東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ豊洲はどうですか?part8」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 江東区
  5. 豊洲
  6. 2丁目
  7. パークシティ豊洲はどうですか?part8
 

広告を掲載

PCT [更新日時] 2006-03-12 09:58:00
 

パークシティ豊洲に関して語り合いましょう。 Part08です。
前板でレス>450で 東京23区板に無事引っ越しました。


前スレ
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
Part05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/
Part06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39004/
Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39038/

[スレ作成日時]2006-03-10 17:39:00

現在の物件
パークシティ豊洲
パークシティ豊洲
 
所在地:東京都江東区豊洲2-5
交通:東京メトロ有楽町線豊洲駅徒歩8分

パークシティ豊洲はどうですか?part8

201: 匿名さん 
[2006-03-11 21:59:00]
修繕費も高いなー
塩害対策はお金かかるんだな…
202: 匿名さん 
[2006-03-11 22:00:00]
植栽ってべらぼうに管理コストに響くのよ。 あとお水系。
埼玉の超田舎の物件だけど、中庭に植栽を植えまくったら
(確かお庭大好きの総合地所だったな)普通の8階建てので200円/m^2近いってのが
あって目が点になったことがある。
203: 匿名さん 
[2006-03-11 22:00:00]
いきなり120円スタートって凄いね。
204: 匿名さん 
[2006-03-11 22:02:00]
>>189 うちはケープいきます。
あと、東雲のキャナルファーストタワーは各々 200円/70円でした。
最下位ってのも凄いが。
205: 匿名さん 
[2006-03-11 22:04:00]
>>200 低層お見合い向きにざくざくあるんだよきっと。 TTTと同じ。
206: 匿名さん 
[2006-03-11 22:05:00]
>191さん
ありがとうございます。
しかし、人件費なんて警備会社から派遣されるだけだろうから、場所に寄って違うことないと思うけどなあ・・・
他が1人でここが5人とか飛びぬけて人数が多いならともかく・・・
セキュリティーに関しては設備が良いから人があまり管理していなくて良い印象だったけどなあ・・・
受付に人が居るのなんて最近じゃどこもやってるし。ふう・・
207: 匿名さん 
[2006-03-11 22:07:00]
このスレみてると物件価格より管理費+修繕費+駐車場代で断念しそー。
来週見て来ますが・・・

皆様の感想を見ていると三井さんはやらかしてしまったよーですね(涙)
208: 匿名さん 
[2006-03-11 22:07:00]
>>191さん。 数字で見ると参考になりますね。 CMTの元ねたの方ともども どもども。
209: 匿名さん 
[2006-03-11 22:08:00]
>>189 さんでした。誤爆失礼。
210: 匿名さん 
[2006-03-11 22:09:00]
>>205
お見合いもそうなんだけど、80平米以下の小さい部屋が9割方なんよ。
他のタワマンとはそこが全然違う。
70平米で特に高層でも眺望良でもないとなりゃ、いくら何でも
5千万台は付かんでしょ。そういうのがイッパイ。
211: 匿名さん 
[2006-03-11 22:11:00]
JVだとどこかの会社が暴走を止めるんでしょうが... 突っ走ってしまったようですね。
”やってしもうたがな” とか今頃いっているかもしれん。
212: 匿名さん 
[2006-03-11 22:13:00]
>181さん
妥当じゃないからこれだけ盛り上がってるのですよ・・・
213: 匿名さん 
[2006-03-11 22:13:00]
背のびしたファミリー向けってことですか。 積み立て大丈夫なんですかね。
214: 匿名さん 
[2006-03-11 22:14:00]
立地に目をつぶってTTTあたり買っとけばよかった。 
215: 匿名さん 
[2006-03-11 22:15:00]
>>211さん
反省会開いて欲しいですよねw
三井はこれだけあちこち開発してるから、どこかで失敗してもどこかで救われる感じだし、
造船業界って去年はウハウハでしたから石播も脳内が麻痺してると思われw
216: 匿名さん 
[2006-03-11 22:16:00]
>>196 さんみたいな感じで、A棟値段情報ってないんですかね
外廊下でいいからせめて物件価格だけでも安くはならないかなぁ。
217: 匿名さん 
[2006-03-11 22:17:00]
ケープ並みを期待したら、グローブ並みだったと。
そら売れ行きもグローブなみになるでしょうって。 教育効果上がってないっす。
218: 匿名さん 
[2006-03-11 22:20:00]
「アーバンリゾート」が「ららぽーと」になったくらいショック!
219: 匿名さん 
[2006-03-11 22:21:00]
>>216
大まかな暫定価格表くれるんだから、皆情報持ってるはずなんだけど
とにかく面倒くさいのよ、表の見方が。
だって、ほとんど70とか80とかで、大きさのメリハリないから
「どの間取りがどう」とか、別の間取り集と付き合わせないと全体像が
全然把握できないんだもの。

どうしても知りたければ「何階のどっち向き」と指定して。
そしたらUPするから。

220: 匿名さん 
[2006-03-11 22:22:00]
B棟東側の価格です。
<B棟>     低層階(〜10F)   中層階(〜24F)  高層階(〜29F)
 東側:70平米  4280         4460、4600     4740
    80平米  4990*、5170*    5970*、6110*   6250*、5250
         4790         4970、5110
    (値段は大まかな価格帯、*は南東角部屋です)

