エスポアシティ札幌

[入居予定さん]

完売おめでとうございます。
入居まであと１年ありますが、情報交換していきましょう。

私はライブラリーが楽しみです。
シャトルバスもたくさん利用する予定です。

[401: マンション住民さん]

誤報の原因を明確に知らせるべき！
管理人に連絡しても繋がらないし、火災警報器が鳴った際の手順を確立すべきである。

[402: マンション住民さん]

今回の誤報は残念に思いますが、寝室で熟睡している中、リビングの警報で起きる
ことができたので、本番時の非難は大丈夫かな。
それにしても、当日は眠かった。

[403: マンション住民さん]

エスポアで初めての冬を過ごしておりますが、
洗濯物を干しても加湿器を常時使用しても
部屋の湿度が５０％もありません。
そのせいか冬になってから体調面が優れません。
皆さんのお部屋では湿度を上げる為にどうのような事をしていますか？
また湿度はどのくらいに保っていますか？

[404: 匿名さん]

まだ良い方だ。うちは３０％だす。24時間換気が原因だす。

[405: 住民Ｍ]

うちは加湿器使ってません。
24時間換気は「弱」にしてます。
洗濯物干しても常時４０％～５０％くらい。
３０％まで落ちることはないなあ。鼻が痛い感じがしませんか。
以前１０年間オール電化住宅で暮らしていたので、
乾燥には慣れてるせいか、全然気になりません。
かえって５０％もあるとジメジメして嫌な感じがします。

24時間換気のフィルター掃除してますか？
けっこう汚れてますよね。虫の死骸とか、生きたハエも３匹入ってたのにはびっくり。
汚れると機能が落ちて結露の原因になるって聞きました。

[406: 匿名さん]

24時間換気止めようかな～。結露が心配だけど

[407: 匿名さん]

換気口は３カ所あるけど月いちで掃除してるよ。

[408: 住民Ｍ]

言葉足らずでした・・・
天井の中にある２４時間換気ユニット本体のフィルターのことです。

[409: 匿名]

壁挟んで隣の音聞こえますか？

[410: マンション住民さん]

湿度はうちも低いですよ～。３０％切るかな
加湿器と洗濯物でなんとか大丈夫です。
換気のフィルターは吸気する洗面所とトイレのところが汚れますね。
月一回は交換しています。
ちなみに、フィルターはホーマックで購入たものを使ってます。
（１枚を４分枚に切って使用しています。安いです。）
自分のところは壁挟んで隣の音も上も下も聞こえないですね。
静かなものですよ。

[411: 匿名]

そうですよね。聞こえませんよね。

実は子供の鳴き声がうるさいと、壁挟んで隣の方から苦情がきたのです。
夜泣きはあまりしないのですが。

上下階ならまだしも、隣室に聞こえるものかなと、思いまして。

[412: マンション住民さん]

　隣のお宅の犬の鳴き声と子どもの声は聞こえますよ。
上階の足音等も聞こえますけど。

[413: 匿名]

苦情が来たって事は真摯に受け止めて違う部屋で寝かせるとか、壁に本棚とか家具を置いて防音を図りましょう。
他の部屋では隣の音や上下の音が聞こえないと言っても音源が出している音も違うし、聞こえない訳がないと思って配慮しあえば皆が快適に暮らせます。

[414: マンション住民さん]

うちは、上の音、下のカーテンを引く音、犬の鳴き声、隣のインターホンの呼び出し音などが聞こえます。今のところ騒音っていうほどではないです。お隣は下から苦情がきたと当惑気味に話していました。集合住宅なので無音はありえません。お互い気をつけたり我慢することが必要ですね。

今さら気がついたのですが、洋室のコンベクターが電源を入れて無くても暖かいです。
これって異常でしょうか？

[415: 匿名さん]

>洋室のコンベクターが電源を入れて無くても暖かいです。
>これって異常でしょうか？

異常です、保証期間中に連絡しましょう。

[416: マンション住民さん]

北ガスに問い合わせてみたら異常なしでした。
気温が下がると外のセンサーが感知して
凍結防止のため自動的に温水が流れる仕組みで
それでほんのりと暖かくなるそうです。
エア抜きも同様に自動的に行うので、
夏でも暖かくなることがあるんだそうです。
さすがガス会社です。
週末にかかわらずきちんと対応してくれてよかったです。

[417: マンション住民さん]

日曜日に、パトカーが３台マンション前にとまっていましたが、何かあったのでしょうか？

[418: マンション住民さん]

管理人に聞いたら知らなかったようですが・・

[419: 匿名]

朝早くからピアノの音うるっさい。イライラする。

[420: 匿名]

何時くらい？
自分的には朝8時から夜10時までの音は咎めないようにしている。
掃除の音でも犬の鳴き声でも。
常識の範囲内かなと。

[421: 住民さんＥ]

420さんの意見に賛同します。
8時から22時くらいの時間帯であれば、
自分も階下や隣室に迷惑を掛けている可能性があり、
指摘しだすと、そのうち自分に返ってきそうな気がします。
ただ、うちのご近所さんは
夜１２時前後に入浴したり洗濯始めたりするんですよね。。。
水音・浴室に響く音が気になって寝れない・・・

419さん
あまりにも気になるようであれば、管理人さんに相談しては？

[422: 住民さんM]

今朝、ベランダの排水管から水が落ちてきました。
思えば、一冬過ぎてずい分汚れましたねベランダ。
そろそろ水掃除したいと思っている人も少なくないと思われます。
昨秋同様、４月に何回か、一斉水掃除の日時を設定していただけるといいのですが。
その後は、例えば毎月第一日曜日とかというような設定でいいかなと。

[423: マンション住民さん]

最近、天気が良いですね。
洗濯物を干そうと、ベランダに出てびっくり。汚れてますね。

私もベランダのそうじしたいです。

[424: 住民さんＥ]

ベランダの水流し、早くお願いする。

[425: マンション住民さん]

「臨時総会開催のご案内」にあった「WiMAZ基地局の設置」は調べれば調べるほど、恐ろしい気がします。今回予定される基地局は、担当する業者に問い合わせたところ2.5ギカヘルツ（1ギガ＝1,000メガヘルツ）のものということです。ネットで調べると、こうした基地局が設置されたことで住民に様々な健康被害が起き、訴えとなった事例がたくさん出てきます。

　莫大な電磁波の影響は不気味このうえなく、鼻血、記憶障害、頭痛、吐き気、皮膚障害、耳鳴り、はてはガン、白血病、アルツハイマー病などの引き金ともなるとあります。
　ＥＵ環境保護局の報告（http://www.gsn.jp/no90.htm）、
日本国内の住民の報告（http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10359785512.html）などを見ると、被爆の恐さがよく分かります。

　業者が「電磁波は内務省の定める基準以下でありマンション住民の健康被害との因果関係はありません」と説明するはお決まりのパターンのようですが、これは行政の規制が遅れているのを示しているだけのことで、「規制以下」イコール「安全」とはいえないのが現実だと実感します。

　臨時総会の第4号議案は決して安易に通してはならないように思います。臨時総会に欠席するにしても、「出席票」には「議長に委任します」ではなく、ご自身の議決権を行使して第4号議案「反対」に〇をつけ、ご自身とご家族の健康を守っていただきたいと切にお願いします。
　

[426: 匿名さん]

