パークシティ豊洲はどうですか？part8

[PCT]

パークシティ豊洲に関して語り合いましょう。 Part08です。
前板でレス>450で　東京23区板に無事引っ越しました。


前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/
Part03　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/
Part04　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
Part05　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/
Part06　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39004/
Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39038/

[151: 匿名さん]

ところで、　全戸の図面集 & メニュープランはお持ち帰り可能なのここ？

[152: 匿名さん]

どなたか管理費についてなににそんなにかかってるのか突っ込んだ方いませんか？

[153: 匿名さん]

>>151
NG

[154: 匿名さん]

>>153 価格割高マンションの特徴だね。　TTT/CMT 可能。　WCT 一枚づつちびちびでてくる

[155: 匿名さん]

殆ど撤退確定ですが、まぁ明日一応見に行くだけは見に行くか。　萎え。

[156: 匿名さん]

>>144
でもきっと、ここを検討していたファミリー層には管理費＋修繕費＋駐車場代は厳しいのでは？
もしかしてあなたデベの人？

ちなみに南船橋のララポは週末は大渋滞で、近隣ＭＳの人は外出出来ない・帰れないで大変なんだよ。
でも分譲価格安いからみんな我慢している。
価格が高いのは土壌改良して＋杭工事７０Ｍもやっているから、その分コストに跳ね返っているんだよ。

アイランドもＴＴＴもみんな地盤が良いから（支持層２０Ｍ以内）コストかかっていないし。

やっぱり此処は、港南や台場・芝浦・勝どきから、ＳＣにみんな遊びに来る所だよ。

[157: 匿名さん]

>>155
俺も明日行く組だけど、既に意気消沈。

[158: 匿名さん]

グローヴは平米単価270-280円くらいだったかな、管理費。

この価格帯だと即完売はなさそうなので、豊洲ららぽーとの盛況具合を見て竣工在庫を狙いたい。
狙いは80平米で、坪270万までなら検討できるんだけど、今決断するのはちょっと怖い。

自分にとっては、傘を持たずにスーパーはもちろんのこと、ハンズとシネコンと紀伊国屋書店に行けて、
ホームセンターと海の見える大きな公園が徒歩圏の町ってのは凄く魅力的。
物欲と心のゆとりが両方満たされて、都心部の主要商圏に近い街は希少だよ。

[159: 匿名さん]

70㎡クラスの管理費・修繕積立費はいくら程度なんでしょうか？
今日行かれた方情報をお願いします。

[160: 匿名さん]

>>156
そうそう。
船橋のららぽーとは、週末は国道１４号に出るまで大変。
近くに住んでいる人はいい迷惑だと思う。
いくら隣にあっても、毎日通うものでもないし。
駐車場高いし、車持つ人はやめた方がいいかもね。

[161: 匿名さん]

だね。　明日一応見にいったあと家族会議で、ケープか東雲いきだな。　残念ではあるが。

[162: 匿名さん]

>>147
そこは上手く作ってある。
天井高2600mmってのは確かに良いね。

但し、B棟のスラブ厚は結構薄いよ。

[163: 匿名さん]

>>162 ふーん可能なんだ。　高強度コンクリのせいかな。
そうそう、コンクリは低層で100N/mm^2 くらい？

[164: 匿名さん]

なんか明日の朝までに情報収集終わりそうな勢いだねぇ。　(^^)

[165: 匿名さん]

＞１５６さん
土壌改良＋杭７０メートルはＳＣＴや東雲でもやってるので、単に利益目的かと。。思います。。
つけを住民にまわすなよ！って心境です。。

[166: 匿名さん]

>>156
支持層までは、27.5Ｍ意外と浅くてびっくり。

[167: 匿名さん]

１２メートルのワイドスパンはＢ棟だけですよね・・・気になってた間取りあったのに・・・

[168: 匿名さん]

>>163
A棟の下層で120だって。B棟は60。
「じゃ、上の方は？」って何気なく訊いたら
説明のおばさん、シドロモドロになってた。ｗ

[169: 匿名さん]

＞１６６さん
え？同じ豊洲のＳＣＴは７０ｍですよ。地下の駐車場分引いてるとかじゃないよね？ｗ

[170: 匿名さん]