221: 匿名さん 
[2006-03-11 22:24:00]
すいません。
50平米台で一番お安い部屋っていくらくらいですか?
教えてください。
222: 匿名さん 
[2006-03-11 22:25:00]
A棟って12メートルワイドスパンなんてないですよね・・・
223: 匿名さん 
[2006-03-11 22:26:00]
>>220さん 再び有難うございます
>>219 さん B棟の雰囲気はわかりましたので、A棟の真ん中あたりの高さでの
東西南北で、うちは角にかかった部屋にはどのみち手が届かないので、
中住戸 80m^2 前後の値段がわかればお教え願います。
224: 匿名さん 
[2006-03-11 22:28:00]
>>95
だいぶ前になりますが、コートCの価格知りたがってましたよね?
C棟は60平米が3千万円台、70平米が4千万台前半、80平米(5戸だけ)が4,970万でしたよ。
225: 匿名さん 
[2006-03-11 22:35:00]
この物件、長いこと期待させといて、皆さんのレス見る限り、意気消沈。
いくら都心に近いからといって、そんな価格設定して、月々のランニング
コストも高額のようだし、ちょっと三井さん、悪乗りしすぎですぞ!!
所詮ここは江東区。みんなでここ無視して三井に天誅じゃ。
226: 匿名さん 
[2006-03-11 22:35:00]
いま帰ってきました。なんだかショーっ苦。。。たっけーんだよ。
ファミリー相手に売れるのかってかんじ。駐車場は1億以上出さないと
確定はしてくれないらしいです。TTTって安かったんだって思いました。
旦那はやる気になっていましたが私は引き気味。
B棟欲しかったけどあえなくA棟の上層階を検討するようになりました。
でもさー、あの外廊下塀ってコンクリートの塀っていっていたけど団地じゃん。
なんだかなぁ。やっぱり外廊下じゃなくて内廊下がいいよね。でもさ、
同じ階で同じような間取りなのにAとBじゃ1000万円も違うのさ。
月々5万円の差。それを考えるとやっぱり安いとこにして月5万円の
贅沢をした方が賢いよね。なんだかなぁ。あの間取り。どうも気に食わん。
227: 匿名さん 
[2006-03-11 22:36:00]
東側はだいぶ安いようですが、二重サッシでしょうか?
または防音サッシであれば、どなたか防音性能(T3とか)ご存知ですか。
あの晴海通りの交通量は平日かなりのものでしたので。
228: 匿名さん 
[2006-03-11 22:37:00]
A棟にはワイドは
無いですね。ただ北西角に80m3クラスでワイドスパンのが一個ありますよ。
229: 匿名さん 
[2006-03-11 22:38:00]
あとファミリー、ファミリーっていうけど冷静に考えてララポって
たぶん10時くらいまで営業するんですよね?じゃぁアフォな若者が
たむろしたり夜遅くまで近所がさわがしそうじゃないですかね?今更ですが。
子供が学校に通う環境として果たしてふさわしいのでしょうか??
230: 匿名さん 
[2006-03-11 22:39:00]
A棟の値段リスト、出せる方いませんか?お願いします
231: 匿名さん 
[2006-03-11 22:39:00]
DINKSで1500戸は埋まらんでしょう。実際。
232: 匿名さん 
[2006-03-11 22:40:00]
決めた!!ここは新築で買うと腹が立つので仲介で買ってやる!!
233: 匿名さん 
[2006-03-11 22:42:00]
>>223
いずれも80平米前後で;
28F 東4860 西5480-5890 南5230-5760 北ナシ(北東角なら4430)
22F 東4790 西5360-5410 南5150-5160 北ナシ

コレでいい?
234: 匿名さん 
[2006-03-11 22:42:00]
>227さん
防音性能はT3といってました。但し、晴海通り沿いだけです。その他はT2だそうです。
235: 匿名さん 
[2006-03-11 22:43:00]
196、220さんのフォーマット真似して
<A棟>     低層階(〜10F)   中層階(〜24F)  高層階(〜30F)  超高層階(〜48F)
 西側:70平米  4460       4640,4860    4980 5090,5250
 南側:70平米  4020 4240,4440    4660 5550,5670
 東側:70平米  3860       4040,4220    4380 4550,4630
236: 匿名さん 
[2006-03-11 22:44:00]
よいです。 有難う。
やっぱ西はちょっと難しいかな。
随分 A と B で坪単価が違うのですね。 同じ広さで
1000万近い差になっているようですが。
237: 匿名さん 
[2006-03-11 22:45:00]
結局、芝浦アイランドのケープやグローヴを買えた人が正解だったということ。竣工も早いし。
都心のこれからの物件は皆このぐらいの値段が当たり前になるのだよ。
ケープの明日は殺到でしょ。
238: 匿名さん 
[2006-03-11 22:45:00]
さすがにT3ですか。 幅広のフローリングといい、装備面には問題なさそうですね。
後はお財布との相談ですか。 
239: 匿名さん 
[2006-03-11 22:46:00]
ケープは凄まじい倍率確定ですね。 確かに。 
240: 匿名さん 
[2006-03-11 22:46:00]
分かった!人件費とはららぽーとまで見回る人件費だ!
あとは近くの交番に苦情言って頻繁に見回ってもらうかだw
241: 匿名さん 
[2006-03-11 22:47:00]
>>224
ありがとうございます。80平米台が希望なので。
5戸、びみょー。
242: 匿名さん 
[2006-03-11 22:49:00]
ん〜。なんかネガティブな話ばっかっ
MRオープン初日でかつてここまでネガティブな話ばかりの物件はなかったような・・・。
なんかイー話はないの?

