パークシティ豊洲はどうですか？ part10

[PCT]

パークシティ豊洲に関して＊熱く＊語り合いましょう。
Part10です。
Part09も2日ほどで450レス超え、偽装騒動以来のハイペースですね。
それだけ注目(良いとも悪いとも書きませんが）されているマンション
なのでしょう。


前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/
Part03　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/
Part04　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
Part05　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/
Part06　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39004/
Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39038/
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝　(判りやすく何か変化があったところに入っているように）
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/

[201: 匿名さん]

覚悟する程の事か？ｗ

[202: 匿名さん]

あと　どんな覚悟が必要ですか？

[203: 匿名さん]

PCTレベルだったら駅遠物件でもないだろうに…。

[204: 匿名さん]

203さんが駅近って感じるのは今がもっと不便なところに住んでるからでしょw
そういう私的感覚の時間の話じゃないの。
不動産というものは徒歩5分以内しか駅近って言えないよ。だからPCTだって広告に駅近って言葉使えていないでしょ。

[205: 匿名さん]

直ぐ　否定する人がいるね

何でだろう……

[206: 匿名さん]

今後の少子化問題は住居もそうだけど、店舗営業にも確実に影響するよ。
不況なだけで老舗デパートの店舗つぶれたでしょ。
あれだって不況になる前は予想できたことかな？
店舗営業する人は戦略なしでは生きられない。
確実に人口減っていくんだから。
立地だけで人なんか寄ってこないよ。
186さんの見方けっこう鋭いよ。
最初は珍しがって車に乗って来た客も一度行けば満足するようじゃだめなの。
リピーターつかめない店舗は廃れるだけ。
遠くから来た人も「もうららぽーとは前に一度行ったから〜お台場行こうよ〜」って流れになるよ。
リピーターつかめてるお台場でも売り上げは悪いみたいだし。

[207: 匿名さん]

資産価値の点では駅徒歩5分が境界、ってのがマン
ションの常識。
さて、ＰＣＴには駅遠をはねかえす魅力があるかな
？

[208: 匿名さん]

三井とIHIの長い付き合いもあることだからグルになって考えた場合。
今あるららぽーとの場所をＡとしてＰＣＴをＢとして話すね。

立地で考えたらシェル等他の物件に対抗して最初からＡに建ててもおかしくないよね。
南側が目の前も豊洲公園になるから日当たりの心配ないし、川に面する住戸も多くなるし、
駅近物件でららぽーと直結っていう条件が揃うから強気の価格ほぼすべての方角で出せると思うし。
でもそうなると、２０年後・・・
Ｂの場所に建てたららぽーとが撤退してマンション建ったらどうなる？
ほとんど売りのない物件になるでしょ。
だから借地権付きで先に条件の悪いＢの場所にＰＣＴ建てて売ってしまって、
後から一番条件の良いＡの場所に物件を建てるって考えもあるかもしれないよ。

素人だけど、ららぽーとに借地権があるのを知る前まで、なんでＰＣＴとららぽーと
逆に作らなかったんだろうって単純に思ったから。

[209: 匿名さん]

なぁい！！(>∀<●)ＰＣＴトカそこまでいいと思わないしｗｗｗ
でもォまぁ頑張ってもらいたいですな(▼・∀・)
ファイトらねェ！！！

[210: 匿名さん]

２０８よお、、、。
えらぶってんじゃねーよ。
お前には付き合いきれない。

[211: 匿名さん]

>>208
そういう考えもあるかもしれないけれど、単純に誰もが使う可能性があるショッピングセンターを駅のそば
住宅（特定の人しか足を踏み込まない方がいい場所）を駅から離すという考えなんじゃないだろうか。
ショッピングセンターが駅に近い方がショッピングセンター的にも集客しやすいし、普通の利用者（駅から来る人）
の移動もその方がいいだろう。
ＰＣＴ住人で駅から帰宅途中に買い物をする人にとっても、一旦自宅を通りこすより途中にあるほうが便利かもしれ
ない。
住宅より向こうにショッピングセンターだと、住民以外の人がいろんな人がマンションの周囲を通過していくことに
なる。
そう考えると今の位置関係になるんじゃないかな。

個人的には私も208さんのように駅に近い方をＰＣＴにして欲しかったけれど。

[212: 匿名さん]

ららぽーとから地下通路で往来できるって売りにしてるけどさ、
地下通路ってB棟までなんだよね。

[213: 匿名さん]

>>211
そう考えればそうかもしれませんね。それも納得しました。
徒歩、自転車客を確実に捕らえたかったら今の場所なのかもしれません。
ただ車での集客率だったらどっちでも良かったよなあなんて思っていたので。