東雲は60m 位だけどね。　凄まじい値段で土地仕入れているんでない？
ここ1戸あたり20平米近い土地使っているからね。　TTT/東雲の2倍とかでしょ。
坪250万とかで仕入れて、経費のせれば平均で1000万アップは当然だわな。
(売れるかどうかは別だが、その値段でないと商売にはなたない）
西以外の向きにはプレミア載せにくいもの、B棟の260万/坪にはサプライズは
ないとは思うけど。

[171: 匿名さん]

>>168 かなーり奢ったね。　BTTで130N/mm を聞いたときには驚いたものだが、
もう普通になってきているのか。　技術革新は早いね。

[172: 匿名さん]

立地は最高だよね、毎日SCに歩いて行ける価値は高い。よそからだと駐車場の混雑でストレスになりますよ。不満は外廊下とプールです。

[173: 匿名さん]

で... Aの東西南北の坪単価はぁ？　教えて下さいませ先生方。

[174: 匿名さん]

部屋の中の設備等はどうでしたか？

[175: 匿名さん]

値段とは別の視点で...

MRの建具(サッシ・リビング入り口ドア）の上端とかはどうでしたか？
--- TTTみたいに低いのか？　WCTみたいに奢っているのか＞
この価格でも、フローリングは幅細のものだったのでしょうか？
内装の作りこみレベルに関する見てきた方の感想をお聞きしたいです。

[176: 匿名さん]

>>172
「毎日スターコートに歩いて行ける価値は高い」と
何気なく読んでちょっとワロタ。

[177: 匿名さん]

駅距離のほうが大事かなぁ.. ここSCTよりかなり遠いもの。直床仕様には引いていたけど、
ここまでプレミアのせてくるんだったらいらない　.. というか手が出ないよ。

[178: 匿名さん]

>>171
ザ・コスギタワーはもっと高強度で150です。

コンクリートが高強度ということを売りにするマンションが多いですが、
それだから頑丈な建物だというわけじゃないんですよね？
コンクリートが高強度でも耐震強度は設計基準の1.0という物が多いですよね。

[179: 匿名さん]

団塊世代でも退職金で買えても年金暮らしには管理費高すぎるし、団塊ジュニアは車持っている人が車捨ててまで
買うメリットなさそうだし、ましては団塊ジュニアは団塊世代と違って、定職については不景気の煽りで団塊世代
ほど良い思いしてないから、マンション購入はそれなりに慎重になってるはずなんだけどなぁ。
子供が居るファミリーも色々お金かかるし。。
ファミリー向けと言い切って、どの世代にも期待させたこの管理費はどうかと思うけどなぁ。
確かに物件は狙えるかもしれないが・・・・・
ファミリーだと一番ランニングコスト気にする点なんじゃないのかなぁ。

[180: 匿名さん]

>>178 MM地区とかの一部マンション以外は耐震強度は1倍ですよみんな。

柱を細くできたり、梁間距離を確保して、広々とした入り口の共用部分の確保とかの
ために使っているのが普通ですね。 BTTとかは本当に超低層だけだったもの。

[181: 匿名さん]

ここの共用施設とかライトアップや植栽に必要なコストを考えたら、この管理費は妥当だと思うんですが…
逆に、この値段とランニングコストだから検討を始める層もいるかもしれないです。

[182: 匿名さん]

管理費・修繕積立金がはじめから高いとしても、
後で一時金なし、上がる予定なしできちんと運用
できるのなら良いと思うのですけど、、
長期計画をご存知の方いませんか？

[183: 匿名さん]

豊洲で考えると、これからの下記２件と比較してからでも良いかも。
１．８−３街区　４４Ｆ　８５０戸　２００９年３月竣工（ＰＣＴより１年遅れ）
　　三井不動産、野村不動産、三菱地所、東京建物
　　施工　清水建設
２．９−２街区　５０Ｆ　９５０戸？
　　住友不動産

特に１は晴海通りに面していないから静かかも、南は小学校、南西は公園、東は運河です。

　　施工　未定

[184: 匿名さん]