>229
ちなみに船橋の元祖ララポは 土日祝〜21:00 平日〜20:00 レストラン街のみ〜22:00
あそこは客層がファミリー多く若者がたむろしてウザイような事もない。
まぁ豊洲ららぽの店舗構成次第ですね。
いま発表の店舗はファミリー向けで若者はあまり集まらなそーに思われます。 
243: 匿名さん 
[2006-03-11 22:49:00]
235です。かなり見辛いですね。これでどうでしょう?
<B棟>     低層階(〜10) 中層階(〜24) 高層階(〜29) 超高層階(〜48)
 西側:70平米  4460      4640、4860   4980      5090,5250
244: 匿名さん 
[2006-03-11 22:51:00]
>234さん
ありがとうございます。
二重サッシではないのですね。
音の問題は入居してからでないと判らないので、悩みます。
245: 匿名さん 
[2006-03-11 22:51:00]
>>242さん
4丁目のセブンイレブンの前にはヤンキーいますよw
246: 匿名さん 
[2006-03-11 22:52:00]
A棟の西側ってレインボーブリッジ見えるのですか?
247: 匿名さん 
[2006-03-11 22:52:00]
だいぶ良くなったので、再アップ。確かにB棟の方が一回り高いですね。
<A棟>     低層階(〜10) 中層階(〜24) 高層階(〜29) 超高層階(〜48)
 西側:70平米  4460      4640、4860  4980      5090,5250
 南側:70平米  4020      4240、4440  4660      5550,5670
 西側:70平米  3860      4040、4220  4380      4550,4630
248: 匿名さん 
[2006-03-11 22:54:00]
うむ?
超高層になると西と南が逆転してる。。なぜだ。。
249: 匿名さん 
[2006-03-11 22:55:00]
A棟南は、B棟の影に入るからでは? 30階を充分越えないと、B棟が邪魔になりますよきっと。
250: 匿名さん 
[2006-03-11 22:57:00]
あ、そうでした、、失礼。。
251: 匿名さん 
[2006-03-11 22:58:00]
>247さん ありがとうございます 参考にします
252: 匿名さん 
[2006-03-11 22:58:00]
逆にB棟82m^2の部屋の値段(6000万台)で購入可能なようなA棟の部屋って
どんな感じなんでしょう? 値段で上限つけている購入者が普通ですよね。
内廊下を見切って、必ずしも西でなくてもOKとかいったら、6000万台くらいまでで
どんな部屋が入手可能なんでしょう? たびたびすいません..........
253: 匿名さん 
[2006-03-11 23:00:00]
ちなみに江東区在住のものです。
東西線・東陽町より日本橋寄りに居住しております。
築3年のマンションですが、ここ半年(特に年末)で売りに出ている部屋は
全て分譲価格を上回って売出し、ほぼ分譲価格で成約しています。
やはり今までが安過ぎて、今後の新規物件はこれが普通になるのかも知れません。
買替を考えていましたが、管理費+修繕費+駐車場で60,000超えそうなので
戸建てに方針変更するかも知れません。
1500万以上多く借りるのと同じですから。
254: 匿名さん 
[2006-03-11 23:00:00]
>>247
ありがたい!ありがたいついでに1つお願い。1つ質問
お願い:そのフォーマットで80平米ってだせますか?
質問:247に載せていただいた70平米って?70平米ジャストくらいですか?
255: 匿名さん 
[2006-03-11 23:04:00]
>>252
51-52階のプレミアム仕様でなく、80平米の部屋なら
A棟は6千万台でどこでも買えますよ。
だって、90平米越える部屋って上層階は各階1戸しかないんだもの。
256: 匿名さん 
[2006-03-11 23:05:00]
>253さん
管理費+修繕費+駐車場で6万円超え…。
確かに本体価格ローン+6万円強/月では、戸建て買えちゃいますね…。
我が家も他の物件で探そうかと検討中です。
257: 匿名さん 
[2006-03-11 23:06:00]
ここは、地盤と、アドレス(江東区)がマイナスポイントなだけで、周辺環境に余り問題ないですし、
(アドレスだって気にしない人にとっては何のマイナスポイントでもない)
仕様からして大体予想通りの価格だと思ったのは私だけなのか…
むしろ、割安すぎるケープタワーに良くないサプライズが隠れてるんじゃないかと疑心暗鬼になってしまう程です。
258: 匿名さん 
[2006-03-11 23:07:00]
>>255 ああそうなんですか。 うちの相方はちょっと広めの90m^2台とかの
バリエーションを期待して見に行ったのだと思いますが、要するに80m^2台と、
お金持ち向けの100m^2超に極端に2極分化しているのですね。
ショックを受けて飲んでいるのか... まだ帰宅しません。困ったものです。
259: 匿名さん 
[2006-03-11 23:13:00]
意外と高いですね。投資目的なんかも考えたが甘かったか。待った分、がっかり。
ここは西側でない限り意味ないですからね。
売れ残ったら、安くなるのかな?
260: 匿名さん 
[2006-03-11 23:16:00]
>>257
あっちはプールもサウナも豪華なラウンジもありませんから...。
というか、同じプロジェクトチームで、グローヴという痛い教訓から
そうせざるを得なかったんでしょう。
261: 匿名さん 
[2006-03-11 23:18:00]
三井さんこの反響見て寝れないでしょうねw
自業自得w
262: 258 
[2006-03-11 23:18:00]
案外ランニングコストのほうは気にしない人が多いですから、西向きの価格そのものが
想定の範囲内である以上、西は楽勝で売り切ると思いますよ。
263: 匿名さん 
[2006-03-11 23:19:00]
それでも売れるんじゃないですかねぇ?
豊洲勤務のNTTデータさんとか買いそう。
264: 匿名さん 
[2006-03-11 23:20:00]
>>263さん
残ったら石播さんの社宅とかw1丁目にあった独身寮取り壊したしw
265: 匿名さん 
[2006-03-11 23:23:00]
>>254さん
247です。70.55or71.38m2ですね。基本的にあまり広さで坪単価は変わらないと思うから、
80m2ぐらいなら1.15倍すれば、目安になるはずです。

ちなみに問題の維持費は、70.55m2で
 管理費21380+修繕費8470+インターネット892+フェミニティ+1050=31792円
でした
266: 匿名さん 
[2006-03-11 23:25:00]
IHIさんも買う人いるかもしれませんし(目の前で勇気いるでしょうけど。笑)、
フジTVさんとかもちょうど良い距離らしいですよ。
267: 匿名さん 
[2006-03-11 23:25:00]
9メートルのプールなら色々なタイプのジャグジーの方がまだまし。使用料高いならどっちにしても使わないがw
268: 匿名さん 
[2006-03-11 23:28:00]
263>>
Dの給料だけでは正直ちと厳しい。少なくとも車は捨て。(DINKSなら別ね。)
世間的にそんなに給料良いと思われてるの?
そしてこの業界なら会社から徒歩圏はあえて住みたくなかろう。
269: 匿名さん 
[2006-03-11 23:28:00]
やっぱ高すぎ。
TTTで角部屋4LDKで110平米くらいで6000万だったのに80平米で7000万弱
TTTは中央区。PCTは江東区。管理費高すぎ。これなら高級賃貸にすんだ方が安上がり。
税金もかからないし飽きたらあたらしいマンションに住める。
270: 匿名さん 
[2006-03-11 23:29:00]
>>264
取り壊している1丁目の空き地には20階位の賃貸マンション建てますよ。
社宅にするならそっちかな?
271: 254 
[2006-03-11 23:30:00]
>>265
とてもておてもありがとー!
そしてそんだけ管理費とっておきながら「インターネット892+フェミニティ+1050」
は別ってのもマタ(怒)
272: 匿名さん 
[2006-03-11 23:30:00]
皆様、情報UPありがとうございます。B棟高いですね。

