パークシティ豊洲はどうですか？ part9

[PCT]

パークシティ豊洲に関して＊熱く＊語り合いましょう。
Part09です。
Part08は僅か32時間で450レスに達したので、再度お引越しです。

前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/
Part03　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/
Part04　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
Part05　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/
Part06　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39004/
Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39038/
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝　(判りやすく何か変化があったところに入っているように）
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/

[401: 匿名さん]

プールの件そうですね。　ちまちまとワンコインづつ徴収してもたいしたお金になるでなし。
nickel-and-dime　の典型例だと思います。

[402: 匿名さん]

皆そう思うなら、管理組合で規約変えるだけ。
極論じゃなくて、よくある話だよ。

[403: 匿名さん]

>385さん
　　383です
　　価格教えてくれてサンキュー！
　　坪317万円だね
　　参ったね　こりゃ！

　　撤退か？
　　ローンレンジャーか？
　　ま　MRに行ってから
　　ゆっくり考えるとしよう。　　

[404: 匿名さん]

>>365
これから駐車場代が上がるって誰が言ったの？
１０年以上前から変わりません。
街が発展してっていう予想なのかもしれませんが。
駐車場だって相場に合わせてるなんて回答なら今後だって上げてくるかもしれませんよ。
>>382
豊洲の相場は１０年以上前から25000円くらいです。

[405: 匿名さん]

坪単価３１７万円とは、場所考えてほしい。
もう検討やめました。

[406: 匿名さん]

>駐車場だって相場に合わせてるなんて回答なら今後だって上げてくるかもしれませんよ。
入居後は入居者で決めるので、みんなの賛成がなければ上がりませんよ。
駐車場使用権が売主に留保されているのであれば別ですが。

[407: 匿名さん]

ちなみにタワーA・90平米の南西角４０階７５８０万
私は間取り気に入ってます

[408: 匿名さん]

>407さん
　　383ダス
　　Ａ棟にはそんな部屋があるのかい？
　　90では物足りないけど
　　その部屋からは富士山は見れますかね？
　
　　

[409: 匿名さん]

A90KSですね。　確かに、3LDK にしたときに、8畳の主寝室に、ほか2部屋も6畳確保が可能な
間取りはこれくらいしかないですからね。角を45度ずつ分け合っている形の弊害が、リビング
以外には及ばないという点で唯一許せる90m^2級の間取りだと思いますが、90.75m^2ですから
坪単価276万ですか。A棟にしては別格に高いですね。

[410: 匿名さん]

４０階で２７８万／坪は結構魅力的な価格ですね。

[411: 匿名さん]

高層階では唯一四捨五入切り上げで90表記ではなくて、実際に90m^2超の部屋ですね。
角にしてはあんまり廊下に面積を食われていない感じはよいと思いますが、A棟からは
ぎりぎりで富士山は見えないのではないかと思うのですが。　

[412: 匿名さん]

408さん、
富士山は微妙に見れないかもしれませんが、階数を選べば視界は最高と思われます
９０平米ですが、そんなに狭くはないように思います
それと間取りですが、４種類から選択です
ビューバスもありましたよ

[413: 匿名さん]

38階西向きが、80m^2中住戸だと、6110万/80.35だから坪251。 角の割り増しは10%程度ってことになる。
B棟南西角は、別格の割り増しなのは、100m^2超の”差別化”のためですね　結構するどい分析かなと
笑って読みましたが。

[414: 匿名さん]

A90KS は、　view bath で、2LDK に使うのが一番自然な気がします。
主寝室も広めにとれますし。　但し　DINKS+趣味/仕事部屋か、
3人家族までという条件下ですが。

[415: 匿名さん]

ようやくお祭りが治まって来たので一言。
管理費，修繕積立金も入居者が決められるので，高い設定にしていただいて
それを納得して購入した人同士だと，非常に管理組合としてもやりやすいです。
最初から釣り的安く設定して，それに対してぎりぎりのローンで購入した方が
多数いらっしゃると，本来の管理費，修繕積立金を見積もって値上げとなった時，
思いっきり揉めますから。
ですので管理費，修繕積立金，駐車場代が高いといって撤退していただく方は
非常に歓迎します。

[416: 匿名さん]

もう住人になった気でいるのかｗ
色んな意見があっても良いじゃないか
もうチット余裕を持ちナよ。

[417: 匿名さん]