>>175
入り口高さ → フツー。低くはない。
フローリング → 幅広だった。
但し標準仕様では突板でなくてシート。

内装は、作りこんだ部屋はなかなかスゴイよ。
シアター行って、3部屋見て、屋上から建築現場見て、
ラウンジで飲み物飲んで、最後に180平米の例の部屋（パンフの部屋）が
あるんだけど、インテリアの参考になります。
女性客とかみんな「へぇー、すごいすごい！」連発。
三井もそこ（2億5千万＋オプション多数）を買うわけないの分かってて、
「最後のデザート」にちょっと出してきたって感じ。

[185: 匿名さん]

ちょっと意義ありだな。　300円超ってのはタワーでは本当に珍しいよ。

[186: 匿名さん]

>>182
長期計画、まだできてましぇーん、だってさ。

[187: 匿名さん]

>>186
えっえ〜！それじゃ将来どうなるか心配です。
金利も上がりそうだし、将来死ぬほどきつくなるかも。

[188: 匿名さん]

MR行って来ました！価格はケープの方が安いです。。。
眺望もシュミレーターで見ると想像とかなり違っていて、
共用施設のデザインの豪華さだけが印象に残りました。

[189: 匿名さん]

CMT板からコピぺ。　収集した人ご苦労様；

1　虎ノ門タワー　 　４６７円　　　　１０８円　　　　４１階
　　レジデンス
2　TAKANAWA 　 　３６１円　　　　１１１円　　　　４７階
　　THE　RESIDENCE
===>> PCT はこのあたり？　80m^2台で36000円で管理+修繕
　　　だと、450円/m^2 合計でになりますね
3　パークタワー　　 　３１０円　　　　１２０円　　 　２１階
　　秋葉原
4　パークタワー品川　 ２８７円　　　　　７５円　　　 ３２階
　　ベイワード
5　コートレジデント　　２８０円　　　　　９４円　　　２１階
　　タワー
6　タワーレジデンス　　２７０円　　　　　３８円　　　３７階
　　トーキョー秋葉原
7　シティタワー高輪　　２６７円　　　　　７７円　　　３５階
8　ベイクレストタワー　　 ２５２円　　　　１３１円　　　４０階
9　カテリーナ三田　 　２４５円　　　　　９１円　 　　３６階
　　タワースイート
10　芝浦アイランド　　２４３円　　　　　７４円　　 　　４８階
　　ケープタワー
11　Ｂrillia　　　２４２円　　　　　　８８円　　　　３０階
　　Grandeみなとみらい
12　みなとみらい　２４０円　　　　　８０円　　 　 　３１階
　　ミッドスクエア　ザ　タワーレジデンス
13　M.M.　　　　２４０円　　　　　７９円　　　 　３０階
　　TOWERS　FORESIS
14　シティタワー大崎　２３４円　　　　　９３円　　　 　２９階
　　ステーションフロント
15　ミッドサザン・　２３１円　　　　　９３円　　　　 ２７階
　　レジデンス御殿山
16　アップルタワー　　２３０円　　　　　７０円　　　 　４４階
　　東京キャナルコート
17　CMT ２２４円　　　　　７５円　　　　４７階
18　THE　　　　２１８円　　　　　７５円　　　　 ５８階
　　TOKYO　TOWERS
19　パークハウス　　　２１５円　　　　９１円　　 　　 ２０階
　　オー・タワー
20　コスモポリス品川　２１４円　　　　１５８円　　　 ４０階

[190: 匿名さん]

あ各々　管理費/m^2 修繕積み立て/m^2 だそうです。
然し凄い情報収集力だなぁ。
安いってことだけはないって。

[191: 匿名さん]

管理費が高い理由を」きいたら、セキュリティーで人件費がかかっているからと言ってましたよ。
プールの長さは９ｍ。
高層ラウンジは有料みたいですよ。
駐車場に止めてある車は、足立区ナンバーがおおかったので、
近辺に住んでいる人がおおく来ていたようです。

[192: 匿名さん]

>>184 さん有難う

[193: 匿名さん]

きゅーめーたー！！！　今からでも遅くはない。なくせって。

[194: 匿名さん]

こんなに待たせて長期計画もないのか... 不可。

[195: 匿名さん]

9メートルでなにをしろと突っ込みたくなりますw

[196: 匿名さん]

