東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ豊洲はどうですか?part8」についてご紹介しています。
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PCT [更新日時] 2006-03-12 09:58:00
 

パークシティ豊洲に関して語り合いましょう。 Part08です。
前板でレス>450で 東京23区板に無事引っ越しました。


前スレ
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
Part05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/
Part06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39004/
Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39038/

[スレ作成日時]2006-03-10 17:39:00

現在の物件
パークシティ豊洲
パークシティ豊洲
 
所在地:東京都江東区豊洲2-5
交通:東京メトロ有楽町線豊洲駅徒歩8分

パークシティ豊洲はどうですか?part8

282: 匿名さん 
[2006-03-11 23:43:00]
283: 匿名さん 
[2006-03-11 23:44:00]
<A棟>     低層階(〜10) 中層階(〜24) 高層階(〜29)
 西側:80平米  5000〜5720   5180、5600   5980    
 南側:80平米  ナシ      4930、5160   5230、5760       
 東側:80平米  4430、4550   4610、5020   4860、5500     
284: 匿名さん 
[2006-03-11 23:45:00]
ちなみに、HPに載っている眺望写真は、
IHIビルからのものでしょうかねえ?
285: 匿名さん 
[2006-03-11 23:45:00]
この管理費・駐車場代からすると、部屋でかなりの人気の差が出ると思う。
西の低層階・東中層階はかなり人気が出そう。
将来、管理費が上がっても、このクラスでのローンなら十分に余裕をもてる。
私は西の低層で要望出しました。

ま、駄目なら目の前の三菱まで待とうかどうしようか・・・。
286: 匿名さん 
[2006-03-11 23:45:00]
レインボーブリッジは見えるけど期待するほど綺麗じゃないですよ。

ユニシスのサイトからライブカメラで見れますよ。
http://www.unisys.co.jp/coffee/webview/
287: 匿名さん 
[2006-03-11 23:46:00]
間取り、バリエーションにがっかり〜。
90平米台がもっとあって欲しかった。90は戸数少ないし間取り悪!
100平米西向きは高いし・・・。

288: 匿名さん 
[2006-03-11 23:46:00]
>>284さん
そうですよ。
289: 匿名さん 
[2006-03-11 23:48:00]
今日見てきた素直な感想なんだけど、図面の実数値よりなんだか
どの部屋も狭く感じた。
25畳のダイニング見ても「え?これホントにそんなにある?」って感じ
だったし、180平米の例の部屋もなんかそれほど広いと思わなかった。
収納のクローゼットも、2畳以上あるのに「うわっ、狭っ」。
何でだろ...。

最近MR見すぎて単に目が肥えたのかも知れないけど。
290: 匿名さん 
[2006-03-11 23:50:00]
買うのやめて繰り上げ返済でもしよ
291: 匿名さん 
[2006-03-11 23:51:00]
やっぱり狭いのですか。。
間取集見ても他の間取集と比べて狭い感じがするなぁって単純に思っていたのですが。。
292: 284 
[2006-03-11 23:53:00]
>>288さん
ありがとうございます。
293: 匿名さん 
[2006-03-11 23:55:00]
A棟の90平米台の部屋、西向き30階前後だと価格はお幾らくらいでしょうか?7000万円弱を想定しているのですが。。。
294: 匿名さん 
[2006-03-11 23:59:00]
>>289
確かにMRの70平米部屋は妙に狭く感じました。
13.3畳のLDはテーブルとソファでピッチリ、7.5畳のベットルームもベッドのみで余裕無し。
本当になんでだろ?
よくこのクラスは真っ白で統一してるから、余計狭く見えるのかな?
295: 匿名さん 
[2006-03-12 00:02:00]
>>293
西向き30階には90平米の部屋はありません。
西北角(28Fで6520)か西南角(28Fで7460)になります。

上の方にも出てるけど、実測90平米台の部屋って本当に少ないんだってば。
(90と書いてあっても実際は86...とかなら少しある)
296: 匿名さん 
[2006-03-12 00:02:00]
しかし先に図面集送っておいて、実際のMRに期待させていたはずなのにw
時期延ばした理由だってMRをしっかりと作りたいってことじゃなかったのかなあw
実際に見せて図面集よりがっかりさせるMRとはw
297: 匿名さん 
[2006-03-12 00:05:00]
>>293さん
A棟で西向き30階辺りは西北角しかなくて、6,250万です。
298: 匿名さん 
[2006-03-12 00:05:00]
>>294
そうそう。
でもトイレだけは妙に広く感じたりして。
あれはスリム型の便器だからですかね。