私は、A棟の西側低層階ぐらいかな。
でも西向きは、夏(の夕方)暑くて、冬(の朝)寒いからなあ、、。
三井さん、強気すぎ。
273: 匿名さん 
[2006-03-11 23:31:00]
>>260
グローブタワーは高いわけじゃなくて、買えない人が高い高いと騒いだだけで、
実は人気だったCMTと同じペースで結構順調に売れていたらしいよ。
PCTも高い高いと予算オーバーな人が騒いでいるだけで、結構売れると思う。
土地の価格も上がってきているし金利も上がる傾向だし、ケープの1期とPCTはかなりの倍率になると思うよ。
274: 匿名さん 
[2006-03-11 23:31:00]
Dではないですが私の主人も他の人よりどちらかといえば高収入です
それでも車を捨てなきゃいけないかもー。。。
275: 匿名さん 
[2006-03-11 23:33:00]
> 私は、A棟の西側低層階ぐらいかな。
多分最高倍率がここのような気もします...
Bはプレミアムちょい下の高層西が倍率高そうですね。
276: 匿名さん 
[2006-03-11 23:34:00]
グローブは実際に見に行きましたけど... CMTと同じペースってのはちょっと信じられないなぁ。
277: 匿名さん 
[2006-03-11 23:36:00]
A棟から西側からレインボーブリッジは見えますか?
南西向かないと厳しいかな。。
278: 匿名さん 
[2006-03-11 23:37:00]
実際CMTはもうすぐ終わるし...。
279: 匿名さん 
[2006-03-11 23:39:00]
タワーズ台場と変わらない値段だね。
あちらは港区。。。。
280: 匿名さん 
[2006-03-11 23:41:00]
>>277
見える見える。

写真と実際の眺望の最大の違いは、
・写真=固定角度
・実眺望=首を出して曲げれば180度見える
ということ。
281: 匿名さん 
[2006-03-11 23:42:00]
>>280さん
リビングもしくは部屋からは無理ですよね(願望)
282: 匿名さん 
[2006-03-11 23:43:00]
283: 匿名さん 
[2006-03-11 23:44:00]
<A棟>     低層階(〜10) 中層階(〜24) 高層階(〜29)
 西側:80平米  5000〜5720   5180、5600   5980    
 南側:80平米  ナシ      4930、5160   5230、5760       
 東側:80平米  4430、4550   4610、5020   4860、5500     
284: 匿名さん 
[2006-03-11 23:45:00]
ちなみに、HPに載っている眺望写真は、
IHIビルからのものでしょうかねえ?
285: 匿名さん 
[2006-03-11 23:45:00]
この管理費・駐車場代からすると、部屋でかなりの人気の差が出ると思う。
西の低層階・東中層階はかなり人気が出そう。
将来、管理費が上がっても、このクラスでのローンなら十分に余裕をもてる。
私は西の低層で要望出しました。

ま、駄目なら目の前の三菱まで待とうかどうしようか・・・。
286: 匿名さん 
[2006-03-11 23:45:00]
レインボーブリッジは見えるけど期待するほど綺麗じゃないですよ。

ユニシスのサイトからライブカメラで見れますよ。
http://www.unisys.co.jp/coffee/webview/
287: 匿名さん 
[2006-03-11 23:46:00]
間取り、バリエーションにがっかり〜。
90平米台がもっとあって欲しかった。90は戸数少ないし間取り悪!
100平米西向きは高いし・・・。

288: 匿名さん 
[2006-03-11 23:46:00]
>>284さん
そうですよ。
289: 匿名さん 
[2006-03-11 23:48:00]
今日見てきた素直な感想なんだけど、図面の実数値よりなんだか
どの部屋も狭く感じた。
25畳のダイニング見ても「え?これホントにそんなにある?」って感じ
だったし、180平米の例の部屋もなんかそれほど広いと思わなかった。
収納のクローゼットも、2畳以上あるのに「うわっ、狭っ」。
何でだろ...。

最近MR見すぎて単に目が肥えたのかも知れないけど。
290: 匿名さん 
[2006-03-11 23:50:00]
買うのやめて繰り上げ返済でもしよ
291: 匿名さん 
[2006-03-11 23:51:00]
やっぱり狭いのですか。。
間取集見ても他の間取集と比べて狭い感じがするなぁって単純に思っていたのですが。。
292: 284 
[2006-03-11 23:53:00]
>>288さん
ありがとうございます。
293: 匿名さん 
[2006-03-11 23:55:00]
A棟の90平米台の部屋、西向き30階前後だと価格はお幾らくらいでしょうか?7000万円弱を想定しているのですが。。。
294: 匿名さん 
[2006-03-11 23:59:00]
>>289
確かにMRの70平米部屋は妙に狭く感じました。
13.3畳のLDはテーブルとソファでピッチリ、7.5畳のベットルームもベッドのみで余裕無し。
本当になんでだろ?
よくこのクラスは真っ白で統一してるから、余計狭く見えるのかな?
295: 匿名さん 
[2006-03-12 00:02:00]
>>293
西向き30階には90平米の部屋はありません。
西北角(28Fで6520)か西南角(28Fで7460)になります。

上の方にも出てるけど、実測90平米台の部屋って本当に少ないんだってば。
(90と書いてあっても実際は86...とかなら少しある)
296: 匿名さん 
[2006-03-12 00:02:00]
しかし先に図面集送っておいて、実際のMRに期待させていたはずなのにw
時期延ばした理由だってMRをしっかりと作りたいってことじゃなかったのかなあw
実際に見せて図面集よりがっかりさせるMRとはw
297: 匿名さん 
[2006-03-12 00:05:00]
>>293さん
A棟で西向き30階辺りは西北角しかなくて、6,250万です。
298: 匿名さん 
[2006-03-12 00:05:00]
>>294
そうそう。
でもトイレだけは妙に広く感じたりして。
あれはスリム型の便器だからですかね。