＞425　さん

マクドナルド店舗の周辺を通りかかるといつも具合が悪くなるのですか？

携帯電話をお持ちではないですか？
お持ちの携帯電話の発する電磁波について計測したことはございますか？

IHの調理器はお使いになったことはございますか？
上下左右にお住まいの住民で、IHの調理器をお使いの方はいらっしゃらないのですか？
隣人が調理器をお使いになったとき、具合が悪くなりますか？

[427: 住民さん]

ＩＨや携帯と違うところは、
自分がスイッチ入れたり切ったりできない状態で、
２４時間３６５日電磁波浴びるってことでしょ。
ＩＨも携帯も自分のために使っているから、
たとえ健康被害があっても仕方ないけれどね。
基地局は賃料月額１５０００円。
悪くない収入だけど、漠然とした健康被害の不安を抱えながらの生活は嫌だなあ。
特に、設置予定のＭタイプかＣタイプの最上階付近の住人は切実だよね。

[428: マンション住民さん]

1ヶ月の賃料が、たったの15,000円、
マンション一戸あたり100円にもならない金額です。

札幌駅付近の基地局（今回設置の基地局よりも大型ですが）だと、
10万～20万は取れると思います。
健康等の問題もあると思いますが、
設置するのであれば金額交渉は必要でしょう。
相手の言いなりでは、安い金額になることは間違いありません。

[429: 住民さんＥ]

携帯電話の基地局なら、斜め向かいの
北7条側のマンション屋上にも建っています。
このマンションが建って1年経過していますので、
現時点で健康被害が無ければ大丈夫じゃないですか？
ただ、WIMAXの基地局建設後に
屋上でバーベキューやパットゴルフをやる場合、
電波をさらに至近距離で受けることになります。

建設による騒音や、部外者が出入りすることによるセキュリティ面を考えると、
月15，000円が妥当な金額とは全く思えません。

[430: 住民さんＭ]

「行政の基準はクリアしています。でも因果関係はわかりませんが、健康被害が出ているという報告はあります。特に上層階の方は不安を感じるかもしれませんが、賃料が入ってきますのでマンション全体のためにご協力をお願いします」って言えるのかってことだよね。きついなあ。

[431: マンション住民さんT]

恐いです。

うちには育ち盛りの子供がいるので心配です。
もちろん、うちは「反対」に〇をするつもりだけど
議長さんに委任する人が多かったら
臨時総会で決まっちゃうのかなあ…憂鬱。

議案に
理事会としては認めたいみたいなことが
書いてあったけど、
そんな権限が理事会にあるのかな？
マンションに住む皆の代表ですよね。

なのに、前もっての地元説明会なんかもなくて
いきなり臨時総会で決議だなんて。

[432: 住民さんＡ]

確かに住人に事前説明するべきだったと思います。
ここで話されている内容が住人に展開されれば、
何も考えず賛成はしないはず。
そもそも理事会には、基地局建設に関する知識がある人は居るのでしょうか？
議案にデメリットは無いと記載されていましたが、
デメリットの話を業者が詳しくするとは思えません。
建設してしまえばこっちのものと考えているはず。

もっと熟考すべき問題だと思います。
このまま可決されれば、理事会への非難は避けられないでしょう。

[433: 住民さんＣ]

ここを見たら私と同じように不安に思っている方がたくさんいて驚きました。

やはり健康的に不安要素のあるものだし、
あってもなくてもいい物(今まで建っていなかったので)なら
わざわざ危険な方を選ぶことないと思うんです…！

メリットとデメリットを簡単に書くとこういうことですよね？

メリット…副収入が入る(でも1万5000円って相場の10分の1…)。
　　　　　電波が良くなる(でも裏を返すと電磁波が大量に増えるということに)

デメリット…健康被害を被る恐れあり
　　　　　　(ひどい人だと、マンションに住めなくなるくらいの症状になってしまう場合も?)
　　　　　　屋上のせっかくの憩いの施設が安心して使えなくなる

どう考えても割に合わない気がします～！
今まで念願の新居で楽しく暮らしていたのに、
もし引っ越さなくちゃいけなくなってしまったらどうしよう…。
でも、これだけ健康被害がって書かれていたら、
子どもを産む時にぜったい赤ちゃんへ変な影響出そうですよね。
小さいお子さんもたくさんいるマンションだから、
同じように不安に思っているお母さん方も多いのではないでしょうか。

安心して暮らしたいだけなので、副収入とかいらないからどうかそっとしておいてほしいです。

[434: 匿名さん]

＞1万5000円って相場の10分の1
せこい住民（笑）

[435: 住民さんZ]

WIMAX基地局の件に関しては、
現時点での賛成・反対は決めていませんが、
今回の総会で採決すべきではないと思います。
総会にはKDDI担当者が来るようですから、
健康への影響・マンションへの影響・賃料など
思いつく限りの質問をぶつけ議論し、
後日、議事録作成し住人に配布する。
その後、設置に関して採決をとるべきと思います。
総会の事前資料だけを見て、賛成を決めた人は、
設置中・設置後に資料に記載されていない（知らなかった）事が
多すぎると感じるでしょう。

健康被害が出る可能性もありますが、
かなりの重量物を屋上に設置するわけですから、
マンションへの影響も大きいと思います。
デメリットが無いわけはありません。

[436: 住民さんＢ]

すでに委任状を出してしまった。。。。
早く情報を出してくれればよかったのだが。。。。

[437: 住民さん]

431さんの言うように、理事会としては認めたいってのは変な話ですよね。
とりあえず、今回の臨時総会では、KDDIの人の説明を聞いて、次回以降に設置するか否かを決めてほしいな。健康被害があるかもしれないものを、なんだか良く分からないまま、多数決で決めるのはいかがなものでしょう。
急いで設置しなくても、エスポアとしては、何も困る事はないでしょう。
KDDIでは、計画的に増やしていきたいんだろうけど。

[438: 住民さんＣ]

委任状撤回は、議決前だからできるのではないかな？

紙に「委任状の撤回をします。
変更して自分で議決権行使します。
議案1～3号には○　議案4号には×」とか書いて
部屋番号と署名、印を押して
日付も書いて管理組合のポストに入れておけば。

遺言状だって、日付の新しいものが有効なんだし。

[439: 住民さんZ]

エスポアに作らないというのも一つの意見ではありますが、
ここにWIMAXの基地局を設置しなかったとしても、
この近隣のマンションなどに作ることは間違いありません。
2.5GHzの電波となると減衰量も大きく、
狭いエリアしかカバー出来ないためです。
半年後には近隣マンションの屋上に
建設されている可能性もあります。
もしくは、横の月極駐車場の敷地を借り、
基地局と鉄塔を建設する可能性だってあります。
そう考えると賃料の折り合いさえつけば、
建設も仕方ないのではないでしょうか。

また、KDDIは近隣への住民説明は行っていないように思えます。
そのため、1年半前には清田区北野の基地局は、
建設後に住民の反対運動を受け、撤去するという事になりました。
建設する場合は、マンション住人以外の、
近隣住民への説明会実施を条件に加えるべきです。

[440: 匿名]

＞438
そこまでするほど暇は無い

[441: マンション住民さんT]

とすると
KDDIとかドコモとかソフトバンクとか
いろいろな企業が基地局の場所をねらって
動き回ってるんでしょうか？

本当に近隣住民への説明会がなくて
次々にこんなものが作られたらと思うと
やりきれないです。

せっかくエスポアは有線システムの
体に優しい環境だと思ってたのに。

[442: マンション住民さん]