あ、トイレといえば、ミニ情報。
便器は「タンクレス」ではありませんよ。
299: 匿名さん 
[2006-03-12 00:07:00]
>>298さん
どんなトイレですか?
300: 匿名さん 
[2006-03-12 00:08:00]
ところでビューバスプランはMRにありましたか?
301: 匿名さん 
[2006-03-12 00:08:00]
管理費、駐車場高すぎ。
しかもペットもペットクラブとやらが義務付けられ月1,050円。
うちの猫は家から一歩も出ないんですけど?って聞いてみたけど、
ペットを飼う方は義務付けられてますって言われました。
最近のマンションではペットにもお金かかるんですか?
302: 匿名さん 
[2006-03-12 00:10:00]
>>300
ある。
100平米の部屋(9600万位)と180平米の部屋(2億5000万)。w
303: 匿名さん 
[2006-03-12 00:10:00]
ペットクラブってなんですか?
小動物飼ってるのですが、、インコとかハムスターでも?
304: 293 
[2006-03-12 00:11:00]
>>295
情報ありがとうございました。

>上の方にも出てるけど、実測90平米台の部屋って本当に少ないんだってば。
(90と書いてあっても実際は86...とかなら少しある)

プランバリエーションの冊子にわざわざ載せているので、相当数部屋があるのかと思いました。
86も少しある、という程度ですか・・・
期待していた分、がっかりですね。ケープだとレインボーブリッジが見える北向き(北東)の
角が100平米で6300万円〜6800万円くらいだったと思いました。やはりここは高いですねえ。
それに9メートルのプールならない方がイイし・・・
305: 匿名さん 
[2006-03-12 00:12:00]
>>299
タンクが薄型で下の方に付いてる。
306: 匿名さん 
[2006-03-12 00:13:00]
あ、実は私もトイレは「なんか余裕あるな」って思いました。(笑)
不思議に錯覚させる部屋作りですね。
307: 匿名さん 
[2006-03-12 00:14:00]
1日でpart 9 いきそう。 凄いわ。
308: 匿名さん 
[2006-03-12 00:17:00]
>>304
あ、書き忘れたけど、西南角(28Fで7460)って書いてあるのは
図面ではA-100AWってなってるんだけど、実測値は96平米という部屋です。

85平米で良いなら東北角の部屋は安いよ。6370(46F)-5420(28F)。
窓から何が見えるかは良く分かりませんが。
309: 293 
[2006-03-12 00:17:00]
>>297

6250万円ですか。北西は銀座の方を向いているんでしたっけ?
海が見えるのはどの向きが最適なのでしょう。どっちの棟もレインボーに正対していないし・・・
310: 匿名さん 
[2006-03-12 00:19:00]
あーあ。明日(もう今日か)行く予定だけど、ブルーになってきた。
楽しみにしてたのにな。保育園、敷地内にあるのにこの管理費じゃぜんぜん
ファミリー向けではないですね。共働きなんかしなくても買える人たちが
住むところなのかな?
311: 匿名さん 
[2006-03-12 00:21:00]
A棟 しっかり角方向は坪単価の割り増しがついているんだ... ふぅむ。
312: 匿名さん 
[2006-03-12 00:25:00]
西を諦めればケープと同じくらいの値段の部屋もちらほらあるんじゃない?(ケープの北は安すぎだが)
90平米超の広い部屋は絶対数が少ないこともあり妙に高値設定だけど、
70,80平米クラスならいろんな選択肢がありそうだなぁ。
とにかく来週見てこようっと。
313: 匿名さん 
[2006-03-12 00:26:00]
ここの保育園は認可保育園ですか? 多くのタワーの保育園は、認可園としているので、
”保育に欠ける順”での入園になるので、別にそのタワーに住んでいるからといって
入りやすくなるわけでないですよね。 無認可であれば無論別ですが。
314: 匿名さん 
[2006-03-12 00:34:00]
昨日まで買う買う言ってた人はこの管理費でも買うのかな?
315: 匿名さん 
[2006-03-12 00:35:00]
買わない。うちは。
316: 匿名さん 
[2006-03-12 00:36:00]
↑B棟の話ね。
A棟にして買うはなしw
317: 匿名さん 
[2006-03-12 00:38:00]
100㎡南向きを検討していた者ですが、撃沈です。
B棟南西角(斜めリビングのHPに出てるやつ)は9000万円半ば〜と310-320万/坪。
A棟の東南角は東に4街区、西にB棟と日照、景色は壊滅的。
真西なら、A.B棟共にあるけど・・・。