色んな意見と「豊洲なのに高すぎる！」というヒステリックな意見とは違いますよ。
提示された金額を吟味する思考をお持ちでない方、そもそもその金額に納得できないor支払えない方は早々に退出ください。
購入する気がない、購入できない人と議論をしても何の意味もありませんから。

[418: 匿名さん]

眺望とか、日照とかの好条件のつかない部屋の坪単価は充分に豊洲相場内かと思いますが..
管理費もあれだけの植栽を抱えればまぁ、やっていることに大しては妥当な範囲でしょう。
そのサービスを必要と思うか、そうでないかですね。　かなり買い手を選ぶマンションである
ことだけは間違いありませんね。　もっと全般的に物件を良く見ての冷静なコメントが
多くでてくるとよいかなと思う次第です。

[419: 匿名さん]

私も物件価格は納得の価格でした。スターコートに比べても遜色ないと思います（むしろスターコートは高く感じた）。
しかし、パークシティーは管理費と修繕積立金、そして何より駐車場が高いと感じます（>>349さん同様・・・ここが都心かどうかという議論は別として）。
通常周辺相場より安く借りられることがほとんどですが、ここはあまり安さが無い上１４８１戸に対し１０２５台。
駐車場がそのうちガラガラになるのではと心配です。
でも、物件そのものは気に入ったので考えたいです。
主に管理費＋修繕積立金と駐車場などのコストを払ってまで買う価値があるかどうかが一番問題です。

>>345
私は土曜日の朝早い予約で行きましたがその時点ですでに営業の人がこちらから切り出す前に「管理費と修繕積立金が高い」と
自らおっしゃっていたので、やはり営業としても高いという認識なのでしょう。

[420: 匿名さん]

一段上に立ったような発言ウザイ

[421: 匿名さん]

そうかなあ、25000円の駐車場って、タワーマンションでは安い部類だと思うがなあ。
管理と修繕は高い（無駄な共用施設があるため。まあ無駄と感じるかどうかは「人による」と
言われちゃうんでしょうが）が、駐車場は安いと思うよ俺は。

[422: 匿名さん]

304さん遅くなりましたが有難うございました。264です。
窓なしの部屋、あれからいろいろ調べてみました。
『行灯部屋』って言うものでしょうか。あの部屋はさすがにやめます。

[423: 匿名さん]

「金の無い人は出てこないで」と言ってる方に聞きたいが、
そこまで金出して豊洲を買う理由が正直わからないので教えて欲しい。

[424: 匿名さん]

ここはフツーのマンションなんだから、高い安いの書き込みがあって
当たり前。
金持ちはこんな板見てないよ。

[425: 匿名さん]

文句の書き込みの多い物件は、例外なく倍率が高いのだが。
書き込んだら倍率下がるとでも思っているのだろうか？

[426: 匿名さん]

>>425
文句が多いということはそれだけ注目してみている人が多いってことなんじゃないかな？
真剣に考えるからこそ、アラも見えたり、もっとこうだったらいいのにという欲が出たり。
逆に自分が買うからこそ、アレもコレも良く見えてしまって何でも褒めちゃう人が出たりすることもある。
もしかしたら一部には意図的に、良いまたは悪い印象を与えようという書き込みもあるのかもしれないけれど。

[427: 匿名さん]

下には下がいるということを再確認して安心したりする人も見に来るでしょうし。

[428: 匿名さん]

上には上があるの間違いでは... 酸っぱい葡萄ですな。

[429: 匿名さん]

さすがに今回は、当選辞退者が多そうだ。

ＴＴＴが安かったから、価格面でも期待されちゃったんだよな。
三井が悪いわけではない。（完売すればだが）

[430: 匿名さん]

購入希望者の大半はTTTやグローブ、ケープや東雲物件を見ていると思います。
その上でPCTを良いと判断した時
それが江東区豊洲であっても、値段が多少高くても
関係のない事なのです。

どの物件にも良い点・悪い点があるのは当然です。
冷静な意見が多く出てくる事を望みます。

[431: 匿名さん]

>>430
値段が多少高いのは関係ある事んじゃないか？
江東区豊洲なのは関係ないことかもしれないけど。
後半２行は同意。

[432: 匿名さん]

>>430のような、当たり前のことを偉そうに言ってるだけの意味ない発言より、上の方でだれかが
書いてたような各物件ごとの修繕＋管理の比較などの具体的なデータがいいね。