健康被害の懸念は重要な関心事ですよね。
それについては、金額云々ではないと思います。

ただ、電磁波のことは良く分かりませんが、近隣のマンションにすでに基地局が建っているのであれば、そもそも問題の渦中にいるのではないのでしょうか？
数十ｍ離れているから影響ないのでしょうか？
だとすれば、距離がどれくらい離れていれば影響がないのでしょうか？

特に北海道の中で札幌は特に基地局も多く電磁波の中で生活しているに等しいと思います。
「電磁波が・・・」と言うのであれば、都会（札幌が都会かどうかは置いといて）での生活は
あきらめるしかない気がします。
そう考えると今さらな感じがするのは私だけでしょうか？

ただ、私は今回の総会４号議案については、今のところ反対するつもりですけど。私自身が業者の説明をまだ聞いてないですから。納得できたら賛成にするかもしれませんが。

[443: 住民さんZ]

ひとつの基地局でカバーできるエリアは決まっています。
どれだけ離れていれば安全かを測る物差しは、現時点では総務相の基準しかありません。
（基準で考えれば、15階に住んでいる人も安全ということになります）
WIMAXの電波から逃れたいと思うのであれば、
圏外になる場所に行くしかありません。
しかし、札幌市は、ほぼ全域がエリア内となっています。
自分のマンションに基地局が建設されたから、
健康被害が出たというのは、不思議な事に思えます。

何も得ずに近隣に建設された電波の影響に怯えるか、
それとも、賃料増額の交渉をし屋上の基地局（電波）を我慢するか、
2つに1つではないでしょうか？

[444: 住民さんZ]

＞441
もちろん他の事業者もエリア改善のために
基地局の設置場所を探しています。
賃貸マンションなどでは、賃料目的で
D社・K社・S社・E社などの基地局を
マンションの耐久性が許す限り、
積極的に設置している所もあるでしょう。

外出された際、他のマンションの屋上を気にして見て下さい。
あちこちに色々な通信事業者の基地局（アンテナ）が設置されていますよ。

[445: マンション住民さん]

＞４３１・４３７
＞理事会としては認めたいってのは変な話ですよね。
変な話なんですか？
議案って、「こういうのをやったらどうですか？」ってことを提案するものですよね？
「こういうのはやらない方がいいと思いますがどうですか？」って議案見たことないです（笑）
理事会が認めたくないものを議案にしませんよね。
そういうものはそもそも議案にもならない気がします。
だからああいう書き方にもなるんじゃないですか？まあ実際に書いてるのは管理会社の担当者だと思いますが。


総会って住民が（基本的に全員）集まる少ない機会なので、その機会に説明をしようとするのも分かる気がします。
っていうか、私は何回も集まる時間を設けられても逆に困ります。
総会でも説明が不十分・考える時間が欲しい。という方は、今回は反対という意思表示をすればいいのではないでしょうか？

今回の議案では、役員の定員も増えるということで、この板を見る限り立候補する人が増えそうですね。抽選が必要ないくらいになってくれれば、私的に助かります。正直役員の業務をこなす時間とれそうにないですから。こんなことを考えている不良住人は私だけではないはず（笑）
なんにせよ、議論が活発なのは（非難・誹謗中傷がなければ）いいことですね。

[446: 匿名]

電磁波もそうですが、屋上から見える景色はかわるのでしょうか？
昨年の花火大会は、思っていたよりよく見えたので、それが見えなくなるなら残念だな。

[447: 住民さんＤ]

理事会は住民の代表であり、
中立であるべきなのに
「賛成か反対か議決を取りましょう」という時点で
賛成に傾いている（業者側に）のが
おかしいです。

[448: 住民さんＡ]

反対に理事側が総会等で、住民の意見も聞かずに反対にするのも、おかしいと思います。
こちらにしてみたら、影で何のやり取りをしているのかわからないですからね。。。
意見は、総会の時に発言するべきだと思います。こんな所に書き込んでも伝わらないですしね。

[449: 住民さんK]

いつもそういう意見がでますが、ここに書き込むことで
少しでも多くの住人に知ってもらいたいと考えるからでしょう。
こういう場で知識を得てから、総会に臨んだほうが
議論している内容も理解しやすく、突っ込んだ質問も出来ると思います。
書いてある事が正しいかは、裏を取っておかなくてはいけませんが。。。
有志で配られた資料と、ここに書いてある内容を見ておけば、
少なくともメリット・デメリットは理解できるでしょう。
総会で基本的な事ばかり質問されたのでは、議論が先に進みません。

[450: 住民さんＡ]

＞４４７さん
４４５さんが書いていることを
もう一度読んだ方がいいのではないでしょうか？
「理事会としては認めない」という議案だったら、
きっと「なんで管理組合の利益を考えないで勝手に反対してるんだ」とか
言う人が出てくるんじゃないですか？
そこは非難するところじゃないと思いますよ。
電磁波についての問題提起と役員さんに対する非難は全く異質だと思います。
この場で言う意味がないと思います。
せっかく頑張ってやってくれている役員さんに対して失礼だと思いますよ。

[451: マンション住民さんY]

No.450さん

No.447さんは「非難」はしていないんじゃないでしょうか。
そういう提案のしかたがおかしいので中立にしてほしい、と
言っているだけのように読みとれますが。
「非難」だなんて、ちょっと決めつけてるみたいで
あまり穏やかではないようです。
私も理事会の皆さんにはいつも感謝していますが
（だって、あの警報騒ぎのときだって
夜中に走り回ってくださってたし。あの姿を見ていますから
いくら感謝してもしきれない感じ）
でも議案を出すときには中立のほうがいいんじゃないかな～って思います。
前に住んでたマンションでもそうだったし。

民主主義の国なんだし、穏やかに
いろんな意見をかわしたらいいんじゃないんですか？
ここはあくまでマンション住民が住みやすくするためのサイトだと
思います。
皆、仲良くしましょうよ。

[452: 450]

＞４４７さん
＞４５１さん
非難って表現は良くなかったですよね。訂正させてください。

ただ、議案っていうのは、ＹｅｓかＮｏで答える形で出すのが普通だと思います。
なので、今回の議案が中立ではないというのもおかしいかなと思います。
「理事会として契約することにしました。了承してください。」というのであれば、私も中立じゃないから何とかしてと言いたいですが。
色んな意見を交わすことは私も賛成です。なので、純粋に議案の中身だけを話合いませんか？
理事会がどうの、責任がどうの、という話は避けたいなと思いました。
役員の方に申し訳ないということと、今後自分が役員をやることになった場合にも、そんなこと言われたくないんで思わず書き込んでしまいました。役員抽選の日が近づいてるので神経質になったのかもしれません。
私の書き込みはこれで終わりにします。
お邪魔しました。

[453: マンション住民さんY]

No.450さんへ

確かに理事会の皆さんに責任とかいう話になっては
お気の毒ですよね。
なんか今回は、業者の人がデメリットを全く示さずに
「デメリットは特段ないですよ。メリットしかないから
認めてください」とかなんとか言って
ひとのいい理事会さんを説得したような感じを受けちゃいます。
そういう意味では理事会の皆さんがかわいそう。
私たち住民も、理事会の皆さんだけにまかせないで
いつでもしっかりバックアップしていく気持ちが
大切なのかもしれませんね。

[454: 住民さん]