モデル・ルーム行ってきました。一度に100組位 商談できる会場は満席状態。ものすごい混雑でした。
値段は方位の良い部屋はグローブ並み。メリハリのある値付けですが、方位等の条件を考えると、
全体的に少し高いという印象でした。以下、ご参考までにＢ棟西側の値段を記します。

＜Ｂ棟＞　　　　　低層階（〜10Ｆ）　中層階（〜24Ｆ）　　高層階（〜29Ｆ）
　西側：50平米　　　　　　　　　　　　4210　　　　　　　　4350
　　　　60平米　　　　
　　　　70平米　　　　　　　　　　　　5550　　　　　　　　5680
　　　　80平米　　　6130　　　　　　　6350、6490　　　　　6630
　　　　90平米　　　8020＊
　　　　100平米　　　7680　　　　　　9470＊、9610＊　　　　9750＊
　　　　（値段は大まかな価格帯、＊は南西角部屋です）

[197: 匿名さん]

>>194
3/25に管理説明会があるから、それまでには長期計画出すだろ。
誰か聞いて書き込んでくれ。

[198: 匿名さん]

>>189さん

計算してみました。
82.13平米の部屋で、
管理費　303円
修繕積立金　120円

ですので、
堂々の4位ですかね。

[199: 匿名さん]

>>196 週末限定で何週間も待たされているので、ひじょーーに参考になります。
どうもありがとう。　どうもダメっぽいってので先行してほかを当たっておくしか
なさそうです。うちは。

[200: 匿名さん]

>>196
その価格だと、事前に発表されてた予定販売価格帯ってのも
ずいぶん過大（小？）広告だな。
しかも最多販売価格帯4000万円台ってホントかよ？！

[201: 匿名さん]

修繕費も高いなー
塩害対策はお金かかるんだな…

[202: 匿名さん]

植栽ってべらぼうに管理コストに響くのよ。　あとお水系。
埼玉の超田舎の物件だけど、中庭に植栽を植えまくったら
(確かお庭大好きの総合地所だったな）普通の8階建てので200円/m^2近いってのが
あって目が点になったことがある。

[203: 匿名さん]

いきなり120円スタートって凄いね。

[204: 匿名さん]

>>189 うちはケープいきます。
あと、東雲のキャナルファーストタワーは各々 200円/70円でした。
最下位ってのも凄いが。

[205: 匿名さん]

>>200 低層お見合い向きにざくざくあるんだよきっと。　TTTと同じ。

[206: 匿名さん]

>191さん
ありがとうございます。
しかし、人件費なんて警備会社から派遣されるだけだろうから、場所に寄って違うことないと思うけどなあ・・・
他が１人でここが５人とか飛びぬけて人数が多いならともかく・・・
セキュリティーに関しては設備が良いから人があまり管理していなくて良い印象だったけどなあ・・・
受付に人が居るのなんて最近じゃどこもやってるし。ふう・・

[207: 匿名さん]

このスレみてると物件価格より管理費＋修繕費＋駐車場代で断念しそー。
来週見て来ますが・・・

皆様の感想を見ていると三井さんはやらかしてしまったよーですね（涙）

[208: 匿名さん]

>>191さん。　数字で見ると参考になりますね。　CMTの元ねたの方ともども　どもども。

[209: 匿名さん]

>>189 さんでした。誤爆失礼。

[210: 匿名さん]

>>205
お見合いもそうなんだけど、80平米以下の小さい部屋が9割方なんよ。
他のタワマンとはそこが全然違う。
70平米で特に高層でも眺望良でもないとなりゃ、いくら何でも
5千万台は付かんでしょ。そういうのがイッパイ。

[211: 匿名さん]

JVだとどこかの会社が暴走を止めるんでしょうが... 突っ走ってしまったようですね。
”やってしもうたがな”　とか今頃いっているかもしれん。

[212: 匿名さん]

>181さん
妥当じゃないからこれだけ盛り上がってるのですよ・・・

[213: 匿名さん]

背のびしたファミリー向けってことですか。 積み立て大丈夫なんですかね。

[214: 匿名さん]

立地に目をつぶってTTTあたり買っとけばよかった。　

[215: 匿名さん]

>>211さん
反省会開いて欲しいですよねｗ
三井はこれだけあちこち開発してるから、どこかで失敗してもどこかで救われる感じだし、
造船業界って去年はウハウハでしたから石播も脳内が麻痺してると思われｗ