[214: 匿名さん]

>>212
Ｂ棟からＡ棟はつながっているからいいんじゃない？

[215: 匿名さん]

ってことはＢ棟のラウンジってＡ棟Ｃ棟の買い物客がショッピン＊＊ート持って行き来するの？
Ｃ棟は各階までは運べずにロビーまでってなっていたから、Ａ棟まで地下で繋がってるのかと思っ
た。

[216: 匿名さん]

失礼しました。ショッピン＊＊ートです。

[217: 匿名さん]

うう。。。レスするとなぜか＊に変換されてしまいます。。

[218: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44941/
ほかのスレでは豊洲はぼろくそに言われてますね。
郊外扱いですね。
「新都心！」と思いたいのは三井とIHIとPCTを夢見心地で買う人だけなのかな・・・
豊洲を知らない人って一般的に多いからしょうがないかな・・・

[219: 匿名さん]

>218
羨望の裏返しですよ。
きっと豊洲を検討していたのに手が出なくなった元検討者でしょう。
ここを買える人は成功者だと思いますよ。

[220: 匿名さん]

>>219
なにを持って成功者になるの？具体的に説明して欲しい。

[221: 匿名さん]

港区のマンションからPCTへの移住考えています。
ワイドスパンのバルコニーはなかなか都内のマンションには無いので魅力的。
駐車場の自走式や台数の確保も満足です。

[222: 匿名さん]

前に三井の仕様が良いって言ってる人多くいたけど、細かいところ見ていたらなんでこんなのオプシ
ョンにするの？っていうのが結構ある。
玄関や部屋に落下防止ラックや手すりを取り付ける為には内板をメートル単位でどこにするか決めな
いといけない。
最初からどこに家具を置くとか決めなくちゃいけないのかと思ったらぞっとしたよ。
新しい家具だって入ってから買うんだからそんなの分からないよ。
ある程度予想されるところ（玄関や廊下）には最初から入ってるマンションあるのに。
仕様については結構レベル低いと思う。
一生配置を変えないならそれで良いけど、模様替えだってすこと出てくるよ。

[223: 匿名さん]

港区の人が豊洲に？？

時代も変わったねー

[224: 匿名さん]

港区といっても、実は港南なんです。
ほんの１年前に入居したばっかりなんですが、失敗したと後悔しています。

[225: 匿名さん]

この物件が気になってたからMRを見てきました。

TTT買っといて良かった！
豊洲でこの価格は＊＊でしょ

[226: 匿名さん]

私もTTT購入者です。

みなさん、知ってました？
夕日のために高額なお金を払われるみたいですが
実はTTTが出来るとPCTからは夕日が見えなくなるんですよー
地図で確認してみてくださいな

[227: 匿名さん]

皆さんが豊洲の価値云々といって、三井に高い金を払ったその行き先知ってる？
その利益で三井は、帝国ホテルを外資（国際興行の大株主）から買うのですよ！
ヒント：丸の内（三菱）vs日比谷（三井）

[228: 匿名さん]

今日、三井不動産の友人に聞いてみた。

「あそこはDINKS向けだよ」

やっぱりなー・・
どうりで９０m2以上のファミリー向けが少ないと思ったんだよ。はァー

[229: naoshio]

>>194 さん
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/240dtl.htm
です。　駐車場分ですが、ららぽーと本体分が確かに見当たりませんね...　

[230: 匿名さん]

＞２２３＆２２５
今もそうですが再開発内のマンションはいいです。周りのお店を共用部のように使えて便利。
TTTも確かに価格面ではかなりお買い得だと思います。眺望も良いし、中央区だし。
ただ我が家の場合はPCTの方が気に入っています。
ケープタワーも含めそれぞれいい所があるので、購入者ののライフスタイルに
どれが一番合うのか、それこそ人それぞれですよね。

[231: 匿名さん]

PCT買うことを考えたら毎日タクシーで銀座に行ってもお金が浮きますよ

[232: 匿名さん]

＞219さん

この掲示板でそういう事書くから笑われちゃうんだってば！ｗ
郊外扱いは本当ですよ。私も東京生まれですけど、ユニシスに用があって初めて豊洲を知りましたか
らねぇ。
でも別にいいじゃないですか、郊外扱いされてようが。
これからの「未来都市　豊洲」に期待すれば？！

港区から豊洲はありえないでしょう？！
港南ならちょっと分るきもするけど・・

[233: 匿名さん]

そういう考えもありますね。確かにPCTは価格面では思ったより割高でした。
ただ雨にぬれずに買い物、食事等にいけるのはかなり便利。
銀座も直通だし、遊覧船も目の前から発着というのもいい感じです。