>私たち住民も、理事会の皆さんだけにまかせないで
>いつでもしっかりバックアップしていく気持ちが
>大切なのかもしれませんね。

その通りだと思います。
順番で私もいつか、皆さんも理事を経験するのですから。

ゼロから話し合いでは時間が足りないから、立場上とりあえず原案を出したのでしょう。
理事会としては、反対決議が採択されても痛くもかゆくも無いでしょう。

[455: 住民さんQ]

これだけ電波の飛び交う場所で生活していて、
屋上に基地局が建つと健康に害がでるというのは何故でしょう？
病は氣からというように気にしすぎるから、
体調も悪くなるのではないでしょうか？

携帯のアンテナは、建物（地下鉄・テナントビルなど）の
中にも作られている時代です。
外を歩いていれば当然ですが、
地下鉄で移動する、スーパーで買い物する、飲食店で食事するなど
普段の行動でも電波を浴び続けているます。
このマンションの向かいにも携帯の基地局があります。
このマンションに作らなければ、
向かいのマンションに作られるかもしれません。
たかだか50m～100m離れたら、それで安心なのでしょうか？？

窓から外を見て、基地局が見えるよりも
屋上で見えないほうが安心できると思います。
現在の提示されている賃料では話になりません。
賃料の値上げ交渉をし、家電やマンション躯体にトラブルがあれば、
速やかに対処させる文言をいれ契約すれば、何の問題もないと思います。

[456: マンション住民さん]

住民ではない方（多分、業者）が
なりすまして書き込んでもすぐに分かりますよ。

[457: 匿名さん]

↑どうして分かったのですか？

[458: 住民さんQ]

設置に賛成すると住人扱いされないんですか？
実際、住人ではない人も書き込んではいるのでしょうが・・・・

たしかにこの掲示板では少数意見ですが、
反対に理由があれば、賛成にも理由はあります。
業者であれば、値上げ交渉なんて書かないでしょう。
真上に基地局があるのと、横に基地局があるのとで、
電波の影響が違うと考える事が不思議に思えます。
設置することで賃料が入り、今後の修繕費などが
安くなったり、マンションの設備が良くなるのであれば、
設置しても良いと思っています。

[459: 住民さんV]

賛否両論出るのは仕方ない事なんで、
落としどころは、KDDIから提示される金額（賃料）でしょう。
現状のまま変わらずであれば反対（議論する必要すら無い）しますし、
皆さんが挙げているデメリットをカバーするだけの金額が提示されれば賛成するかな。
そして、そういう考えの人（決めかねている人）も多いと思ってます。

[460: マンション住民さん]

設置する際に契約条件として、撤退してもらえる場合の条件を盛り込んだらどうでしょうか？
いろいろ考えられると思います。

[461: 住民さんA]

健康云々で反対している人は、
エスポアで否決された後はどうするの？
近隣で建設案が出た場合、
そのマンションの理事会やオーナへの苦情を言ったり、
住人のポストに安全性を問いかけるビラを配布するの？？

[462: 匿名]

近隣の建物に設置されるかもっていう情報が外部の人に入るのでしょうか？

最近、分譲マンションの屋上をいろいろまやたけど、基地局と思われる物はあまり無いですね。あるのは避雷針くらい。やっぱり、資産価値や耐震強度に影響するのでしょうか？

[463: マンション住民さん]

他のマンションのことには口出ししませんね～

少なくとも直近のアンテナの側での生活は避けたいのでしょうね。

いろいろな意見が出ていて勉強になります。

[464: 住民さんA]

基地局の話は、否決されました。
議決権行使で反対票を入れた人が1/4以上いたので、
議論にすらなりませんでした。
理事達の対応にクレームが出ていましたが、
自分が理事になったときの事は考えないのかな？

＞No.462
分譲マンションだと、今回のように総会で否決されることが多いです。
マンション設置の場合は、賃貸マンションがほとんどです。
オーナーの一存で決められます。
住人から文句が出ても、そういう住人には出て行ってもらって、
理解ある住人に住んでもらえばいいわけです。
資産価値のことは分かりませんが、
耐震強度は計算して数値がクリアすればOKという考え方です。
重量物を設置するので、建設後のほうが悪くなります。

＞No.463
今回エスポアで否決されましたが、
1km以内で建設するそうです。
KDDIの担当者がはっきり言ってました。

[465: 住民さんＡ]

理事の対応に問題があると思うなら、自分が立候補すればいいだけでは？
理事になるチャンスはいくらでもあるはず。

[466: マンション住民さん]

総会の最後に理事のみなさん一年間お疲れ様でしたとＭＭＳの人が音頭とってくれて
拍手・・・と行くと思っていたのですが・・・。

この場を借りて、一年間お疲れ様でした。
二期目も役員を継続して頂く方は、これからも住人を代表して、いろいろとお願いい
たします。

私は役員にはなりませんでしたが、陰ながら応援並びにサポートしていきたいと考え
ております。

予算の時に発言するの忘れたのですが、理事会の役員さんが集まって会議を開くとき
にのお茶代ぐらいは、管理費から出してもよいのではないでしょうか？

来年の予算会議にでも発言してみようかと思いますが・・・。

[467: マンション住民さん]

本当に一年間、ありがとうございました。

忙しいなか、それに一年目ということもあって
大変だったと思います。心から感謝しています。

それに住民の一人としては
お茶代だけといわず
若干でも報酬制度をつけてもいいのではと
感じました。

他のマンションに住んでいたのですが
その管理組合では一人に1万程度出ています。
ほんの僅かですがあくまで気持ち、ということで（笑）

コンシェルジェの人が初め2人だったのに
途中から1人になって
しかも休み時間が多すぎるのに
人件費は2人分の300万円以上出続けているなんて
もしこれからもそうなら
すごく理不尽な感じがして。

もし報酬制度が出来たら
これまで理事をしてくださった方達にも
支払われるようにすればいいと思います。

[468: 住民さんA]

同僚のマンションについて聞いてみました。
そのマンションでは、理事会に出席すれば
2000円くらいもらえたと言ってました。
MMSの担当者の話では、輪番制で経験するとはいえ、
理事会に出席しない人もいるという話でした。
まじめに出席しマンションを良くしようと
考えてくれている理事には報酬を出すべきでしょう。

[469: 匿名さん]

ここの住民版は住民版の鏡だね。

どこぞやの新札幌のグダグダしょーもない住民版とは大違い。

[470: 匿名]

↑あなたはどこの住民？

[471: 匿名]

ベランダ綺麗になった。

[472: 住民さんＭ]

みなさんどのように清掃されているのでしょう。
バケツ２杯程度ということなので、
うちはタイルを敷いてませんが、ベランダをダスキンのモップで拭いて、
排水溝にチリを集めてバケツで洗い流しています。
それなりにきれいになりました。

[473: マンション住民さん]

我が家は前日の土曜日に
壁も窓も床もホウキで掃き掃除しました。
掃除しにくい所は
衣替え時に捨てる事になった
衣類で乾拭きしました。
翌日日曜日は再び捨てる衣類で拭き掃除。
最後に水を少しづつ流しながら床を拭きました。
かなりキレイになりましたよ♪

[475: 住民さんＭ]

窓を開けていましたが、昨夜は犬の鳴き声が長いこと聞こえてました。
ベランダに出したまま外出していたのかな？
お互い、生活音には配慮が必要な季節になりました。

[476: マンション住民さん]

はじめまして。最近、このサイトを知りました。マンションに住むのは初めてなのですが、どうも引越してから半年くらい経って体調が優れません。考えられるのは、前にも書かれていた湿度の関係と、水しか考えられませんが、皆さんはどうなされていますか?あまりにも設備がたくさんあるので調整方法がわかりません。皆さん教えてもらえませんか?