[216: 匿名さん]

>>196 さんみたいな感じで、A棟値段情報ってないんですかね
外廊下でいいからせめて物件価格だけでも安くはならないかなぁ。

[217: 匿名さん]

ケープ並みを期待したら、グローブ並みだったと。
そら売れ行きもグローブなみになるでしょうって。　教育効果上がってないっす。

[218: 匿名さん]

「アーバンリゾート」が「ららぽーと」になったくらいショック！

[219: 匿名さん]

>>216
大まかな暫定価格表くれるんだから、皆情報持ってるはずなんだけど
とにかく面倒くさいのよ、表の見方が。
だって、ほとんど70とか80とかで、大きさのメリハリないから
「どの間取りがどう」とか、別の間取り集と付き合わせないと全体像が
全然把握できないんだもの。

どうしても知りたければ「何階のどっち向き」と指定して。
そしたらUPするから。

[220: 匿名さん]

Ｂ棟東側の価格です。
＜Ｂ棟＞　　　　　低層階（〜10Ｆ）　　　中層階（〜24Ｆ）　　高層階（〜29Ｆ）
　東側：70平米　　4280　　　　　　　　　4460、4600　　　　　4740
　　　　80平米　　4990＊、5170＊　　　　5970＊、6110＊　　　6250＊、5250
　　　　　　　　　4790　　　　　　　　　4970、5110
　　　　（値段は大まかな価格帯、＊は南東角部屋です）

[221: 匿名さん]

すいません。
50平米台で一番お安い部屋っていくらくらいですか？
教えてください。

[222: 匿名さん]

Ａ棟って１２メートルワイドスパンなんてないですよね・・・

[223: 匿名さん]

>>220さん　再び有難うございます
>>219 さん B棟の雰囲気はわかりましたので、A棟の真ん中あたりの高さでの
東西南北で、うちは角にかかった部屋にはどのみち手が届かないので、
中住戸 80m^2 前後の値段がわかればお教え願います。

[224: 匿名さん]

>>９５
だいぶ前になりますが、コートCの価格知りたがってましたよね？
C棟は６０平米が３千万円台、７０平米が４千万台前半、８０平米（５戸だけ）が４,９７０万でしたよ。

[225: 匿名さん]

この物件、長いこと期待させといて、皆さんのレス見る限り、意気消沈。
いくら都心に近いからといって、そんな価格設定して、月々のランニング
コストも高額のようだし、ちょっと三井さん、悪乗りしすぎですぞ！！
所詮ここは江東区。みんなでここ無視して三井に天誅じゃ。

[226: 匿名さん]

いま帰ってきました。なんだかショーっ苦。。。たっけーんだよ。
ファミリー相手に売れるのかってかんじ。駐車場は1億以上出さないと
確定はしてくれないらしいです。TTTって安かったんだって思いました。
旦那はやる気になっていましたが私は引き気味。
B棟欲しかったけどあえなくA棟の上層階を検討するようになりました。
でもさー、あの外廊下塀ってコンクリートの塀っていっていたけど団地じゃん。
なんだかなぁ。やっぱり外廊下じゃなくて内廊下がいいよね。でもさ、
同じ階で同じような間取りなのにAとBじゃ1000万円も違うのさ。
月々５万円の差。それを考えるとやっぱり安いとこにして月５万円の
贅沢をした方が賢いよね。なんだかなぁ。あの間取り。どうも気に食わん。

[227: 匿名さん]

東側はだいぶ安いようですが、二重サッシでしょうか？
または防音サッシであれば、どなたか防音性能（Ｔ３とか）ご存知ですか。
あの晴海通りの交通量は平日かなりのものでしたので。

[228: 匿名さん]

Ａ棟にはワイドは
無いですね。ただ北西角に８０ｍ３クラスでワイドスパンのが一個ありますよ。

[229: 匿名さん]

あとファミリー、ファミリーっていうけど冷静に考えてララポって
たぶん１０時くらいまで営業するんですよね？じゃぁアフォな若者が
たむろしたり夜遅くまで近所がさわがしそうじゃないですかね？今更ですが。
子供が学校に通う環境として果たしてふさわしいのでしょうか？？