[433: 匿名さん]

431さん、
そうですね、確かにちょっと高いですよね・・・訂正致します。
MRのお客さんの反応を見て、三井さんが適正価格にしてくれる事を祈るばかりです。

[434: 匿名さん]

私にとっても、価格は想定の範囲内でした。
（むしろ、アーバンリゾートだとか前宣伝が凄かったので、もっと高い値段ででてくるのかと
思っていましたから、内心ほっとしています。）
都心の新築物件と比較しても安い部類に入ると思います。
ＳＣもついていると考えると、お買い得だと考えています。
「高い」と感じられる方も、それなりの価値観をお持ちなのでしょうから、ご自分の価値観にあう
物件を引き続き探していかれればと思います。

[435: 匿名さん]

今後、三菱等も情報を小出しにして来ると思いますし、三井は逃げ切りたいはず。
物件価格、特に８０㎡以上は間違いなく下がるでしょう。
まあ、西の低層は別でしょうけど。

そうなると、更なる人気物件になることは間違いない。

[436: 匿名さん]

中央区・港区と江東区は関係大有りだと思いますよ世間一般常識的には。いいか悪いかは別として。
「江東区なのに高い」という意見を「冷静でない」と断じることこそ、冷静ではないですね。

[437: 匿名さん]

だから言ったじゃん、坪210だとかマヌケな事を言っていたやつ
出てきて欲しいな。
豊洲はこれくらい払わないと住めない場所になってるんだよ。
高いと思う人はさっさと他の物件に行って欲しい、倍率下がるし。
ほんとお願いしたい。

[438: 匿名さん]

>>437
別に出てこなくいいよ(笑)
とにかく、ここ、買っちまおうぜ！
話はそれからだろ
なっ

[439: 匿名さん]

まああれだ。この辺りは、
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
このぐらいタワーが建つだろうから、割高と思う人は、
焦って買うこと無いよ。

http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/zoning/index.html
の「住宅ゾーン」にも、駅近の大型タワーが建ちそうに思う。
（上の模型図のような感じで行けば）

[440: 匿名さん]

リンク貼り間違えた
http://www.tokyo-innerharbor.com/b-2.htm

[441: 匿名さん]

管理費が高い理由。こんな感じかな。

水回りや照明が贅沢な24の庭園（ここまで豪華にしなくても）
プール＆サウナ＆エステ（これについては言うまでも無し）
早朝から深夜までのコンシェルジュ（シングルやDINKSには嬉しいが）
居住者専用コンビニ（不便なケープならともかく必要ないような）
防災センター（深夜も巡回警備をしてくれます）
ガードマンボックス（警備員が立つのは朝と夕方だけだけど）
海上公園に無線LANアクセスポイント（海を見ながらネットサーフィンっていうこと？）
ららぽーとからの入居者専用通路（でも、ららぽーとの営業時間しか使えないみたい）
ららぽーとからカートを自宅まで持ってこれる（便利だけど回収にお金かかる）
ららぽーとに入居者専用ラウンジ（イオンのゴールドカードじゃないんだから。。。）

うまく見直しができれば、管理費は下げられるんじゃないですかねえ。

[442: 匿名さん]

>>441
無駄な物に対しても資産価値が下がるとか上っ面の部分だけを見て、
マンションを投資対象にしか考えてない層がいる限り管理費を下げることは無理かと。

[443: 匿名さん]

借金して買うマンションに資産価値とかいっている時点で、既に20年遅いというか
間違いなんだが。　利回りのどうのというのはキャッシュで買えるやつだけだろ。

[444: 匿名さん]

>>443
そんなこと言うなよ
どたまにくるぜよ！

[445: 匿名さん]

>>443
俺も最初はそう思ってたよ。
でもマンションの住みやすさ（将来への安心）＝資産価値だってことに気付いたよ。

[446: 匿名さん]

しかし実際借金して購入している時点で”負債”であって”資産”ではないとは思うが。

[447: 匿名さん]

>>446
ただでさえ負債なのに、価値まで下がったら踏んだり蹴ったりじゃないですか。
だから少しで価値を下げたくないんじゃ？

[448: 匿名さん]

いつかは累損、解消できるだろ

[449: 匿名さん]

ここにいる人はみんな誤解をしているね。

マンションでなくアーバンリゾートなんです。管理費なんかも含めて、非現実的な豊洲リゾート。
住みやすさなんか別、お洒落なイメージだけです。そのうち津波で被害受けるだけですから！