ということで、諦めました。
期待が大きかっただけに、結構ショックです。
駐車場も2万後半だし、管理費も高いし、4人家族で日照もという人は苦しい限りです。
318: 匿名さん 
[2006-03-12 00:39:00]
豊洲じゃなくても良いんだからよそに行けって言ってた人も居たけど、まさか自分がよそに行かないよね?w
昨日かなーり感じ悪かったので。
319: 匿名さん 
[2006-03-12 00:40:00]

今日はあなたが感じが悪いですね。明日はわが身ですよ
320: 匿名さん 
[2006-03-12 00:40:00]
ここのテーマは日照より眺めだと思うけどなぁ。眺望の悪い向きを妥協して
買うんだったら、ほかいくほうが自然に思える。
321: 匿名さん 
[2006-03-12 00:43:00]
>>313
310です。認可ですよ。そうパンフにありました。おっしゃるとおり、ここに住んでいるからとて
入りやすくなるわけではないですが、TTTは定員が少ないときいていたものの
ここは多いので期待していたのに。A棟で妥協するとしても、ランニングコストは
変わらないんですよね。うーん・・・
322: 匿名さん 
[2006-03-12 00:43:00]
 上品に情報交換に集中して欲しいです。 価値判断は個々人で違うのでいりません。
管理費が300円というのは情報だけど、 高いか安いかは個人の価値判断に属するものだと思うので。
この板を見にきている時点で、立地は理解しているはずなので、**区との比較とかの土地比較
ネタも不要だと思います。  
323: 匿名さん 
[2006-03-12 00:44:00]
>>317さん
あの形の角部屋ってマイナス要素あるのに、実際は高いとはやっぱり眺望にはかなわないってところなのでしょうね。
324: 匿名さん 
[2006-03-12 00:44:00]
>>313さん
認可ということでしたよ。
てことは保育園も抽選になるから絶対入れるとは限らない。
入れなかったら保育園のある意味なし。
認証の方が良かったな。融通きくし、お願い事されるの少ないし・・・。
325: 匿名さん 
[2006-03-12 00:45:00]
>>321 さん。 保育園入っていると、そのタワーの子供が入りやすいと錯覚している
人って結構多いんですよ。  
326: 匿名さん 
[2006-03-12 00:48:00]
確かに認証保育園だといいですけどねぇ... 延長保育ありかどうかなんて
まだ判らないですよね? 
327: 匿名さん 
[2006-03-12 00:49:00]
ここはB棟がウリなんですか?
タワーの方がランドマークぽいと思うんだけど。
やっぱり外廊下がマイナスなの?
328: 匿名さん 
[2006-03-12 00:49:00]
324です。
今からでも認可保育園やめて認証保育園にしてくれないかなあ。
それでマンション住人優先にして欲しい!
329: 匿名さん 
[2006-03-12 00:49:00]
>>327
だって間取りが...。
330: 匿名さん 
[2006-03-12 00:50:00]
マイナスっていうか団地っぽい
331: 匿名さん 
[2006-03-12 00:51:00]
B棟とららぽーと東隣の4街区には何かできるんでしょうか?
332: 320 
[2006-03-12 00:51:00]
建物正面はやはりセメント工場ですか?気になりましたでしょうか?建物もう少し南方向に
向けられればと感じていたのですが、実際現地からみるとどんな印象なのか。。
また、B棟には南向き部屋はないんでしょうか?
333: 匿名さん 
[2006-03-12 00:51:00]
内廊下だけで、これだけの価格差にはなりませんよね。
眺望的にも南によっているほうが阻害リスクが少ないのと、
(三菱の物件も近いし、コンクリ工場が何に化けるかとか)
大通りの車の影響でしょう。 B棟のほうが、
”アーバンリゾートらしい”のは確かですね
334: 匿名さん 
[2006-03-12 00:52:00]
私は 320 だけど 328は書いていないんだけど...
335: 匿名さん 
[2006-03-12 00:53:00]