[230: 匿名さん]

A棟の値段リスト、出せる方いませんか？お願いします

[231: 匿名さん]

DINKSで1500戸は埋まらんでしょう。実際。

[232: 匿名さん]

決めた！！ここは新築で買うと腹が立つので仲介で買ってやる！！

[233: 匿名さん]

>>223
いずれも80平米前後で；
28F 東4860 西5480-5890 南5230-5760 北ナシ（北東角なら4430）
22F 東4790 西5360-5410 南5150-5160 北ナシ

コレでいい？

[234: 匿名さん]

＞２２７さん
防音性能はT３といってました。但し、晴海通り沿いだけです。その他はT２だそうです。

[235: 匿名さん]

196、220さんのフォーマット真似して
＜A棟＞　　　　　低層階（〜10Ｆ）　　　中層階（〜24Ｆ）　　高層階（〜30Ｆ）　　超高層階（〜48Ｆ）
　西側：70平米　　4460 　　　　　 4640,4860　　 　4980 5090,5250
　南側：70平米　　4020 4240,4440　　 　4660 5550,5670
　東側：70平米　　3860 　　　　　 4040,4220　　 　4380 4550,4630

[236: 匿名さん]

よいです。　有難う。
やっぱ西はちょっと難しいかな。
随分 A と　B で坪単価が違うのですね。　同じ広さで
1000万近い差になっているようですが。

[237: 匿名さん]

結局、芝浦アイランドのケープやグローヴを買えた人が正解だったということ。竣工も早いし。
都心のこれからの物件は皆このぐらいの値段が当たり前になるのだよ。
ケープの明日は殺到でしょ。

[238: 匿名さん]

さすがにT3ですか。　幅広のフローリングといい、装備面には問題なさそうですね。
後はお財布との相談ですか。　

[239: 匿名さん]

ケープは凄まじい倍率確定ですね。　確かに。　

[240: 匿名さん]

分かった！人件費とはららぽーとまで見回る人件費だ！
あとは近くの交番に苦情言って頻繁に見回ってもらうかだｗ

[241: 匿名さん]

>>224
ありがとうございます。80平米台が希望なので。
５戸、びみょー。

[242: 匿名さん]

ん〜。なんかネガティブな話ばっかっ
MRオープン初日でかつてここまでネガティブな話ばかりの物件はなかったような・・・。
なんかイー話はないの？

>229
ちなみに船橋の元祖ララポは　土日祝〜21:00　平日〜20:00　レストラン街のみ〜22:00
あそこは客層がファミリー多く若者がたむろしてウザイような事もない。
まぁ豊洲ららぽの店舗構成次第ですね。
いま発表の店舗はファミリー向けで若者はあまり集まらなそーに思われます。　

[243: 匿名さん]

235です。かなり見辛いですね。これでどうでしょう？
＜Ｂ棟＞　　　　　低層階（〜10）　中層階（〜24）　高層階（〜29）　超高層階（〜48）
　西側：70平米　　4460　　　　　　4640、4860　　　4980　　　　　　5090,5250

[244: 匿名さん]

>234さん
ありがとうございます。
二重サッシではないのですね。
音の問題は入居してからでないと判らないので、悩みます。

[245: 匿名さん]

>>242さん
４丁目のセブンイレブンの前にはヤンキーいますよｗ

[246: 匿名さん]

Ａ棟の西側ってレインボーブリッジ見えるのですか？

[247: 匿名さん]

だいぶ良くなったので、再アップ。確かにＢ棟の方が一回り高いですね。
＜Ａ棟＞　　　　　低層階（〜10）　中層階（〜24）　高層階（〜29）　超高層階（〜48）
　西側：70平米　　4460　　　　　　4640、4860　　4980　　　　　　5090,5250
　南側：70平米　　4020　　　　　　4240、4440　　4660　　　　　　5550,5670
　西側：70平米　　3860　　　　　　4040、4220　　4380　　　　　　4550,4630

[248: 匿名さん]

うむ？
超高層になると西と南が逆転してる。。なぜだ。。

[249: 匿名さん]

A棟南は、B棟の影に入るからでは？ 30階を充分越えないと、B棟が邪魔になりますよきっと。

[250: 匿名さん]

あ、そうでした、、失礼。。