[477: マンション住民さん]

うーん。ただ、疲れがたまっていらっしゃるのかも知れませんよ。
ご家族の方の健康状態も不調ですか？

うちはとくに不調ということはありません。鈍感なせいかもしれませんが。

[478: マンション住民さん]

476です。

私だけです。
換気は強にしています。水道は原水のままにしていますが、入居当時、ミネラルウォーターのパンフレット入ってましたが、投げてしまいました。私は毎日、水を３Ｌくらい飲みます。そのせいな感じがするのですが、皆さんは水はどうしてますか?

[479: 入居済みさん]

水は特に問題なし。
気になるなら「ネラルウォーター」で検索して比較ページで注文するのも良いかと。
風水に挑戦とかも。

[480: マンション住民さん]

前にテレビで、思わぬところにびっしりとカビが生えていて、その胞子で調子が悪くなった人の話をみたことがありましたが、476さんは換気にも気をつけていらっしゃるようだし・・・。
やはり、直接飲む分だけでもしばらくミネラルウォーターに切り替えられてみてはいかがですか？

[481: 匿名さん]

設備の調整方法は、掲示板で聞くより管理人さんに聞くほうが早いと思うけど・・・？

[482: 匿名さん]

使用している部材のせいだねきっと。
早く病院いってください。

[485: 入居済みさん]

子供がエレベータでいたずらしている。
全階のボタンを押している。
親はきちんと注意してもらいたい。

[486: 入居済みさん]

＞No.483

だれか悪い情報を書き込むと必ずこういうのが出てくる。
マッサージチェアという住民しかしらないような話題を出し、
住民になりすまし、ここの住民を不愉快にする書き込みをする。
こういう人たちの常套手段。
もともとこのマンション何が気に食わないかわからないけど、
関係のない輩からの誹謗中傷が多かった。
みなさん相手にするの止めましょう。

＞No.485

管理人に言いましょう。
NO.463のようなののターゲットになるよ。

[488: 匿名]

485は本当の住民、483は住民のフリをしたニセモノ。
マッサージチェアのヘッドレスト云々もまったくのでたらめですね。
住民はわかっていますよ。お疲れ様。

[489: 入居済みさん]

住民でない扱いをされたNO.486です。
明らかにNO.483＝NO.487ですね。
なんでわざわざ同じ住民が不吉で気味悪く感じるような
ジョークを言わなくてはいけないのかね。
どうみても外部の人間だよ。
これって、このマンションの住民に対する妬みから
の発言だよね。
NO.488の言うとおりマッサージチェアのヘッドレスト
なんて全く問題ないよ。
それとこのマンションの内部情報あまり教えられない
けどさしさわりのないところでは、ゴミステーション
に洗濯機があります。ですので私は住民です。
NO.483＝NO.487頼むから他のスレッドに行ってちょう
だい。

[492: 匿名]

なぜゴミステーションに洗濯機があるの？

[494: マンション住民さん]

イベントにはたくさんの人がくるのかな？

そんなに大きな部屋ではないから、すぐに満員状態！？

子供は楽しみにしていますよ(^^)

イベント係さんお疲れ様です。

[495: 住民]

初歩的な質問ですが、ディスポーザーって桃の種を入れても大丈夫ですか？
硬いでしょうか？

[496: 住民Ａ]

わたしも知りたいです↑　悩んでいますトウモロコシ、カキの種？？など

[497: 住民さんM]

桃の種は試したことがありませんが、梅干の種は大丈夫でした。
取説には大量のとうもろこしは入れるなと書いてありますね。少しずつなら良いのでしょう。
製造元のマックス株式会社お客様相談ダイアルに訊いてみるのが一番かと。取説の最後のページに載ってます。
ちなみに勝手に削除された４３８の私は住民です。
自分の意に沿わない内容だと削除依頼するって、何様のつもり？

[498: 住人]

495です。
取扱い説明書みてみます。

[499: 住民さんM]

イベント係りさん、昨日はお疲れ様でした。
私は行けませんでしたが、妻と娘が行って、評判上々でしたよ。
ちなみに、４９７の「４３８」は４８３の誤りです。

[500: マンション住民さん]

抽選で決定しているバイクの駐車場ですが、明らかに１度も置いていない番号のところとかもあり、
ちょっとどうかな？と思っています。

抽選で外れた人でも利用したい人はいるはず（少なくとも私の周りではいます。）なのに、当選してバイクを止めずに駐車料金を払うだけというのは・・・

[501: 住民さんＭ]

じめじめした天気。
床や壁が濡れていて
地下駐車場の湿気が抜けませんね～。車に悪そうです。
カラッと晴れてほしい。

ベランダ清掃日、守られているようですね。
25日は排水管からどんどん流れてきていました。

ベランダでの喫煙は止めましょう。

[502: 住民さんＡ]

私は愛煙家の者ですが、
やはりベランダでの喫煙は、まずかったですか？

（この煙は隣近所の部屋の中にまで流れているのだろうか・・・）

と、気にしながら吸っていましたが。。。


やはりそうでしたか（涙）


以後気をつけます。

[503: マンション住民さん]

私も住民さんＡを見習って、今夏もベランダでのＢＢＱ自粛したいと思います。　

[504: マンション住民さん]

若いカップルの方も多く、子供の多いマンションだと思いますが、共同生活の場としてのマンション内での生活のルールをしっかり教えたいものです。先日は、北側ホール内で自転車とキックボードを乗り回している姉弟と思われる子供がおりました。妻が「他の人にぶつかったら危ないから止めなさい」と注意したそうです。この間は、ライブラリーでお友達とお菓子の袋を広げてお話している中学生と思われる女の子が２人おりました。私が「ここは飲食禁止であり、談話室ではないよ」と注意しておきました。親だけではなかなか目の届かないこともあります。管理人さんに通報の前に、気がついた大人がその都度、正しいマナーを教えるようなコミュニティーになればいいなと思います。

[505: 住民さんＡ]

それと大人の中にもマナーを守れない人いるね。
地下駐車場に未だにタイヤを置いている人います。
総会で賛否両論ありましたが皆納得の上決めた
ルールです。
ちゃんと守りましょうよ。

[506: 住民さんＢ]

不動産取得税の請求が・・・・
皆様届きましたか？
全く予期していませんでした。
突然の出費辛いです。

[507: 匿名さん]

20万くらい？
買うときにふつうは不動産税分取っておくものだけどねえ。

[508: 匿名]

私もすっかり忘れてました。
買うときにふつう不動産取得税のお金とっておくもんだと言われても、不動産の購入が初めての事だったので、失念してました(⌒-⌒; )

[509: 匿名さん]

分割払いにしてくれないですかね？？

[510: 匿名さん]

どうしても都合つかなければ
話し合いで分割も可能ですよ。

[511: 匿名]

犬の鳴き声の注意ありましたが、最近では子供の泣き声、叱る親の声、半端じゃなくうるさいです。たぶんいつも同じ方だと思いますが…
夏は窓を開ける事も多いです。テレビをつけていても怒鳴り声と子供の泣き叫ぶ声が聞こえます。昨日の夜なんて、あまりにうるさいのでベランダに出ると、あきらかに小さい男の子がベランダに出され、ずっと泣き叫んでました。
日中も夜も、本当にどうにかしてほしいです。最近は虐待の事件も多いのでそれも心配になったり…
気をつけてほしいですね。