住むなら同じ江東区の再開発される南砂町あたりが、いいかも。

[450: 匿名さん]

↑南砂住民乙

[451: 匿名さん]

441さんの挙げられた項目を見ると、港南のWCT（住友）を思い出します。
あそこは植栽はあまりありませんが（パームツリーくらい）、20mプールや船着場まであって管理費はここの半分くらいでした。

管理費の価格表を見ると、下の方に「予定価格であり・・・」とありますが、これだけいちゃもんがついているので三井も少しは考えるかも、と淡い期待をしています。

そもそも、あの管理費の中身はどうなっているのか？について聞かれた方はいますか？
個人的には、植栽の手入れの費用が半分くらいかかっているのでは？と予想しています。

[452: 匿名さん]

>>451
詳細を聞いたわけではないけれど、警備員などの人件費がかかっていると聞きました。

[453: 匿名さん]

港南と豊洲を較べちゃいけないよ。
港南が安いのはそれだけの土地だから。
豊洲は駅近で立地も港南と比べ物にならないほど良いから致し方ないのでは。

[454: 匿名さん]

>>452
俺も聞いたら人件費にかかっていると言ってたから、きっとそう答えるように
マニュアルに記されているんだと思う。
なんか不透明だな・・・。

[455: 匿名さん]

築地市場の移転、海辺ということで、海鳥の被害は想定しなくてもよいのかな？
鳴き声や糞でリゾート気分を壊されるのは、絶対イヤだ…

[456: 匿名さん]

管理費は普通に三井不動産の儲けでしょ？
今期も業績いいみたいし、こういった小細工（付加価値）でぼった食ってんだな。

庶民に対して儲けすぎだぞ！

[457: 451]

452さん
WCTもALSOKの24時間有人警備＋防災センターです。WCTは現地での警備センターを見ましたが、かなりのものでした。

453さん
管理費って立地条件と関係あるんですか？
立地が良いと管理費が高い？？？

[458: 匿名さん]

>>457
営業の人が言うには、警備員の数が他マンションより多いとかなんとか言ってました（メモったりしていないので詳細は記憶していません）。
ＷＣＴと比べてどうかはわかりませんが。

[459: 匿名さん]

俺はその管理費も含めて、あの西向き低層に行くつもり。
あの８０㎡ビューバスプランは無償セレクトで４０００万円代が可能。
色々言ってる奴がいても、関係ない。
それだけの価値がある物件だよ。これは。

逆にこの管理費も、中途半端な奴を寄せ付けず、ある程度の層でマンションを構成するための
費用と考えれば納得もいく。

[460: 匿名さん]

間取りはどうですか？どう考えても、部屋の真中に柱がきて窓が小さくなったり、4.6畳の部屋とか、広さの割には
変な間取り多いし、部屋数も少ないようにみえるけど・・・4.6畳はなぁ・・・リビングも三角形だったりとか・・・
ホテルならいいんだけど、どうやって家具置くのだろう・・・と思う私は、ここを選ぶ資格はなし？

[461: 匿名さん]

>>455
ゆりかもめはここら辺も普通に飛んでるからベランダから手なずけるおばちゃんがいなければ平気じゃないかなｗ

[462: 匿名さん]

>>455
住めば分かるけど、リゾート気分なんてありえないから。

[463: 匿名]

風が強いとこなのでベランダに出ることはあまり無いのでは？

[464: 匿名さん]

もしかして豊洲にはレンタルビデオ店がないのでしょうか！？

[465: 匿名さん]

ここで高い高いと騒いでる人は、ここが江東区豊洲なのに「高い！」と感じてるんでしょ？
正直になろうよ。少なからず私はそう思ってる。豊洲なのに何で？って。
でも本当の都心の物件価格見た方が良いですよ。メチャクチャ高いですから。
ここは眺望の良い部屋に拘らなければ一般市民でも手の届く価格だと思うけど。
TTTも安いとか言ってるけど、やっぱり眺望の良い部屋は高いですよ。

因みに豪華共用施設なんていらないとか騒いでる人、都心マンションの掲示板見てごらん。
例えばカテリーナ三田タワーイーストとかの掲示板見たら、ここで騒いでる人、きっと引くと思いますよ。
お金持ち？の書いてる掲示板って凄いですよ・・。（私はあまり好きじゃないけど・・）