あ、トイレといえば、ミニ情報。
便器は「タンクレス」ではありませんよ。
299: 匿名さん 
[2006-03-12 00:07:00]
>>298さん
どんなトイレですか?
300: 匿名さん 
[2006-03-12 00:08:00]
ところでビューバスプランはMRにありましたか?
301: 匿名さん 
[2006-03-12 00:08:00]
管理費、駐車場高すぎ。
しかもペットもペットクラブとやらが義務付けられ月1,050円。
うちの猫は家から一歩も出ないんですけど?って聞いてみたけど、
ペットを飼う方は義務付けられてますって言われました。
最近のマンションではペットにもお金かかるんですか?
302: 匿名さん 
[2006-03-12 00:10:00]
>>300
ある。
100平米の部屋(9600万位)と180平米の部屋(2億5000万)。w
303: 匿名さん 
[2006-03-12 00:10:00]
ペットクラブってなんですか?
小動物飼ってるのですが、、インコとかハムスターでも?
304: 293 
[2006-03-12 00:11:00]
>>295
情報ありがとうございました。

>上の方にも出てるけど、実測90平米台の部屋って本当に少ないんだってば。
(90と書いてあっても実際は86...とかなら少しある)

プランバリエーションの冊子にわざわざ載せているので、相当数部屋があるのかと思いました。
86も少しある、という程度ですか・・・
期待していた分、がっかりですね。ケープだとレインボーブリッジが見える北向き(北東)の
角が100平米で6300万円〜6800万円くらいだったと思いました。やはりここは高いですねえ。
それに9メートルのプールならない方がイイし・・・
305: 匿名さん 
[2006-03-12 00:12:00]
>>299
タンクが薄型で下の方に付いてる。
306: 匿名さん 
[2006-03-12 00:13:00]
あ、実は私もトイレは「なんか余裕あるな」って思いました。(笑)
不思議に錯覚させる部屋作りですね。
307: 匿名さん 
[2006-03-12 00:14:00]
1日でpart 9 いきそう。 凄いわ。
308: 匿名さん 
[2006-03-12 00:17:00]
>>304
あ、書き忘れたけど、西南角(28Fで7460)って書いてあるのは
図面ではA-100AWってなってるんだけど、実測値は96平米という部屋です。

85平米で良いなら東北角の部屋は安いよ。6370(46F)-5420(28F)。
窓から何が見えるかは良く分かりませんが。
309: 293 
[2006-03-12 00:17:00]
>>297

6250万円ですか。北西は銀座の方を向いているんでしたっけ?
海が見えるのはどの向きが最適なのでしょう。どっちの棟もレインボーに正対していないし・・・
310: 匿名さん 
[2006-03-12 00:19:00]
あーあ。明日(もう今日か)行く予定だけど、ブルーになってきた。
楽しみにしてたのにな。保育園、敷地内にあるのにこの管理費じゃぜんぜん
ファミリー向けではないですね。共働きなんかしなくても買える人たちが
住むところなのかな?
311: 匿名さん 
[2006-03-12 00:21:00]
A棟 しっかり角方向は坪単価の割り増しがついているんだ... ふぅむ。
312: 匿名さん 
[2006-03-12 00:25:00]
西を諦めればケープと同じくらいの値段の部屋もちらほらあるんじゃない?(ケープの北は安すぎだが)
90平米超の広い部屋は絶対数が少ないこともあり妙に高値設定だけど、
70,80平米クラスならいろんな選択肢がありそうだなぁ。
とにかく来週見てこようっと。
313: 匿名さん 
[2006-03-12 00:26:00]
ここの保育園は認可保育園ですか? 多くのタワーの保育園は、認可園としているので、
”保育に欠ける順”での入園になるので、別にそのタワーに住んでいるからといって
入りやすくなるわけでないですよね。 無認可であれば無論別ですが。
314: 匿名さん 
[2006-03-12 00:34:00]
昨日まで買う買う言ってた人はこの管理費でも買うのかな?
315: 匿名さん 
[2006-03-12 00:35:00]
買わない。うちは。
316: 匿名さん 
[2006-03-12 00:36:00]
↑B棟の話ね。
A棟にして買うはなしw
317: 匿名さん 
[2006-03-12 00:38:00]
100㎡南向きを検討していた者ですが、撃沈です。
B棟南西角(斜めリビングのHPに出てるやつ)は9000万円半ば〜と310-320万/坪。
A棟の東南角は東に4街区、西にB棟と日照、景色は壊滅的。
真西なら、A.B棟共にあるけど・・・。

ということで、諦めました。
期待が大きかっただけに、結構ショックです。
駐車場も2万後半だし、管理費も高いし、4人家族で日照もという人は苦しい限りです。
318: 匿名さん 
[2006-03-12 00:39:00]
豊洲じゃなくても良いんだからよそに行けって言ってた人も居たけど、まさか自分がよそに行かないよね?w
昨日かなーり感じ悪かったので。
319: 匿名さん 
[2006-03-12 00:40:00]