[512: 住民でない人さん]

不動産取得税

住居として本人が住んでるなら
全額免除でしょー
同封の書類よくご覧ください。

購入時教えてくれなかった？

[513: 住民さんＡ]

ウソつけボケ！

[514: 匿名さん]

No.513
よく勉強しろ
不動産取得税を

[515: 住民さんＣ]

No.514
詳しく説明しろ！！！

[516: 住民さんA]

常識の無い住人のせいで、どんどん規則が厳しくなっていく。
入ってはいけない場所・やってはいけない事など
いちいち言われなきゃ（規則を決めなきゃ）わからないもんかね？
今の学校ではモンスターペアレントの問題で
社会常識なんて教えられないのかな
（「先生の言うことがすべて常識ではない」なんて言われて・・・）

[517: 住民さんＡ]

不動産取得税の事がでしょか

[518: 住民さんＭ]

親の怒鳴り声や子供の泣き声は、団地なんですからある程度仕方ないです。
ここは若い方が多い、子育てマンションですから。
まあ、お互い様の精神で。
私も子育て大変でしたが、その時は周りの住民に随分迷惑かけたことと思います。
機嫌のいいときは天使のようにかわいい子が、ぐずり始めるとまるで悪魔に変わるから。
うちは今年エアコンを買いました。
窓を閉めていると外の音や臭いがほとんど入ってきませんので快適です。

屋上の件は、外部からお友達でも呼び入れてのことでしょうかねえ。
先日夜は、ライブラリーに高校生風カップルが2組いて、なんか感じ悪かったですよ。

[519: マンション住民]

風の強い日は風鈴やめて欲しい!

[520: 住民さんＥ]

>514

早く返信しろ

[521: 住民さんA]

ルールを守れない奴・守っていない奴は携帯で写真を撮って、
管理人（理事会）経由で掲示板にでも貼りだせばいい。
そうすれば居ずらくなってマンションから出て行くでしょう。

[522: 住民さんＣ]

共有施設は、鍵の開錠情報ですべて使用者がわかるようにすべき。
また、シアタールームは有料にすれば、今回のようなことはなくなるんじゃないでしょうか。

[523: 住民さんＣ]

不動産取得税なんですが、納税のご案内の金額は既に軽減処置後の金額のため支払わなくてはいけない
はずです。
全額免除ではありません。軽減処置は実際は不動産の価格の３％のところを１２００万円×３％分の３６万円を控除してくれます。
従って、（不動産価格－１２００万円）×３％が支払う金額となります。
納税通知書に住宅控除適用済みと表示されていれば控除後なんでその金額は払わなくてはいけないはずです。

[524: 住民さんＥ]

>512
>514
おーい、まだか～？
逃げたか？

[525: 匿名さん]

>512
>514
ですが

自身で調べられん人に教えてあげよう！

不動産取得税軽減処置
ローン明細・領収書・登記簿・公共料金明細（住所確認）が必要

あと道税なので担当部署に聞いてくれ

お礼の書き込みくらいしろよ！(*^_^*)


すでに支払った人も還付請求できるから安心しろ

[526: 住民さんＣ]

というか軽減処置は一般的に分譲マンションの場合ほとんどが
販売会社がしてくれているので、個人で手続きすることは
ほとんどありません。
日本グランテもしてくれてるはずですよ。
このマンションに住んでいる人の納付通知書は特別な理由がない
限り、住宅控除適用済と表示されているはずです。
（私はその部分が黄色マーカーが塗ってありました。）

ただ気になるのは色々しらべるとこの軽減処置でほとんど
納付金が０になるケースが多いらしいのですが、このマン
ションそんなに高くなかったのに軽減処置後でも払わなく
てはいけないというのはなぜなのかなって思います。
不動産の評価額が高いのは地下駐車場のせいなのかな・・。

[527: 匿名さん]

525です。↑さんおっしゃるとおり

納付金が０なります。

道税事務署に聞けば教えてくれます。

聞かなきゃ教えてくれません。ここがみそ

[528: 入居済みさん]

いろんな人がいろんなことを言っていますが、結局は何なんでしょう？

送られてきた納付書に記載の金額○万は軽減処置後（住宅控除適用済）の金額と書いていますが、
その○万も支払う必要がなく、納付金は０円で良いということなのでしょうか？
詳しく知っている方、教えてください。

[529: それは昔の話では]

確かに以前減税がありましたがここ数年はどうなんでしょう。？
我家も平成１６年にマンション購入した時、全額免除でした。ローン控除も１０年間１％
国の政策でした。

[530: マンション住民さん]

道のホームページを見ると
不動産取得税の軽減措置に関する記載があって
その下に

なお住宅の納税通知書に「住宅控除適用済」と記載されている方につきましては、
住宅控除適用後の税額より納税通知書が送付されていますので、
これ以上の住宅控除の適用はありません。

と書かれています。
送られてきた通知書にも住宅控除適用済と記載され
黄色いマーカーで塗られているので
これって「０」にはならないって事ですよね？

[531: 匿名さん]

とりあえず払っておけば
後で税金が戻ってくるでしょう。
うちは去年60万円くらいお金が戻ってきたよ。

[532: 住民さんＣ]

みなさんかなり混乱していますが、基本的にNO530さんの
言うとおりです。０にはなりません。
納税通知書に不動産の価格という項目がありますのでご確認
下さい。そこにそれぞれ所有の不動産金額が載っています。
この金額が１２００万円までですと全額控除になります。
それ以上ですと超えた分の３％が支払い金額となります。
従って、納税通知書が送られてきたら必ず払わなくては
いけません。
どうしても納得出来ない場合は札幌道税事務所
011-281-7938まで問い合せて下さい。
払わないでいると当然延滞金（年14.6％）別途支払わなくては
いけなくなりますよ。

[533: 匿名]

結局、支払わないといけないのね。
振り回されました。

[534: 住民でない人さん]

まあまあ
いい意見交換だったぜよ

[535: 住民さんＢ]

エスポアシティ札幌は評価額が高額ですから
０円はないよ。

[536: 住民さん]

ところで、お騒がせの未成年達は特定されてるのかな？
２度と無いようにきっちりお灸をすえてほしいな。

[537: マンション住民さん]

納付金０と自慢げに言い張ってた奴は何だったんだ！

[538: マンション住民さん]

それだけ資産価値が高いのですからご安心下さい。

[539: 匿名]

もし控除がなかったら、プラス36万円って事ですね。
控除があって良かったです＼(^o^)／

[540: 住民さんＡ]

例のお騒がせ事件。
なんだか色々壊しちゃってるみたいですが。。
これから、それらを修理したり新しく購入したりするんでしょ？
それって、入居者みんなの修繕費を使うの？

長い間、みんなで大切に使って
それで不具合が生じてきたって話だったら
全く文句ないんだけど。。


例えば、自分の子供が
人様のうちのガラス窓割っちゃったら
保護者が弁償しますよね。
（小学生の頃、野球ボールでやっちゃいました(笑)）


今回の事件に関する修理・修繕は
みんなの積み立てたお金を使うのはどうかと思うのですが。。。


これから色々検討が入るんでしょうけど。。

なんとなく面白くないですよね。

[541: 住民さんM]

何号室が当事者かわかっているなら弁償は当然だと思います。
そのほうが長い目で見て本人のためでもあるでしょう。

[542: 住民さんＡ]

弁償させるべき！

[543: 匿名]

いろんなものを壊しており、許し難い。
二度と起こさないためにも、事件をうやむやにしてはいけない。

[544: 匿名]

意見があったら連絡票に書いて出すべきだろうけど、なかなか出せません。
ただ、自分が親の立場なら弁償を申し出ると思う。もちろん子供の小遣い減らして。

カラオケや岩盤浴は時間外は入室できないように施錠することはできないのでしょうか？鍵を付け替えて、使用する人が管理人室に借りに行くとか。面倒かな？

[545: 匿名]

残念ですが、そういうことをやっていかないとだめでしょうね。
また同じことになるでしょう。

[546: 匿名]

つーか高校生が何したの？壊したの？

[547: 住民さんＡ]

修理費用や影響度含め、今回の件は単なる子供のイタズラでは済まされないよ!