[234: 匿名さん]

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1033405487
の152辺りから読んでみな。
深川５中は荒れてて有名。
過去にあった大きな事件。
生徒が先生刺す事件、新木場でオヤジ狩りをしてそのまま殺人　等..
今はまだましになってるのかな？

177がユニシスまで遠いと嘆いてるよ。
こういう地元や豊洲を頻繁に出入りしてきた人の話も読んでても損ではないのでは。
この記事自体が2003年で古いから、こんなの過去じゃんて流す人いると思うけど、
実際にあった話だからね。

[235: 匿名さん]

232さん

アンタの方が異常だよｗ
豊洲の何がそんなにアンタの神経に触れるの？
なんで豊洲に執着してるの？

[236: 匿名さん]

234も異常だね
PCTの検討と何の関連があるのか？
頭オカシイじゃねーの

[237: 匿名さん]

235さん
↑
だから、こういう書き込みが笑われてるの。
豊洲を「羨望の裏返し」とか書いてるけど、もしそう思うならもう少し余裕持ったら？って事。
ここの掲示板を読んでると、一部のヒステリックな豊洲教みたいな人がいるじゃない？
こういう事書くと「じゃ、他行って」って書くのもここが多いよ。
豊洲はこれからの街なのは、本当の事でしょ。
豊洲は何も私の神経に触れないよ。
それよりちょっとでも豊洲批判すると異常に絡んでくる人の方が神経に触れるのかもね？ｗ

[238: 匿名さん]

ここの掲示板に書いてる人達って
豊洲はありなの？なしなの？
何だか良くわからんね〜？？
高い高いとブーイングかと思えば、豊洲批判にすぐ反応するし？
客観的な意見ももう少し寛大な気持ちで受け止めましょう。

[239: 匿名さん]

>>236

あなたには子供はいないのかな？
普通、周りの環境や治安など物件を購入するうえでは結構重要ですよ。

信じるかは別としても、頭ごなしに「頭オカシイ」もどうかと？
何でもかんでも悪く取りすぎですよ！

[240: 匿名さん]

私からしたら、この辺りの環境より
236さんの言葉使いの方が怖いですぅ〜〜〜

[241: 匿名さん]

地域比較ネタはもういいんじゃないでしょうか？　この板を見にきている
時点で、豊洲であるから論外という人は荒らし以外にはいないはずです。

[242: 匿名さん]

237も　余裕を持ちナよ
「こういう書き込みが笑われてるの」
なんて勝ち誇った書き込みこそ
笑われてるのよ。
「豊洲は何も私の神経に触れないよ。」
なんていちいち書くなよｗ

[243: 匿名さん]

A棟東向きを検討しています。
本屋で未来地図を見たら、気になっていた東と南東の土地にでっかいタワーがはえていて、PCT東向
きはタワーに囲まれてしまうように見えました。
東の建物が朝日をさえぎり、昼前には南東の建物の影になるのではないかと心配しています。
将来建築可能な最大規模の建物を入れた場合の日照図が見たいです。
三井さんは用意してくれるでしょうかね。

[244: 匿名さん]

↑
？勝ち誇った？ｗ
はいはい。
わかりました。。じゃー失礼します。
豊洲は嫌いじゃないけどね・・・
これじゃやっぱり他の掲示板での書き込み通りじゃない？

[245: 匿名さん]

>>226 晴海の3丁目に予定のとおりに3本ビルが並ぶと、お互いからお互いが見えないはずですね。

[246: 匿名さん]

なんだかここは性格がひん曲がった連中が多いような気がする。
住んでも人付き合いが大変そうなのでここはやめます。
協調性とか、前向きとか、建設的な意見が活発になればいいんだけなぁ。

[247: 匿名さん]

お互い同士というより、デベの三井に怒っている人が多いんだけれども...
割とマンションに詳しい人が多いから、直近のWコンだの、TFC/PB/シエルだのの相場が頭に
インプットされてしまっていて、消えていないんだよ。冷静に、キャナルワーフだの、TFC/PBの
築浅の媒介での売り出し価格をチェックしてみれば、プレミアなしの向きでも200万下は
とうの昔にあり得ないことが判るはず。 A西低層は相当な倍率は固いと思うけれども。
(確かに、管理費他は高いが、案外売れ行きには影響しないと思う。三井の作戦なかなか
に鋭い。それで購入してハッピーかどうかは知らん）

[248: 匿名さん]