今日はあなたが感じが悪いですね。明日はわが身ですよ
320: 匿名さん 
[2006-03-12 00:40:00]
ここのテーマは日照より眺めだと思うけどなぁ。眺望の悪い向きを妥協して
買うんだったら、ほかいくほうが自然に思える。
321: 匿名さん 
[2006-03-12 00:43:00]
>>313
310です。認可ですよ。そうパンフにありました。おっしゃるとおり、ここに住んでいるからとて
入りやすくなるわけではないですが、TTTは定員が少ないときいていたものの
ここは多いので期待していたのに。A棟で妥協するとしても、ランニングコストは
変わらないんですよね。うーん・・・
322: 匿名さん 
[2006-03-12 00:43:00]
 上品に情報交換に集中して欲しいです。 価値判断は個々人で違うのでいりません。
管理費が300円というのは情報だけど、 高いか安いかは個人の価値判断に属するものだと思うので。
この板を見にきている時点で、立地は理解しているはずなので、**区との比較とかの土地比較
ネタも不要だと思います。  
323: 匿名さん 
[2006-03-12 00:44:00]
>>317さん
あの形の角部屋ってマイナス要素あるのに、実際は高いとはやっぱり眺望にはかなわないってところなのでしょうね。
324: 匿名さん 
[2006-03-12 00:44:00]
>>313さん
認可ということでしたよ。
てことは保育園も抽選になるから絶対入れるとは限らない。
入れなかったら保育園のある意味なし。
認証の方が良かったな。融通きくし、お願い事されるの少ないし・・・。
325: 匿名さん 
[2006-03-12 00:45:00]
>>321 さん。 保育園入っていると、そのタワーの子供が入りやすいと錯覚している
人って結構多いんですよ。  
326: 匿名さん 
[2006-03-12 00:48:00]
確かに認証保育園だといいですけどねぇ... 延長保育ありかどうかなんて
まだ判らないですよね? 
327: 匿名さん 
[2006-03-12 00:49:00]
ここはB棟がウリなんですか?
タワーの方がランドマークぽいと思うんだけど。
やっぱり外廊下がマイナスなの?
328: 匿名さん 
[2006-03-12 00:49:00]
324です。
今からでも認可保育園やめて認証保育園にしてくれないかなあ。
それでマンション住人優先にして欲しい!
329: 匿名さん 
[2006-03-12 00:49:00]
>>327
だって間取りが...。
330: 匿名さん 
[2006-03-12 00:50:00]
マイナスっていうか団地っぽい
331: 匿名さん 
[2006-03-12 00:51:00]
B棟とららぽーと東隣の4街区には何かできるんでしょうか?
332: 320 
[2006-03-12 00:51:00]
建物正面はやはりセメント工場ですか?気になりましたでしょうか?建物もう少し南方向に
向けられればと感じていたのですが、実際現地からみるとどんな印象なのか。。
また、B棟には南向き部屋はないんでしょうか?
333: 匿名さん 
[2006-03-12 00:51:00]
内廊下だけで、これだけの価格差にはなりませんよね。
眺望的にも南によっているほうが阻害リスクが少ないのと、
(三菱の物件も近いし、コンクリ工場が何に化けるかとか)
大通りの車の影響でしょう。 B棟のほうが、
”アーバンリゾートらしい”のは確かですね
334: 匿名さん 
[2006-03-12 00:52:00]
私は 320 だけど 328は書いていないんだけど...
335: 匿名さん 
[2006-03-12 00:53:00]
>>319さん
感じ悪く聞こえたかもしれませんが、豊洲はもう自分のものように話し、よそ行けだの三井は金持ちしか相手してないだの…まるで自分は購入確定者でそれも他の人を見下した話し方されていたのでねぇ…買うとしても他人を見下すなんて自己満足でしかないと思うので。
336: 匿名さん 
[2006-03-12 00:53:00]
ごめん332の誤爆。
337: 匿名さん 
[2006-03-12 00:53:00]
だから上品に... 悪口いうと自分の価値が下がりますよ。 
338: 匿名さん 
[2006-03-12 00:55:00]
>>324さん
321です。認可でも、今の江東区の流れだとほぼ私立園でしょうから結構融通は利くはずですよ。
延長も当然やるでしょう。ただ、抽選ではないですね。
『保育にかける順』ですから。認証になったら
認可より保育料高いわけで、我が家的にはますます『うーん』です。
339: 匿名さん 
[2006-03-12 00:55:00]
>>326さん
確かにファミリー向けとうたっていて、管理費も高くて入れなかったら悔しいですよね。。
もし他の保育園行くとしたら徒歩で駅まで10分くらいかかるのに、どこまで行けば良いのやら。。
340: 匿名さん 
[2006-03-12 00:55:00]
324です。328は私が書きましたよ・・・?
341: 匿名さん 
[2006-03-12 00:56:00]
ごめん332の誤爆です。 324/328/340さん失礼。
342: 匿名さん 
[2006-03-12 00:58:00]
>>338 さんありがとう。 結構子持ちかつ共稼ぎが多そうな感じでちょっと安心しました。
あんまりDINKSばっかりだと、ファミリーはプール来るなとか言われそうでね。
343: 匿名さん 
[2006-03-12 00:58:00]
http://www.geocities.jp/nhk_wm/jichitai/kosodate_money.htm
区毎の比較ですが参考になるかな。
344: 匿名さん 
[2006-03-12 00:59:00]
なるなる (^^)
345: 匿名さん 
[2006-03-12 01:00:00]
皆さんの書き込みをみて決意しました。
ケープ申し込みします。
346: 匿名さん 
[2006-03-12 01:00:00]
これによると認可外でも月1万出ます。
347: 匿名さん 
[2006-03-12 01:02:00]
ってか パ,ー,ク,シ,テ,ィ,シ,リ,ー,ズ なのになぜこんな高額!?
348: 匿名さん 
[2006-03-12 01:02:00]
>>321さん
そうなんですか。『保育に欠ける順』となると片親とか実家が遠いとかですよね。
保育料
349: 匿名さん 
[2006-03-12 01:02:00]
他の区が始めると、参考にしてこれからも変わってくるかもしれませんが。
350: 匿名さん 
[2006-03-12 01:02:00]
同じ金額出すなら港区の方がいいな。
351: 匿名さん 
[2006-03-12 01:03:00]
348続きです。
保育料はどの位違うのかしら?
352: 匿名さん 
[2006-03-12 01:03:00]
港区は出産費用無料だしね。
353: 匿名さん 
[2006-03-12 01:05:00]
千代田区なんて妊娠中の胎児に補助がでる
354: 匿名さん 
[2006-03-12 01:05:00]
江東区は住民税も高そう。
355: 匿名さん 
[2006-03-12 01:07:00]
>303 犬・猫を飼う方が対象と記載されてます。
トリマーが月に1回無料でトリミングを実施。
シャンプーとカットは割引サービス。
うちの猫はそんなものいりませんけど・・・。

ららぽーとから居住者専用カートで家まで大きな荷物も運べるらしいんですが、
カートをエレベーターとか廊下の壁などにぶつけたりして傷付かないか気になりました。
ららぽーとにドゥスポーツがあるのに、微妙なサイズのプールは必要ないし。。
何で駐車場が25000円もするのかやはり疑問。
駐車場近くの部屋は激安だったんですが騒音がすごいんでしょうか?