>>319さん
感じ悪く聞こえたかもしれませんが、豊洲はもう自分のものように話し、よそ行けだの三井は金持ちしか相手してないだの…まるで自分は購入確定者でそれも他の人を見下した話し方されていたのでねぇ…買うとしても他人を見下すなんて自己満足でしかないと思うので。
336: 匿名さん 
[2006-03-12 00:53:00]
ごめん332の誤爆。
337: 匿名さん 
[2006-03-12 00:53:00]
だから上品に... 悪口いうと自分の価値が下がりますよ。 
338: 匿名さん 
[2006-03-12 00:55:00]
>>324さん
321です。認可でも、今の江東区の流れだとほぼ私立園でしょうから結構融通は利くはずですよ。
延長も当然やるでしょう。ただ、抽選ではないですね。
『保育にかける順』ですから。認証になったら
認可より保育料高いわけで、我が家的にはますます『うーん』です。
339: 匿名さん 
[2006-03-12 00:55:00]
>>326さん
確かにファミリー向けとうたっていて、管理費も高くて入れなかったら悔しいですよね。。
もし他の保育園行くとしたら徒歩で駅まで10分くらいかかるのに、どこまで行けば良いのやら。。
340: 匿名さん 
[2006-03-12 00:55:00]
324です。328は私が書きましたよ・・・?
341: 匿名さん 
[2006-03-12 00:56:00]
ごめん332の誤爆です。 324/328/340さん失礼。
342: 匿名さん 
[2006-03-12 00:58:00]
>>338 さんありがとう。 結構子持ちかつ共稼ぎが多そうな感じでちょっと安心しました。
あんまりDINKSばっかりだと、ファミリーはプール来るなとか言われそうでね。
343: 匿名さん 
[2006-03-12 00:58:00]
http://www.geocities.jp/nhk_wm/jichitai/kosodate_money.htm
区毎の比較ですが参考になるかな。
344: 匿名さん 
[2006-03-12 00:59:00]
なるなる (^^)
345: 匿名さん 
[2006-03-12 01:00:00]
皆さんの書き込みをみて決意しました。
ケープ申し込みします。
346: 匿名さん 
[2006-03-12 01:00:00]
これによると認可外でも月1万出ます。
347: 匿名さん 
[2006-03-12 01:02:00]
ってか パ,ー,ク,シ,テ,ィ,シ,リ,ー,ズ なのになぜこんな高額!?
348: 匿名さん 
[2006-03-12 01:02:00]
>>321さん
そうなんですか。『保育に欠ける順』となると片親とか実家が遠いとかですよね。
保育料
349: 匿名さん 
[2006-03-12 01:02:00]
他の区が始めると、参考にしてこれからも変わってくるかもしれませんが。
350: 匿名さん 
[2006-03-12 01:02:00]
同じ金額出すなら港区の方がいいな。
351: 匿名さん 
[2006-03-12 01:03:00]
348続きです。
保育料はどの位違うのかしら?
352: 匿名さん 
[2006-03-12 01:03:00]
港区は出産費用無料だしね。
353: 匿名さん 
[2006-03-12 01:05:00]
千代田区なんて妊娠中の胎児に補助がでる
354: 匿名さん 
[2006-03-12 01:05:00]
江東区は住民税も高そう。
355: 匿名さん 
[2006-03-12 01:07:00]
>303 犬・猫を飼う方が対象と記載されてます。
トリマーが月に1回無料でトリミングを実施。
シャンプーとカットは割引サービス。
うちの猫はそんなものいりませんけど・・・。

ららぽーとから居住者専用カートで家まで大きな荷物も運べるらしいんですが、
カートをエレベーターとか廊下の壁などにぶつけたりして傷付かないか気になりました。
ららぽーとにドゥスポーツがあるのに、微妙なサイズのプールは必要ないし。。
何で駐車場が25000円もするのかやはり疑問。
駐車場近くの部屋は激安だったんですが騒音がすごいんでしょうか?