246さん

私も随分前からPCTを検討していたのですが、
長い間、同じようにここの掲示場見ててうんざりしました。
同じ意見です。
PCTの購入はやめて、豊洲へはたまに遊びに来る方が良さそうです。
PCTは確かに高いけど、正直以前はとても期待していたマンションなので残念です。
さようなら

[249: 匿名さん]

私は墨田区出身でずっと下町に住んでいます。
下町は言葉使いはきたなくても心の温かい人が多いのが誇りです。
このマンション購入検討者は、立地的に私を含め城東地区の方が多いと考えます。
どうもこの掲示板見ていると、ごく少数の言葉遣いが汚いのみならず心もゆがんでいる、
しかもＰＣＴを購入しないであろう人が多く書き込みを入れているように思います。
（超人気物件はこのような傾向になるのはある程度仕方ないですけれども）
そのせいで江東区などの城東地区のイメージがひっくるめて悪くなってしまっているのは
大変残念に思います。

[250: 匿名さん]

239さんに同意。
住む環境も選ぶ重要事項。
中学校までは私立にでも行かない限り地元に行く可能性が高いんだから知り得る事は知りたいです。
PCT買って、管理費やローンの利率が高いと予想し懸念される中、それでも狭いと分かっていても背伸びして買って、もし私立に行かせたくなるような悪い環境だった場合、子供がどんなに優秀で行きたがっても受験すら我慢させるなんて本末転倒。
公立に通うなら、今は同じ区内なら選べるようになってるみたいだけど、交通の便や安全を考えてもあまり遠くには通わせたくない。毎日の事だから。
子供は友達にかなり影響されるから学校の情報も重要事項。
234さんの情報もその当時からの地元住民の開発に伴った気持ちやお店の移転先など結構リアルにレスされたスレッドだと思います。冷静に読んだらためになる事沢山書かれてます。

[251: 匿名さん]

今、２４９がいい事　言った！

[252: 匿名さん]

私も、城東地区出身。　錦糸町のBTTとか、こことか、城東地区にも好物件が
できることはとても良いことだと思います。

[253: 匿名さん]

ＰＣＴが江東区のイメージＵＰに貢献してくれそです！

[254: 匿名さん]

243さんへ
2街区は今あるMRくらいまでも敷地はあると思います。
MRに行った時、屋上が展望になってるのでそこから見ると分かりやすいです。
自分の建ってるMRの場所に高層タワーorビルが建ったら、今のPCT建設中の場所がどうなるか…かなりリアルに予想できますよ。243さんの予想通りだと思います。だからC棟はあんなに格安なんだっていうのも考えられます。
日当たりもそうですが、お見合いも避けられませんよね。
C棟にある保育施設もほとんど日当たり望めないのでは？
MR行きましたか？もし行かれてなかったら方位磁石持って確認してみてください。かなりリアルに想像できると思います。

[255: 匿名さん]

243さんへ
2街区はららぽーとの横にあたりますから、今あるMRくらいまでも敷地はあると思います。
MRに行った時、屋上が展望になってるのでそこから見ると分かりやすいです。
自分の建ってるMRの場所に高層タワーorビルが建ったら、今のPCT建設中の場所がどうなるか…かなりリアルに予想できますよ。243さんの予想通りだと思います。だからC棟はあんなに格安なんだっていうのも考えられます。
日当たりもそうですが、お見合いも避けられませんよね。
C棟にある保育施設もほとんど日当たり望めないのでは？
MR行きましたか？もし行かれてなかったら方位磁石持って確認してみてください。かなりリアルに想像できると思います。

[256: 匿名さん]

Ｃ棟はあの立地で坪200とかいっているのは、せいぜい豊洲の平均程度で
別に"格安"とは思いませんが。 　”鶏口にならずに牛後になってしまった”感じ。

[257: 匿名さん]

Ｃ棟も価格出たんですか？
詳細分かりましたら教えてください！

[258: 匿名さん]

Ｃ棟は、思ってたより、高いですね東南７３平米で４３００、５階　　　　東南８０平米４９７０、
５階

[259: 匿名さん]

意外と高いんですね。間取りは田の字っぽいですが。。。
これならやはりケープの低層階買っておくんだった。

[260: 匿名さん]

コンビにどこが入るかな？

[261: 匿名さん]

ケープの低層買うにはお金よりも、結構籤運が要りますよ。

[262: 匿名さん]

今週末　MRに行きます
DINKSで丸の内勤務です
空いてる有楽町線での通勤。
大規模再開発や
商業施設と一体となったPCTは
私たちには魅力的です
西側で眺望の良い高層階が欲しいです
現実、お財布との相談ですけどね

批判めいた書き込みは
受け流しているけど
ヒートアップした表現は止めてほしい。

[263: 匿名さん]

ＰＣＴができてしまったら（入居があれば）
唯一の都心部へ通勤路である有楽町線は空いていないと思いますが…。

ちなみに、「都心」という表現に江東区は含まれません。
三井でもエリア分けすると「城東・城北」は同じくくりですから（城北がかわいそう？）。
http://www.37sumai.com/index2.html

[264: 匿名さん]

段々混雑してきてはいますけれどもマンション一つで一杯になるようなものでもないでしょう。
他の路線に比較すればですが、まだまだ有楽町線は空いていると思いますよ。

[265: 匿名さん]

ここはDINKSむけって以前書いている人がいたけど、買った当初はDINKSでも、すぐに子供が産まれて
(2年もあれば入居時すでに、かも)ファミリーマンションになるのは間違いないでしょうね。

[266: 匿名さん]

過疎地（ゴーストタウンとも言える）路線だからね。

[267: 匿名さん]

　なんか必死ですねぇ... 購入意思がないなら他いけばいいだけなのに...

まだ一人の購入者もでないうちに Part 10 までいった物件が他にどこにありますか?
なんとか人気化を食い止めようとしている、他デベの人にしても
西の倍率を下げようとしているのでも　努力は無駄ですよ。

[268: 匿名さん]

無駄なお金を使わせないように知識のあるものがアドバイス＆真実を述べているだけです。
でも、もう言いません。所詮、江東区です。ライバル視すらできません。
これ以上、下の土俵に降りると足が汚れますしね。
本当に何も言われないまま、夢見心地な人間だけが三○にボロ儲けさせるのを見守るほうがいいのかもしれま
せん。

で、都心部からその間抜けっぷりを高らかに笑って差し上げます。
ほんと、下には下がいることで十分安心できました。
ありがとうございます。

生まれも育ちも（今後も）山手線内側都心部のものより。

[269: 匿名さん]

なんで親切に教えてくれるの？

[270: 匿名さん]

余計なおせっかい

[271: 匿名さん]

たまーに
大勢の人ごみの中で
一人ブツブツ言ってる人いるよね
誰に言ってる訳でもなく
多分自問自答してるんだろうな。

[272: 匿名さん]

価格公表してから業者の嵐がひどくなりましたね。
無視が一番なのでほっときましょう。
有楽町線は相変わらず空いてますよ。どの時間帯で
も先頭以外なら坐れます。
有楽町線を体感してしまうと満員電車には戻れない
ですね。

[273: 匿名さん]

池袋も入れた方が良いと思います
エアライズなどの高級タワーマンションも出来ていますし。
池袋近辺の山の手線内は都心でしょ。
目白もだけど。

[274: 匿名さん]

また　変なのがきましたｗ

[275: 匿名さん]

おいおい別板の記事だろ工作員君

[276: 匿名さん]

工作員君が都心板と間違ったんだよ痛すぎる(*^-^)b

[277: 匿名さん]

２６８
人として最悪

TTT買っといてよかったとか、ケープにすればよかったとか
結局優柔不断なだけ
いまからでもキャンセル待ちすれば？
いくらでも方法はあるはず

PCTを検討している人たちに対して、あまりにも失礼な書き込み
やめてください

[278: 匿名さん]

誰かー、擁護論はないのかー！

[279: 匿名さん]

みんな不安の裏返しなんだよ
勝どきも港南も、芝浦も、豊洲も環境が悪いからね。
都内全体から見ると、湾岸地域って見られているのに気がついていないのかね。

港南：港区なんだ、品川駅なんだすごーい。。。部分肉ってなに？
芝浦：SMAPがCMやっていたね。ブロックなんちゃらで街が綺麗になるね。。。ヘリがうるさい。
勝どき：中央区で、銀座まですぐなんだね。。。いつの間にか幹線道路の交差点。
豊洲：銀座まで意外と近く、再開発で綺麗な街になるね。。。千葉？江東区って。。

メリット、デメリットがそれぞれあるけど、50歩100歩だよ。
まあ、郊外に住むより良いと思うし。とりあえず、トレンドに乗っている感じだね。（デベに乗せら
れているともいうが。）

[280: 匿名さん]

ＴＴＴや、芝浦（というよりＳＭＡＰの広告のマンション）というのは、
職場でも皆、知ってるね。
ＰＣＴも仲間入りなるかどうか。
でも、年齢層がちょっと上のような希ガス。

[281: 匿名さん]

暇なのか業務命令なのか知らないけど
業者は書き込まないでください。

[282: 匿名さん]

話豚切り失礼。

春海橋の反対側　晴海通り沿い在住です。
皆さんが気にされている周辺環境について私見ですが書き込みさせて
いただきます。

騒音については窓は開けていられませんが、閉めていればさほど気になりません。
ただ、豊洲方面からの車両は春海橋から月島方面へ右折するほうが多いので
ＰＣＴ側はうちの前よりも交通量が多いかもしれません。
またＰＣＴの北側晴海通り沿いにいつも夕方から夜間にかけて
ユニシス待機のタクシーがアイドリング状態で列を作っています。
これは結構うるさそうに感じます。
あと、土曜の深夜から日曜の早朝にかけて晴海通りを湾岸道路に向かって
暴走族が通過します。毎週というわけではないようですが、たまに気になることが
あります。ただ、通過するだけなので長時間ではありません。
毎日20：30にＴＤＲの花火の音が聞こえます。たまに天王洲の花火の音が
聞こえることもあります。（20：00頃？）これは見えないから悔しいけど
うるさいというほどではありません。

晴海通り沿いに住んでいて一番不快なことは排気ガスです。
洗濯物は丸一日は干せません。ベランダの手すりは一日でススが積もります。
ただこれも徒歩５分以内の朝潮運河沿いのお家ではそんな現象は無いそうですから
ＰＣＴではどうなるでしょうか。
どなたか心配されていた潮の問題ですが　夏場、日が落ちた後に洗濯物を
取り込むとやはり湿気ています。冬場はそうでもありません。
エアコン室外機のさびなどは気になりません。むしろススの被害の方が大きい
と思います。

私自身は4/3にしかＭＲの予約が取れなかったので先におねがいして
資料一式をいただいてきました。
紙の上だけで検討した状況ですが、現状を変えるメリットよりデメリットの方が
多いと感じられたので晴海２丁目再開発を待とうかなという気持ちです。
（再開発は本当にされるのかも問題なのですが・・・）

[283: 匿名さん]

ネガティブに感じるかどうかは人それぞれです。
冷静に見れたらPCTのマイナスの部分もちゃんと受けとめられるはず。
盲目になってしまうとマイナス部分に気付けない・目を向けないってなってしまうと思います。
仕様の甘さ・MRの態度・内容にしてぼったくりって言われてもしょうがないコンセプト・学校等の環境問題…等、冷静に見れる人からみたら誰からも指摘されてもしょうがないほどひどいんだから。
冷静に受けとめておけば良いんじゃないのですか？
MR行った人から他の物件と比べて見劣りせず、それこそ他物件以上の内容なら値段がどうであれ不満はこれだけ出て来ないですよ。
芝浦・勝どき・東雲等場所関係なしにMRだけで見た場合、私はPCTが他以上の設備見当たらなかった。なにも印象に残らなかった。です。本気で検討してたけど、他より使い勝手の悪い物件って事で却下になりそう。
じゃあ来るなとか言われそうだけど、自分が気付けなかった良い点がないか、ちゃんと他人の意見を冷静に見たいからです。まだ見つからないけど…

MRもベランダもウッド敷いてるけど、あれ外したらもっと段差あるから高さは確認した方が良いですよ。外したベランダと敷いたベランダで比較させるべきなのに私にはベランダの高低差隠してるように感じました。

[284: 匿名さん]

そういえば、ホームページの絵もなんか暗いと思ったら、あれはススぼけていたのか...

[285: 匿名さん]

283さんのご意見に同感です。

私もPCTを検討している者のひとりですが、やはり高い物件を購入する上では、慎重になるのはあた
りまえです。なのでこの物件や周辺環境など、良い点、悪い点などを客観的に意見していただける方
が参考になると思っています。その上で冷静に判断して、購入しようがやめようが、それはもう本人
の責任（問題）ですから。
少しでもネガティブな意見があると直ぐに排除する様な事はできればやめて欲しいです。。
ここを褒めて盛り上がるだけの掲示板になってしまう方が、ちょっと怖い気もします。
（これじゃ、デベとなんら変わらないでしょ？）完全な煽りはスルーですが、そうじゃない書き込み
にも反応しすぎです。冷静に、寛大にいきましょうよ〜。

[286: 匿名さん]

>>282さん

色々とご意見有難うございます。とても参考になりました。
都心近く、海沿いという物件での魅力とデメリットが両方混合するのは当然かもしれませんね。
やはり交通の便や生活の利便性を考え都心に住めば、騒音、排気ガスなどは避けられるはずも無いで
すから。後は自分達がどの様な環境を選び、どこまで納得して購入するかですから。
海の近くに住んだ事が無い為、海沿い(海の近く）に住む事へのメリット、デメリットなどの意見は
ありがたいです。

[287: 匿名さん]