豊洲駅から一緒に歩いていた2人組。
予約をしていなかったらしく、受付で招待状をお持ちでない方はご案内できません・・・
と予約資料のみをもらって帰っていきました。。
356: 匿名さん 
[2006-03-12 01:08:00]
大きな企業があると地方税は安くなると聞いたことありますが、倉庫会社等が抜けた豊洲地域・東雲地域は
その分住民が増えたけどどう変わっていくのかしら。
357: 匿名さん 
[2006-03-12 01:10:00]
大企業はやはり中央区・千代田区・港区・新宿に集中してます。
特にテレビ局はすべて港区に移りました。
358: 匿名さん 
[2006-03-12 01:11:00]
>>355  週末だもの2週間待ちとかにされている予約者がいる(うちだけど)ので、
これは案内したらフェアではないと思うけども... 正直萎えてきました。
ケープ今日3時締め切りですよね。 ううううううううううううううううううううううむ。
359: 匿名さん 
[2006-03-12 01:13:00]
>>355さん
ありがとうございます。
犬飼ってる人は嬉しいかもしれませんねw
シャンプーカットって値段結構すると思うので。
でも果たしてその狙いはなんなんでしょうね?
ここで飼う犬は身だしなみも綺麗にしろということかなw

ららぽーとのカートってららぽーと内では使えなくて専用入り口から使えるみたいだから
あまり意味がないかなあと思えてきたり。。
360: 匿名さん 
[2006-03-12 01:15:00]
>>348
321です。生活保護受給とか片親とかそういう世帯はもちろん優先して入れるのですが、
(この場合保育料もタダかそれに近い安さのはず)実際豊洲地区の保育園は
高収入夫婦が多いんですって。(役所担当者の話)
満点(夫婦の就業時間やその他の条件を点数化する)の中での争いなので、
フルタイムなんていうのは当たり前で、パートはとても無理なようです。
(子供の年齢にもよりますが。)
ちなみに認可園の保育料は収入と子供の年齢によりますのでなんともいえませんが、
一番高くて57500円。高収入の人には認可でも認証でも無認可でも
保育料が変わらなかったりするのでどっちでも融通利く方がいいのでしょうが、
保育の質として私は認可でないとと思っています。
(もちろんいい認証や無認可もあると思いますが。)
361: 匿名さん 
[2006-03-12 01:18:00]
参考になります。 夜中まで起きていた価値あり..
今は認証保育園に通わせていますが、1人あたりの床面積が制限で広めにとらないと
いけないので、なかなかゆったりしていてよいですよ。 延長のなかなかない
認可保育園だと、結局ハードなフルタイムだと、2次保育(っていうのかな、保育園に
お迎えいって夕方から)ってのが必要だったりして親子とも大変でしたので。
362: 361 
[2006-03-12 01:20:00]
うちは片親なので、優先権ありとか読んでいるのですがどうかな。 
363: 匿名さん 
[2006-03-12 01:23:00]
PCT高杉だよ。
6年前にキャナルワーフタワーズの抽選に漏れたのが悔やまれるよ。
あそこは内廊下で中層階の坪単価200万しなかったはず。
駐車場も2万円くらいだったはず。
MRに5回くらい足を運んで惚れこんでいたんだが・・・。
PCTの値段を見ると余計に悔しいよ。もう豊洲は買えないな。高くて。
364: 匿名さん 
[2006-03-12 01:24:00]
321さん
ありがとうございましたあ!
保育の質とか全然わからないのでまずは入れるかどうかが気になるところです。
マンション内の保育園は便利だな〜と思います。
365: 匿名さん 
[2006-03-12 01:25:00]
6000万台、7000万台
8000万台?35年ローン組めば何とかなるか・・
しかし
7000万あったら何回海外旅行に行けるのだろう
マンションにこんなにお金を使って良いものだろうか
366: 匿名さん 
[2006-03-12 01:28:00]
>>363 まだまだ築浅じゃない。後悔しているんだったら、仲介で買えばいいのに。
売り出しで170-190万/坪程度だね多分。 いつも Yahoo 不動産に数件は
でているけども。
367: 匿名さん 
[2006-03-12 01:29:00]
人生は4000万のマンション買って
3000万のお金で遊んだ方が得に決まってるじゃない?

7000万のマンション買う人はみんな年収2000万近くあるんじゃない?
368: 匿名さん 
[2006-03-12 01:30:00]
確かに4-5000も出せば80m^2台は23区内でもざくざくある。差額の2-3000万で
アーバンでない本当のリゾートにいきまくったほうが適当かもしれないなぁ...
369: 匿名さん 
[2006-03-12 01:31:00]
そうだね。冷静になって考えよう。
370: 匿名さん 
[2006-03-12 01:32:00]
ケープだったら三田駅から浅草線直通運転で成田も羽田も一本で行けるもんな…。
371: 匿名さん 
[2006-03-12 01:33:00]
>>361さん
321です。認可より、広い面積が必要なんですか?それは知りませんでした。
認可に通わせていると、認可以外は『認可されない理由が何かあるのか』
と思っちゃうんです。でも最近の認証は評判いいですよね。参考になりました。
『片親だと保育料が安い』って書いてしまいましたが、あくまで収入に応じてですね。
失礼しました。
372: 361 
[2006-03-12 01:34:00]
ごめん ちょっとだけむっとしたのが判った...?  ま高収入じゃないけど、
多分上限一杯の保育料です。 気になさらずに。
373: 匿名さん 
[2006-03-12 01:36:00]
ケープって今日が締め切りじゃなかったっけ? あと半日悩みまくる人多そう。
374: poo 
[2006-03-12 01:37:00]
先ほど320と書いてしまったものです。荒らしてしまってごめんなさい。ものすごい書き込み
スピードの状態なのにうっかり書き込み時点の番号書いてしまいました。
私はそんなに余裕ありませんが、365さんが書いているように、千万単位の買い物を前にすると
お金の感覚が麻痺しますね。
いかんいかんしっかり60歳以降のこと考えなくては・・・(苦笑)
すみませんでした。

375: 匿名さん 
[2006-03-12 01:39:00]
このペースで増えていくのでは誤爆もやむなし。 訂正すればわかってくれるよ。
376: 匿名さん 
[2006-03-12 01:40:00]
芝浦ケープと比較する人多いけど、港区でJRでも駅から遠い、
高速道路(海岸通り)、ヘリポート、モノレールが真横にあり、
グローブ側の共用施設やスーパーとも分断されてるからなぁ〜