豊洲駅から一緒に歩いていた2人組。
予約をしていなかったらしく、受付で招待状をお持ちでない方はご案内できません・・・
と予約資料のみをもらって帰っていきました。。
356: 匿名さん 
[2006-03-12 01:08:00]
大きな企業があると地方税は安くなると聞いたことありますが、倉庫会社等が抜けた豊洲地域・東雲地域は
その分住民が増えたけどどう変わっていくのかしら。
357: 匿名さん 
[2006-03-12 01:10:00]
大企業はやはり中央区・千代田区・港区・新宿に集中してます。
特にテレビ局はすべて港区に移りました。
358: 匿名さん 
[2006-03-12 01:11:00]
>>355  週末だもの2週間待ちとかにされている予約者がいる(うちだけど)ので、
これは案内したらフェアではないと思うけども... 正直萎えてきました。
ケープ今日3時締め切りですよね。 ううううううううううううううううううううううむ。
359: 匿名さん 
[2006-03-12 01:13:00]
>>355さん
ありがとうございます。
犬飼ってる人は嬉しいかもしれませんねw
シャンプーカットって値段結構すると思うので。
でも果たしてその狙いはなんなんでしょうね?
ここで飼う犬は身だしなみも綺麗にしろということかなw

ららぽーとのカートってららぽーと内では使えなくて専用入り口から使えるみたいだから
あまり意味がないかなあと思えてきたり。。
360: 匿名さん 
[2006-03-12 01:15:00]
>>348
321です。生活保護受給とか片親とかそういう世帯はもちろん優先して入れるのですが、
(この場合保育料もタダかそれに近い安さのはず)実際豊洲地区の保育園は
高収入夫婦が多いんですって。(役所担当者の話)
満点(夫婦の就業時間やその他の条件を点数化する)の中での争いなので、
フルタイムなんていうのは当たり前で、パートはとても無理なようです。
(子供の年齢にもよりますが。)
ちなみに認可園の保育料は収入と子供の年齢によりますのでなんともいえませんが、
一番高くて57500円。高収入の人には認可でも認証でも無認可でも
保育料が変わらなかったりするのでどっちでも融通利く方がいいのでしょうが、
保育の質として私は認可でないとと思っています。
(もちろんいい認証や無認可もあると思いますが。)
361: 匿名さん 
[2006-03-12 01:18:00]
参考になります。 夜中まで起きていた価値あり..
今は認証保育園に通わせていますが、1人あたりの床面積が制限で広めにとらないと
いけないので、なかなかゆったりしていてよいですよ。 延長のなかなかない
認可保育園だと、結局ハードなフルタイムだと、2次保育(っていうのかな、保育園に
お迎えいって夕方から)ってのが必要だったりして親子とも大変でしたので。
362: 361 
[2006-03-12 01:20:00]
うちは片親なので、優先権ありとか読んでいるのですがどうかな。 
363: 匿名さん 
[2006-03-12 01:23:00]
PCT高杉だよ。
6年前にキャナルワーフタワーズの抽選に漏れたのが悔やまれるよ。
あそこは内廊下で中層階の坪単価200万しなかったはず。
駐車場も2万円くらいだったはず。
MRに5回くらい足を運んで惚れこんでいたんだが・・・。
PCTの値段を見ると余計に悔しいよ。もう豊洲は買えないな。高くて。
364: 匿名さん 
[2006-03-12 01:24:00]
321さん
ありがとうございましたあ!
保育の質とか全然わからないのでまずは入れるかどうかが気になるところです。
マンション内の保育園は便利だな〜と思います。
365: 匿名さん 
[2006-03-12 01:25:00]
6000万台、7000万台
8000万台?35年ローン組めば何とかなるか・・
しかし
7000万あったら何回海外旅行に行けるのだろう
マンションにこんなにお金を使って良いものだろうか
366: 匿名さん 
[2006-03-12 01:28:00]
>>363 まだまだ築浅じゃない。後悔しているんだったら、仲介で買えばいいのに。
売り出しで170-190万/坪程度だね多分。 いつも Yahoo 不動産に数件は
でているけども。
367: 匿名さん 
[2006-03-12 01:29:00]
人生は4000万のマンション買って
3000万のお金で遊んだ方が得に決まってるじゃない?

7000万のマンション買う人はみんな年収2000万近くあるんじゃない?
368: 匿名さん 
[2006-03-12 01:30:00]
確かに4-5000も出せば80m^2台は23区内でもざくざくある。差額の2-3000万で
アーバンでない本当のリゾートにいきまくったほうが適当かもしれないなぁ...
369: 匿名さん 
[2006-03-12 01:31:00]
そうだね。冷静になって考えよう。
370: 匿名さん 
[2006-03-12 01:32:00]
ケープだったら三田駅から浅草線直通運転で成田も羽田も一本で行けるもんな…。
371: 匿名さん 
[2006-03-12 01:33:00]
>>361さん
321です。認可より、広い面積が必要なんですか?それは知りませんでした。
認可に通わせていると、認可以外は『認可されない理由が何かあるのか』
と思っちゃうんです。でも最近の認証は評判いいですよね。参考になりました。
『片親だと保育料が安い』って書いてしまいましたが、あくまで収入に応じてですね。
失礼しました。
372: 361 
[2006-03-12 01:34:00]
ごめん ちょっとだけむっとしたのが判った...?  ま高収入じゃないけど、
多分上限一杯の保育料です。 気になさらずに。
373: 匿名さん 
[2006-03-12 01:36:00]
ケープって今日が締め切りじゃなかったっけ? あと半日悩みまくる人多そう。
374: poo 
[2006-03-12 01:37:00]
先ほど320と書いてしまったものです。荒らしてしまってごめんなさい。ものすごい書き込み
スピードの状態なのにうっかり書き込み時点の番号書いてしまいました。
私はそんなに余裕ありませんが、365さんが書いているように、千万単位の買い物を前にすると
お金の感覚が麻痺しますね。
いかんいかんしっかり60歳以降のこと考えなくては・・・(苦笑)
すみませんでした。

375: 匿名さん 
[2006-03-12 01:39:00]
このペースで増えていくのでは誤爆もやむなし。 訂正すればわかってくれるよ。
376: 匿名さん 
[2006-03-12 01:40:00]
芝浦ケープと比較する人多いけど、港区でJRでも駅から遠い、
高速道路(海岸通り)、ヘリポート、モノレールが真横にあり、
グローブ側の共用施設やスーパーとも分断されてるからなぁ〜

東雲では、辰巳駅前は寂しいし、吹きさらしの辰巳桜橋渡り、
唯一あるジャスコが毎日では、いい加減飽きてしまうだろう。

PCTは江東区なのと晴海通りぐらいしかデメリットがない。
ららぽも巨大でないから、広い通りが渋滞することなさそう。
商業施設が充実していて、眺望も良く、再開発地区も広大で、
大きな公園もあるし、ゆりかもめでお台場に空中散歩できる。
そんな中、三井のパークシティを建てたら当然高いだろうね。
他のマイナスポイントが少なすぎるのではないでしょうか?
377: 匿名さん 
[2006-03-12 01:40:00]
初日でここまでデメリットがぬぐえない物件。。
駐車場と管理費は本当に痛いですね。。
偽者リゾート味わってる場合じゃないかも。。

必死に予定外のローン組んで・・
駐車場台のおかげで車も手放し・・
そのおかげでどこへ行くにも徒歩&自転車・・
それでも管理費はずーっと同じ、もしくは今後もっと上がるかも・・
2年後の金利にビクビク・・
ららぽーとへの買い物も電卓叩きまくり・・
マンションにつきもののいつかは値下がりするかもしれない(10年後20年度なんでどうなってるか分からない)・・

なんて生活になるくらいだったら。。
378: 匿名さん 
[2006-03-12 01:40:00]
ケープは12日の午後3時きっかりに締め切り。
ものすごい混雑が予想されるね。
ダメ元で早めに行った方がいいかな。当たれば港区民!
379: 匿名さん 
[2006-03-12 01:40:00]
ららぽーとの屋上が駐車場のようですが、夜の騒音は大丈夫でしょうか?
380: 361 
[2006-03-12 01:42:00]
認可をとるには、ちゃんと庭とかないとダメとかいろいろあるんですよ。
東京じゃ土地が高くて達成不可能なパターン多くて、認証始めたのはと都知事を評価すべきだと
思っています。いろいろといやなこともある人だけど、やることもやっている分青島とかよりは
大分にまし。 ネタPCTからずれてきているので、これくらいで。 さすがにもう寝ます。
子供が起きたらこっちも起こされるから。
381: 匿名さん 
[2006-03-12 01:43:00]
まぁケープにくれば三井的にはあんまり痛くもないような気もするんだけど (^^)
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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