１０月にららぽが完成しますよね
現地での騒音や環境　生活イメージ等が
直に体験できますね

もうこれ以上、待つのは嫌ですけど
出来れば、ららぽの完成後を見てから
検討したかった。

[288: 匿名さん]

確かにそうですね。
待たされましたからね。

今週末のMR見学でまた色んな意見が（批判?も）出てくる事でしょう。

[289: 匿名さん]

>>２８３ MRもベランダもウッド敷いてるけど、あれ外したらもっと段差あるから高さは確認した方
>が良いですよ。外したベランダと敷いたベランダで比較させるべきなのに私にはベランダの高低差
>隠してるように感じました。
私の担当した係りの人は、「二重床の為、２０センチ以上段差がありウッドをお勧めします」と
言ってました。

[290: 匿名さん]

2重床だとかならず大きな段差ができる訳ではないんだけれども.... 確かに
ウッドデッキ敷くとすっきりするのでしょうね。　あれ平米いくらくらいなんでしょう？

[291: 匿名さん]

今朝は朝から富士山が良く見えました。まだかすんでみえています。
西日が強烈で、丁度今の時間は直射と海面からの照り返しでカーテンを開けると目がクラクラします
室温は暖房無しで２７度、ときどき窓を開けて冷風を入れています。
でも、富士山の見える部屋がいい！Ａ棟またはＢ棟の南西の高層階を狙っています。
富士山、見えるかな？これが絶対条件です。

[292: 匿名さん]

微かに南によっていますが殆ど西方向ですよね...
三菱地所の晴海に建てるタワー・　晴海2丁目の3本組みタワー(建設されるかどうか）・
The Tokyo Towers の2本で3重にブロックされるので、最上階でも、竣工時に見えないか、
すぐに見えなくなるような気はします。　
　レインボーブリッジ方向は大丈夫でしょうけれども、ちょっと遠いですね。　

[293: 匿名さん]

晴海２丁目に三菱地所専有地があるのですか？
セメント工場の隣でしょうかね。

[294: 匿名さん]

今の時期で２７度ってすごいですね。真夏だと冷房追いつかないんじゃないしら...

[295: 283です]

285さんありがとうございます。みなさんと本音で話したいと思ってます。
デベロッパーに乗せられては絶対に買わない。笑。
ちゃんと粗があったらみなさんの見てきた感想で気付かせて欲しいですし、ハンコ押してから知らなかった！騙された！なんてつまらない買い物だけはしたくないです。
MR行くと気持ちが浮ついたりで聞きたい事あってもすべて冷静に確認できるわけでもないので、ここで新たに同感出来る事やそうなんだ！って知らない事までも知る事も出来て良かったと思っています。みなさん鋭すぎて関心するほどです。
289さんありがとうございます！
やっぱりそれくらいありますよね…
逆に考えるとウッド敷かないと段差が解消されないのもどうかな…？って思ってしまいます…
ウッドって最初は綺麗に仕上がりますけどね…やはり傷みははげしくなると汚らしくなるだけです。施工した友達が嘆いてました。あと、ベランダは重量制限あるのでウッドばかりにとられたくないかな…
290さん
施工会社によってピンキリとしか言えないです。私もまだ調べ中ですが、あまりにも費用＆メンテナンスがかかるならやめようかなとも思ってます。なので敷いても敷かなくてもあまり段差はない方が良かったです…

[296: 匿名さん]

>>282
ユニシスのタクシー待ちって何時ごろまでいますか？タクシーだからそんなにうるさくはないと思いますけど。
晴海通り延伸で豊洲を通過する車が減るでしょうかね。大型車の通行が減ればいいんですけど。

[297: 匿名さん]

>>293
三菱地所の予定地は晴海大橋の隣に現在建設中のオフィスビル（＝三菱地所　晴海センタービル）
並び豊洲寄りの辺りという話です。小野田レミコンから晴海大橋手前までの一帯が
晴海２丁目再開発予定地と言われていて、現在護岸延伸工事はすすんでいるようですよ。

[298: 匿名さん]

ユニシスのタクシー待ちはPCTが出来上がるまでの寿命と思われる
そもそも駐停車禁止だし
PCTの住人からの通報が何度もあれば　警察に取り締まられる
タクシー会社評判も下がるしね

それにしても　今日の夕やけ　と　富士山は綺麗だ！

[299: 匿名さん]

TTT買って本当に良かった

[300: 匿名さん]

うちは価格が跳ね上がる西向きは考えていません。
運河越しには将来必ずタワーマンションが建ちますよ、絶対。
あそは近い将来高層住居用地になるそうです。

[301: 匿名さん]