東雲では、辰巳駅前は寂しいし、吹きさらしの辰巳桜橋渡り、
唯一あるジャスコが毎日では、いい加減飽きてしまうだろう。

PCTは江東区なのと晴海通りぐらいしかデメリットがない。
ららぽも巨大でないから、広い通りが渋滞することなさそう。
商業施設が充実していて、眺望も良く、再開発地区も広大で、
大きな公園もあるし、ゆりかもめでお台場に空中散歩できる。
そんな中、三井のパークシティを建てたら当然高いだろうね。
他のマイナスポイントが少なすぎるのではないでしょうか?
377: 匿名さん 
[2006-03-12 01:40:00]
初日でここまでデメリットがぬぐえない物件。。
駐車場と管理費は本当に痛いですね。。
偽者リゾート味わってる場合じゃないかも。。

必死に予定外のローン組んで・・
駐車場台のおかげで車も手放し・・
そのおかげでどこへ行くにも徒歩&自転車・・
それでも管理費はずーっと同じ、もしくは今後もっと上がるかも・・
2年後の金利にビクビク・・
ららぽーとへの買い物も電卓叩きまくり・・
マンションにつきもののいつかは値下がりするかもしれない(10年後20年度なんでどうなってるか分からない)・・

なんて生活になるくらいだったら。。
378: 匿名さん 
[2006-03-12 01:40:00]
ケープは12日の午後3時きっかりに締め切り。
ものすごい混雑が予想されるね。
ダメ元で早めに行った方がいいかな。当たれば港区民!
379: 匿名さん 
[2006-03-12 01:40:00]
ららぽーとの屋上が駐車場のようですが、夜の騒音は大丈夫でしょうか?
380: 361 
[2006-03-12 01:42:00]
認可をとるには、ちゃんと庭とかないとダメとかいろいろあるんですよ。
東京じゃ土地が高くて達成不可能なパターン多くて、認証始めたのはと都知事を評価すべきだと
思っています。いろいろといやなこともある人だけど、やることもやっている分青島とかよりは
大分にまし。 ネタPCTからずれてきているので、これくらいで。 さすがにもう寝ます。
子供が起きたらこっちも起こされるから。
381: 匿名さん 
[2006-03-12 01:43:00]
まぁケープにくれば三井的にはあんまり痛くもないような気もするんだけど (^^)
382: 匿名さん 
[2006-03-12 01:44:00]
グローヴに来れば、の間違いでは?
383: 匿名さん 
[2006-03-12 01:46:00]
あれグローブってまだ売っていたの? 知らんかった。
384: 匿名さん 
[2006-03-12 01:46:00]
377さんに同意!やっぱりここを買っても隣のららぽーとで気持ちよく買い物できなきゃ
だめだ!ローンと管理費に追われて車を手放し、ららぽーとが隣にあるのに
自転車に乗って文化堂やジャスコで『広告の品』買うようでは・・・(笑)
前に誰かが書いていたけど、おとなしく繰り上げ返済して本物のリゾート行こうっと!!
385: 匿名さん 
[2006-03-12 01:47:00]
多分調べれば、環境 ア セ スメント(確かXXになるのよ)の資料でてくると
思うから、休日の車の予想台数とかの見積もりはでてくるはずだよ。
まぁあくまで流行った場合だろうけど。
386: 匿名さん 
[2006-03-12 01:48:00]
>>379
今日MRで商談の時聞いたら「どうでしょうかねえ」と言われただけでした。
というより、その商談担当者は屋上に駐車場があるって知らなかったみたい。
387: 匿名さん 
[2006-03-12 01:51:00]
>>386さん
そんなのってあり?
隣のららぽーとも売りにしてるのに説明も出来ない担当者って・・・
MR期間延ばした間の研修ちゃんとやったの!って思う。
388: 匿名さん 
[2006-03-12 01:51:00]
三井不動産って
だから儲かるんだな
389: 匿名さん 
[2006-03-12 01:53:00]
そんなやつらの人件費も含まれているなんて…。
390: PCT 
[2006-03-12 01:54:00]
part 8への引越し担当者です。管理人に迷惑かけないように、450超えみたら、
part9にスイッチしないとね。450超えみた人宜しく。 寝るわ...
391: 匿名さん 
[2006-03-12 01:57:00]
ここは西向き(特にタワーB)が思い切り高く、東向きはそれ程高くないよ。
広大な敷地や植栽、警備、豪華なデザインが価格や管理費に反映してるけど...
392: 匿名さん 
[2006-03-12 01:57:00]
豊洲に6000万、7000万払う人ってどんな人達ですか?
お金に全く不自由していない人達かな
だったら高輪や広尾に住むだろうし・・
正直不思議です
393: 匿名さん 
[2006-03-12 01:57:00]
>>386です。
全然頼りにならなかった。人によるかもしれないけど。
それよりどの程度購入意志があるかとか価格のこととかの質問が多くて
市場調査の材料にされてる気がしたな。
上の指示なのかな?
394: 匿名さん 
[2006-03-12 01:59:00]
広尾に6000万じゃ住めないって.. (^^;  20年落ちの広尾GH 未だ億ションですよ。
395: 匿名さん 
[2006-03-12 01:59:00]
2年後には、今の価格ですら「あの時買っておいてよかったねぇ」という状況になりそうな気がする。
以前からココを注目してた人で、間取りや仕様に納得できて、背伸びすれば手が届く予算の人なら買っといて損はないかと。
物件自体は凄くいいよ。
396: 匿名さん 
[2006-03-12 02:00:00]
その間取りが一番のネックなんだな
397: 匿名さん 
[2006-03-12 02:00:00]
>>393 だから上(凄く上になったな)にも書いたけど、会員ってのはぎりぎりMaxの利益をたたき出すための
当て馬なんだって...
398: 匿名さん 
[2006-03-12 02:02:00]
なんか、、なにしてもお金かかる物件の印象。
住んでいて得することってあるのかな?
施設すべてお金かかる、犬飼ってるだけでお金かかる、駐車場代相場と同じとか、、
ららぽーとが全店舗30%オフなら良いがwwwそうでもなければ割があわない気がしてきたw
399: 匿名さん 
[2006-03-12 02:02:00]
背伸びすれば手は届くんですが、もう本物リゾートにはなかなかいけないかも。
400: 匿名さん 
[2006-03-12 02:04:00]
ほんとその通りでした。
今日でていた価格は今後増減することがあるって言ってました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる