと書いたので誤解させてしまったようで。
モップの柄ではなく、先の布の部分です。
ですから車や人に当たってもダメージは無いのですが。
でも、子供も多いし、この先ついうっかり何を落とすかわからないな。

ただ、今回の件は関係者特定できたのでしょうか。
車の屋根やボンネットがへこんだら修理代高いでしょう。
特定できないと泣き寝入りでしょ。
この件は他人事じゃないよまったく。

[622: 匿名さん]

布だったのですね。
洗濯して干しておいた物が風で飛んだのでしょうか？
ダメージはなくても上から物が落ちてきたら驚きますね。
わざとでなくても、落とさないように気をつけなくては。

エアコンつけた方、良いですね。うちも欲しいです。
リビングにつければ、家中快適ですよね。

[623: 匿名]

モップだけじゃないです。

トマトみたいな赤い果実が、ボンネットに直撃してて
その実が広範囲で飛び散り、悲惨な状態になっていました。

それを管理人さんが一生懸命掃除していた所を見ました。




あと、
エレベーターで犬の排泄物を掃除している管理人さんにも
出くわしたことがあります。


いったい　どうなってるのでしょうか？

[624: 匿名]

あまり具体的にお書きにならない方がよいですよ
住人全体の印象やマンションの評価が低下してしまいます

住人さんに因る内容は特に
エスポアに住んでる方々だけがわかるように例えたり伏せたりしてみては?

[625: 匿名さん]

昨日、階下の人が突然やってきて鍵を忘れてきたから、避難ハッチかして！！
ってあがりこんできた。ことわることもできず、了承したけど避難ハッチをおりていく階下の方を
みて、すごい人がいるものだ。と感心

[626: 住民さんＥ]

家にあげちゃいかんやろ!

[627: 住民さんＥ]

↑釣られてはいけません！

[628: 匿名さん]

このマンションのシステムを知らない人ですね。

てか、他のスレからのコピーでしょ。最近読んだ。

[629: 匿名さん]

今朝、ベランダ境界壁に穴開いてた。最悪だー
今から隣に抗議だ

[630: 住民さんＢ]

↑釣られてはいけません！

[631: 住民さんＢ]

久しぶりにフィットネスルームに行ったら、機材が本当に減っていた。
残念!
修理しているのかな？

[632: マンション住民さん]

フィットネスルームで１０月３日のイベント準備のためかな？

深読みかな？(^^);

[633: マンション住民さん]

使い方が悪くて、修理が必要なので保管しているのだと思います。
頻繁に使う人は、今回のイベントに参加されて正しい使用方法を学んだらよいですね。

[634: 住民さんＣ]

また落下してた。今朝、トマトが、2台の車のフロントガラスに直撃してました。場所から西側駐車場Eタイプの下です。

[635: 住民さんＡ]

屋根付けるしかないね。

[636: 住民さんM]

カラスの仕業ではないですか。
赤い物好きだって聞いたことがあります。

[637: 匿名]

カラスじゃないですね。
何度も同じ付近にトマトばっかり
カラスが落とすとは考えにくい。

[638: 住民さんＤ]

私もカラス説に一票。

トマトを落とす事が、カラスにとって楽しかったのか、食べやすかったのか。
家庭菜園でよく作る物のひとつですしね、トマト。

[639: 匿名]

つーか育児ノイローゼ？
ってくらいキチガイの様に子供に怒鳴ってる人いない？どーなのあれは(。・ω・。)うるさすぎるよっ。

[640: 住民さんＤ]

地下、結露しなくなりましたね。雨降った後も乾いていますので漏水ではなかった。今夏の湿度が異常だったんだね。よかった(^_^)v

[641: 住民さんＥ]

結露がなくなって良かったですね。うちは地下駐車場は使用してないので状況があまり分かりませんが、心配な事が減って良かったです。
さて、子供を怒鳴ってる声が聞こえるとの事ですが、うちでは、よその家の話し声や足音など何も聞こえません。皆さんはいかがでしょうか？

[642: マンション住民さん]

うちも音は気になりませんね。
他の人がうるさく感じているかもしれませんが....

夜は静かにしています。m(..)m

[643: 匿名]

６３９さんへ

私も共用部で見ました。
同じ人でしょうか(*_*)

なんか凄いですよね
人前で恥ずかしくないのかなぁ

[644: マンション住民さん]

本人は気が付いていないんだから教えてやれよ。

[645: 住民さんM]

10月はベランダ清掃日の設定がありません。
忘れられているようです。
季節の変わり目ですし、清掃のニーズは高いと思います。

[646: 住民さんＡ]

第２火曜日と第４日曜日で周知したから、
いちいち貼り出す必要がないからでしょ。
全エレベータと掲示板に貼り出すのも経費がかかる。

[647: 住民さんM]

第２火曜日と第４日曜日・・・
うちは水を流してのベランダ清掃は優先順位が低いので、すっかり忘れていました。
そう言えば、時間帯による階数の区分もありましたね。
180戸もいて、ただでさえルールの徹底が容易でなく、
この先、住民の入れ替わりもあります。
さらにうちのような「忘れました」も今後増えることも予想されます。
問題になるほどの経費ってかからないと思いますが。
エレベーター内まで必要ないと思いますが、ベランダ清掃日の掲示は続けてもらいたいです。

[648: 住民さんＣ]

そういう考え方を持っていたら、いつまでも経費削減なんて出来ないね。
自分家のカレンダーにでも書けばいいんじゃない？

[649: 住民Ｚ]

>>639さん、「どーなの、あれは」って、別にいいんじゃないの？そこの家庭の子育て方針でしょ～？他人がとやかく言ってここに書き込む内容とも思えませんが。うちは夏が過ぎて窓開けなくなってからは、他のお宅の話し声や笑い声が「うるさい」と思うような事は無いけど、「どーなの」って書き込む位うるさくて迷惑してるんなら管理人さんの所に申し出て苦情処理してもらったらどうですか？ペット関係の苦情みたいに(笑)

>>643さん、「人前で恥ずかしくないのかな」って、体裁なんか考えてたら子育てなんてできないんじゃないんですかー？その「恥ずかしい」のがどんな状況だったか知らないですけど。「恥ずかしい」にも個人差があるだろうけど、騒ぎまくってる子供野放しにしてお喋りしてるってのよりマシだと思いますが。

スルーしようかとも思ったけど、引っかかったので、一言。

そんなちっちゃい事より、共用施設の破損行為については一体どうなったんでしょうか？トレーニングルームでまた何か壊れたと貼り紙してありましたが…修理代って結局どこから出たんでしょうか？それとも修理してないの？どなたか詳しくご存知ですか？

[650: 匿名]

本人乙

[651: 匿名]

機になるところだけど、
やっぱり修繕積立金から支出したんじゃないかな。
わざとじゃない、と言われたら
それ以上追及するのは難しいよ。たぶん。

[652: 匿名]

気になる、ね。