[548: 匿名]

同感です！
想像ですけど
当の本人、その仲間達は
へらへら笑って「あらあら～なんか騒いでるよ」程度にしか
思ってなかったりして？

考えただけでむかつく！！

[549: マンション住民さん]

高校生が屋上で飲酒したうえ、バーベキューに関するほとんどの物を壊していったみたいです。
なので当分、バーベキューコーナーが使えないと思います。

その高校生も特定されているみたいなので、後はどう責任をとってもらうかですよね。
明らかに間違いじゃ済まされないので、厳しく罰するべきです。

管理費から修繕費をだすなんて、あり得ません。親に責任をとってもらうしかないですね。
結局は、親の育て方の問題ですからね。目が届いてなかったという事ですし、そういう不良なら
今回の事件以外でも学校等で、きっと問題をおこしているはずですよね。親の管理が甘いとしか言えません。
子供に大人も、なめられてはいけませんよね。きちんと白黒つけるべき！！

[550: 住民さんＡ]

壊した人定がとれているのであれば、親に責任を問うべきで、
その親が弁償する意志がないのであれば、器物損壊の被害届を出すべきですね。

今回の事件はうやむやにすることなく、きちんと処理しなければ後々・・・。

[551: 匿名]

そうですね！

うやむやになれば、
未成年達だって　もっと調子に乗るだろうし
色々な方面で非常識な行動を平気でとるいい大人だって　後々出てくるかもしれない。

[552: 匿名]

修理の前に、責任の所在と対応を明確にすべきだな!

[553: マンション住民さん]

皆さん、せっかく良い意見がでているので連絡票に書きましょう。
私は、書きました。ここで意見を述べても理事会等ではとりあげてもらえませんからね。
よい環境にしていくのも一人の意見じゃダメですよね。面倒かもしれませんが、大事だと思います。

[554: 匿名]

あんまり個人を責めるような、締めあげるようなやり方はしたくないですね。できれば、当事者や保護者が今回の出来事の重大さや皆の不満を感じ取って、自ら弁償したり、謝罪したりの行動をしていただきたい。

[555: 匿名]

残念ながら、そのようなヤツ(親も含む)が謝罪するとは思えませんが…

[556: 匿名]

ほんと！管理費等から出すなんて絶対許せない！

[557: 住民さんＣ]

不可抗力でやってしまったことや、
幼児がやったことなら個人への非難はしません。
ただ今回の件はまったく別でしょう。
まずは警察に被害届（器物損壊・不法侵入）を出す必要があります。
常識のない住人を擁護する必要はありません。
まして、その被害を負担するなんてあり得ません。

[558: 住民でない人さん]

＞＞納付金０と自慢げに言い張ってた奴は何だったんだ！

俺でした。６年前新築購入時、免税で０でした。

今年ローンも終わりました。

皆さん月賦大変ですね。頑張ってください。

因みに２０年でローン組んで６年で完済！

ここちらの売れ残り検討してます。

[559: 匿名]

>558
人をバカにした言い方していたんだから、ちゃんと謝罪しろ‼

[560: 匿名]

自主的な弁償を期待したいね。。。

[561: 匿名]

連絡票に書きました。
管理費から引かれるのは納得いかないからね。皆んなで書きましょう。

[562: 匿名さん]

明確な証拠もないのに犯人扱いなんてしたら
あとから民事で訴えられかねんよ。
ヴィデオカメラに写っているとか証拠はないの？

[563: 住民さんＤ]

雨が降ると地下駐車場の南側の結露がひどいね。
外から雨水がしみ出してきているのかな？

[564: 匿名]

それは結露ではなく欠陥では？

[565: 住民さんＤ]

そうかもしれない。
特に南西角がひどい。
床下から水気が上がってきているような感じで、
壁もカビ？・・・ところどころ黒くなってるよ。
結露じゃなくて、ひょっとして防水不良？
去年はこんなことなかったんだけどね。

[566: 匿名]

警察への被害届は出されたんでしょうか？？？

[567: 匿名さん]

欠陥マンションぽいな。理事会で話あいしたほうがいいね。

[568: 匿名さん]

https://jj.jp.msn.com/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=010&bs=011&a...

エスポアシティ札幌
価格 * 2198万円

管理費8200円／月
修繕積立金3610円／月
専有面積72.26m2
その他面積　バルコニー面積：19.34m2

中古売れてないね。

[569: マンション住民さん]

自ら資産価値を落とすような書き込みはやめようぜ。

[570: 匿名]

だけど、壁紙とか使ってるものは安物だと思う…

[571: 匿名]

570さんは住民ではない人かな？
壁紙は自分たちで選ぶ事ができたので、標準仕様の家もあれば、差額を払って良いもの使ってる人もいますよ。

[572: マンション住民さん]

あんまりマイナスな書き込みしない方がいいよ。
いつも虎視眈々と狙っている荒らしがいるから。

何せ何が気に食わないかわからないけど、この
マンションのスレッドは住民版ですら、関係の
ない人間が入り込んで住民が不愉快になる書き
込みをする（たとえばNO567,NO568）ので明る
い話題だけ書き込もうよ。
まーこのマンションに対する強烈な嫉妬による
ものだと思うけど・・・

苦情は連絡票で！（こんな制度があるのはうち
のマンションだけだと思うよ）

[573: 内覧前さん]

こんなマンション1500万でもいらん

[574: 住人です]

近くでオススメの食べ物屋さんはありますか？
アリオ内の飲食店は良く行くのですが、それ以外があまり分かりません。ファィターズ通りとかどうなんでしょう？

[575: 厚別清掃工場]

住民じゃなくて、ごめんね、ごめんね～！

『エスポアシティ札幌』さんがある西側（ＪＲ札幌駅側）だと、北7条通り沿いの
「サッポロドラッグストア」から1丁目西側の斜め通りに、パキスタンカレーのお店、
ハンバーグが名物の喫茶店、和食屋さんなどがありますよ。
また、平日だけですが「せんい卸会館」の地下食堂も利用できますよ。

以上、地域通の者（厚別清掃工場）でした。ほなー！

[576: 匿名]

連絡票を受けて、対応する方に同情します。
本当に良いシステムなのでしょうか？

[577: マンション住民さん]