[466: 匿名]

前にも誰か書いていたけどいいかげんマンションデベロッパーも目を覚ましてプライベート空間を充実させた
マンション作りしてよ。都会に豪華な共用設備は必要ないのです。都会というのは選択肢の多い街なのだから
ちょっと電車にでも乗ればいろいろな施設を楽しめるんだから。ひょっとして三井の人は田舎育ちが多いのかな。
安全性を配慮し、プライベート空間を充実させた実用的なマンションを是非是非作ってください。

[467: 匿名さん]

色が濃い「匿名さん」がたまにいるけど何で？

[468: 匿名さん]

>>467さん
sageにチェックすればＯＫ。

450超えたね。

[469: 匿名さん]

>>465
高いのは物件価格というよりむしろ管理費と先の見えない修繕積立金への不安。

[470: 匿名さん]

ＰＣＴは豊洲のフラッグシップになるのだから、イルミネーションや植栽で、街に賑やかな景観を提供すると思えば安い
…と思ってたけど、ＷＣＴの管理費の単価を知って愕然としました。

ＷＣＴもあれだけ豪華な共用施設なのに、単価２１０円程度なんですね。そりゃぁ割高感ありますねぇ。

[471: 匿名さん]

物件価格はまぁ妥当だと思ってましたが

- 内装仕様は高いけど間取りが古臭い
- 敷地計画（植栽とイルミネーション）とラウンジのデザインは素敵だけど、肝心な建物形状がイマイチ
詳細情報が明らかになるにつれて、このあたりの「内外格差」というかアンバランスさが気になってます。

自分は、タワーマンションは周辺環境と外観で買うもんだという価値観なので、
（内装は金さえ積めば自分で変えられる）
ビジュアル資料が増えるにつれて、思ってたのと違うなぁというのが大きいです。

多くの方がおっしゃってるように、中途半端ですね。

もっと建物外観から、リゾート感強めれれば良かったのに。ちょっとＡ棟が団地タワーすぎるんですよね…

[472: 匿名さん]

管理費が高いということが話題になっていますが、私はかえって高い方がプラスに働くと思います。
どなたかが、書かれていましたが、高い管理費を承知で買われる住民の方が多ければ、それだけ
今後の管理が上手く行くと思われます。
無駄があるなら、住民で変更することはいくらでも可能（今住んでいるマンションでも、理事の
方が積極的に動いて無駄を省きましたが、徴収額は変えず余ったお金を修繕積立金に回しています。）
ですが、安い管理費を前提に入居される方が多いマンションンでは、途中で管理費を上げたり、修繕一時金
を徴収したりする際に、揉めることが多いと聞きます。
マンションンは管理を買えとも言われますので、そうした余裕のある人々が住民となるようなマンションン
を買いたいと思います。

[473: 匿名さん]

先のことですが　ご入居された後ご立派な理事長をお選びになって管理費みなおしを提案し
複数の管理会社に見積もりを出してもらい管理会社変更を提案することです。
この規模のマンションでしたら年間２千万ぐらいは下がるかもしれません。
理事長経験者より。

[474: 匿名さん]

300円×80m^2×1500戸×12月〜4億円/年　の管理費なので、2000万節約できて〜5% 値下げ
ということですね。　管理費にして、300×0.05 〜 15円/m^2/月ですか。
あんまり下がった気もしないが。 TTTみたいに25mプールでも220円ってのとの差は
やはり植栽計画がゴージャスすぎるためなんでしょうね。

[475: PCT]

非常に書き込みペースが早いようですね。既に450を超えているようなのでこれから
お引越しを開始。　私が　Part 10 を作成したら　新住所案内をだします。　ダブルに
作られないように注意願います。

[476: PCT]

お引越しを終了しました。　Part 10　の住所は
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/
です。　こちらで続きをどうぞ。

[477: 匿名さん]

Part10 ”モデルルーム公開最初の週末も終わって”編へどうぞ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/


＝＝＝＝＝＝＝＝＝　450スレ超えで上の住所へお引越しです　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[478: ryou]

　管理費に多く影響するのは、人件費と思われます。有人サービスを提供するとサービス費用が高くなります。その他、共用部分の機能、面積が増えれば、高くなると思われます。
　人生、華々しく生きたい方は、当物件が良いでしょう。

[479: 匿名さん]

>>14