勝手に同情してください。日本人特有の特に北海道人に多いが影で文句を言ってる言ってるだけじゃ何の解決にもなりません。
企業だって、社員が意見を言い合う機会が多いところほど上場してますよね。これは例ですが。。。
つまりは、より良い環境にしていく為には遠慮なんていらないと思います。
連絡票だって理事長が作ったのであって、同情なんてされたくないと思いますよ。
まぁ、あなたが理事長になる事はないのでご心配なさらずに。大体理事長になる方は、マンションを良い方向にしていこうとするやる気のある方が立候補してくれると思いますので！！
抽選で当たったとしても、やる気のない人間は出席しなくていいのでは？？
そういう方は、世間からも見放されますし、集団生活には向いていませんね。

[578: 入居予定さん]

北海道に特有って
おまえ本州に住んだことあるのかｗｗｗ

[579: 住民さん]

今度の理事長はやる気のある方で助かっています。
連絡票にも即対応してくれてありがたいです。
誰に言えばいいのかわからないことありますから、いいシステムだと思いますよ。

[580: マンション住民さん]

お前扱いされる意味がわかりませんが、本州にもちろん住んだことがありますし、
身内も皆、本州の人間です。性格というかこちらの人と比べると違いがあるという事です。
割とあっちの人は、嫌味なく知らない人にも注意できたり関心する所が多いですよ。
北海道に住んで長いですが、こっちの人は、ただ心で思っているだけ＝自分で勝手に解釈して誤解を招くと言う結果が多いと思います。
皆が皆そうではないですが、そういう傾向の方が多いのではないかと思います。
ですから、もっと意見を出し合いましょうと言いたかっただけです。
もちろん苦情ばかりではなく、こういう所は素晴らしいと感謝の意見も書こうと私は思います。

[581: マンション住民さん]

>578
どこから湧いてくるのかボウフラ野郎。
見ず知らずの善意の第三者に対して「おまえ」ってないだろう。
このスレッド住民だけの参加にならないのかね。

それと私も本州に住んだことあるけど、私の感覚では本州の人間って
閉鎖的で偏見が多いです。
どちらかと言うと北海道の人の方がおおらかで親切な人が多いと思い
ますよ。
そういった意味で影でこそこそは本州の人の方が多いと思います。

ただ北海道の人はご近所とのお付き合いなんかはあまり重要視しない
傾向があると思います。
従ってめんどくさい事に巻き込まれたくないし、出来れば近所付き合い
的な事も関わりたくないって傾向があると思います。
ただマンションってそうはいかない部分もあるので「連絡票」みたいな
制度は重要だと思いますよ。

[582: 住民さんＤ]

フィットネスルームがスカスカ

[583: 住民さん]

実際、1年で壊れるようなマシンならもういらない。
ランニングマシンやら自転車やら、そんなに走りたいなら外走ればいいのに。

[584: マンション住民さん]

しかし、集団生活は難しいものですね。マナーが悪い人が大勢いると、ルールを作らざるを得ないですよね。
そのうち、共同施設がなくなりそうですね。ルールが多すぎて面倒なので使う人が減るなどの理由で。。。

[585: マンション住民さん]

買ってしまったからしょうがないけど共同施設ないほうが良かったと思っていま。色々な物が一年半位で壊れたりしてルールも守らないから厳しくなるし…
今のままのペースでいくと管理費が上がったりして修理費がかさんで…

[586: 匿名さん]

共用施設なんて不要。
人に貸してマンション修繕費の足しにでもしたほうが
100倍マシだよ。

[587: 住民さんM]

カラオケ・シアターかフィットネスを改装してゲストルームにしてほしいね。
今の部屋が手狭で、親が来てもゆっくり休んでいってもらえないから。
１泊３０００円くらいで貸し出ししてくれたら使いたい。

[588: 住民さんＣ]

フィットネスルームと岩盤浴施設を無くして
屋内ドッグランを作ってもらいたい。

[589: 匿名さん]

犬の糞の始末でトラブルになりそうで嫌ですね…。私はバスがいらないです。

[590: マンション住民さん]

共用施設やバスは、それに魅力を感じて購入してる人もいるので、急には変えられないと思うな。
バスは、私も雨の日や冬場に利用するけど、結構乗ってる人居るから、需要はあるんじゃないの？
ゲストルームもあったらイイなと思うけど、また、自由と自分勝手をはき違えてる未成年者達が問題起こしそうで。鍵の受け渡しとか、備品の管理など、他のマンションの話を参考にしたいですね。

[591: 住民さんＡ]

岩盤浴やカラオケルーム、キッズルームも含めて特定の人間しか使っていないと思う。
それだったらゲストルームにして色々な方が宿泊出来る施設にした方がいいかな。
同じ管理費を払って不公平だよね。一度驚いたのはカラオケルームをのぞき込んだら
そこを予約した人間にすこたま怒られたことあったけど、よく考えると非常に理不尽な
気がしました。
だって住民みんなの施設なのにどんな施設か見ただけで怒れるんだもの。
そんな私はそれ以来カラオケルームに近寄っていません。

[592: 住民さんＢ]

バスは絶対必要だ。。。。

[593: 住民さんM]

私は岩盤浴を結構使っているけど、維持費が相当かかっているから、有料でいいと思う。
実際、屋内にあってスリッパ履きで行けるだけでありがたいから。

カラオケルームはどうしてもよからぬ行為の温床になりがちだから、
ドアをガラス張りにして、フィットネスルームに改装っていうのはどうかな。
手狭になるけど、マシンの数を減らせばいい。
フィットネスの騒音問題も解決でき、２４時間使えるしょ。

フィットネスはゲストルームに。
トイレの設備はあるし、シンクもつけれるんじゃないかな。
申込みは世帯主が直接管理員にするルールがあれば、未成年の破廉恥な行為は避けられる。
清掃は清掃員に、シーツ交換はコンシェルジェにしてもらうってことでどう？

[594: 住民さんＥ]

ゲストルームは未成年者の非行の温床に必ずなる。

[595: 住民さんＡ]

結局、破壊した人物の洗い出しと弁償問題は解決したのかな？

これをしっかりやっていかないと、また同じことの繰り返しになる。

[596: 住民さんM]

カギは管理員さんの管理ならゲストルームは非行の温床にはならないと思う。
管理員さんの非行の温床になるかもしれないが・・・(笑）

岩盤浴はペットコミュニティ同様、
会員制にして会員が維持費またはその一部を負担するでいいのではないかな。
会費が高くて利用者が減って会員で維持できなくなれば、岩盤浴廃止も仕方ないと思う。

西側駐車場、あんなこともあったし屋根つけられないかな？
この先、故意でなくてもベランダから物を落とすことはあると思う。
この間なんか、車出そうとしていたら目の前にダスキンのモップが落ちてきたから。
お金はかかるけど、ロードヒーティング代は節約できるよ。

[597: 住民さんＣ]

バスは必要だとしても、本数をもっと減らすべき。
8：30以降のバスなんて数人しか乗っていない。
その部分を廃止して、値下げ交渉をするべきでしょう。

[598: 住民さんＡ]

ゲストルームなんて必要ない。
そもそも自分の家に泊められないなら、呼ばなきゃいい。

[599: マンション住民さん]

ゲストルームあるといいなぁ〜と思います。

[600: 住民]

岩盤浴の会員制は良いですね。我が家は岩盤浴もフィットネスも2〜3回しか利用したことがありません。
エレベーターが遠いせいもあるのですが…。
共有設備を気に入って購入された方もいらっしゃるでしょうが、そうではない方もたくさんいるでしょう。
ゲストルームは、宿泊料金だけで清潔に保たれるように運用できないのならばない方がいいですね。