＞291

TTTの５８階建てツインタワーができたら富士山どころか芝浦、品川方面は全部隠れちゃうよ

[302: 匿名さん]

298さん
今でも目立っていたら一丁目住民やユニシスから苦情あるはずだからPCTには直接的に害ないと思うのであまり真剣に扱ってくれないと思いますよ。あそこに限らず路上なんてあちこちあります。

[303: 282]

>>296
ごめんなさい。あまり夜遅く通行しないのではっきりとは申し上げられませんが、
23:00ごろ通行した時はいたような覚えが・・・
道幅などの問題なのかユニシス側ではなくPCT側にいつも10台くらい待機しているのです。
PCTがどれくらい晴海通りから離れるかによって影響も変わってくるとは思うんですが・・・

晴海大橋が高速とつながったら車の流れはどう変わるのでしょうね。
あと、市場が築地から豊洲に移転した時にも車の流れは変わるでしょうしね。

[304: 匿名さん]

あのタクシーはあそこを寝床にしてるので一日中いますよ。もう何年も住み着いてます。

[305: 匿名さん]

晴海の三菱地所の建設予定マンションまでのA棟からの直線距離はどのくらいでしょう？
500M程度かなと地図で見て思っているのですが？　こっちより高い可能性も結構ありますよね..

[306: パパ]

明日MR訪問予定。 なんか気がのらなくなってきたが... 　

[307: 匿名さん]

あんまりひどいようだとユニシスに抗議だね。
CSRにもチカラ入れてるみたいだし。

[308: 匿名さん]

都心なみの駐車場代払って..足立ナンバーかぁ.... 超寒い。

[309: 匿名さん]

確かにね

[310: 匿名さん]

>>296さん　タクシー待ちの件ですが、東雲橋横のＩＳＴビル（ＩＢＭなど）前の道路は
豊洲駅の終電のあと、３時頃までタクシーがいます。残業帰りを狙っているのでしょう。
ユニシス前も多分同じように深夜までかな？

[311: 匿名さん]

>>267
＞＞まだ一人の購入者もでないうちに Part 10 までいった物件が他にどこにありますか?

当初の予定の１月にＭＲオープンしていたら今頃購入者のレスであふれてたよ。
どこからスレ読んでるのかな？スレが伸びたのも待たされた時間があるって前から話してたでしょ。
みんなはこれだけ待たせてこの内容かよ・・・的な失望感を初日から感じてるから、待たせた時間と合
わせてPart 10 まで来ちゃったんだよ。それでも購入検討してるから真剣に考えてるんでしょ。待た
された人は他を捨ててまでここに残っちゃったために、他のチャンスを捨ててしまったのだから。
他買っておけば良かったって声だってそういう意味がちゃんと意味があるんだよ。

[312: 匿名さん]

289さんの担当者が言ってたベランダとの段差が20センチ以上あるっていうことは、ベランダって薄
っぺらいってことなのかな？20センチって事は階段一段分くらいですよね？他のタワーマンションも
何件か見たけど、そんなには差はなかった気がする・・・・・いまどきそんな段差のあるベランダもある
のですね。

[313:]

幅があるからね。あまり重くは出来ないんだろ

[314: 匿名さん]

そうですか・・・なんかちょっと昔風に戻った感じがしてしまいます・・・・・今ってバリアフリーをどこで
も気を遣っている造りになっていて便利になったなあと実感していたもので・・・
ベランダ降りる時無意識に「ヨイショ」なんて言ってしまいそうです。。すみません。年寄りみたい
ですｗ

[315: 匿名さん]

>>311さん
ほんと、その通り。
待つのは購入者の勝手ではあるが、それでもねえ。

[316: 匿名さん]

267って馬鹿みたい
どうせ三井の人だろうけど
周りが見えてないんだよ
自分が浮いてることにきづいてない

[317: 匿名さん]

本日資料だけいただいてきました。

住居価格はまぁそれくらいかなぁという感じでしたが、
管理費はみなさんおっしゃる通り高すぎます。
エントランスや植栽、頑張り過ぎですよね。
ゴージャス過ぎてまったく手が出ません。
あ、あとプール・・・本当にびっくりしました。

[318: 匿名さん]

９Ｍのプールか、壁を蹴って浮き上がる前に反対側にぶつかりそう。こりゃ大人向けじゃないね。健
康維持のために期待していたのに残念。２５Ｍは欲しかった。子供向けだとしたら深さはどれくらい
だろう？深かったらウォーキングしか出来ないじゃない。本当に中途半端な施設だなこりゃ。
仕方ないからプールで巨大なマンゴープリンでも作るかな。

[319: 匿名さん]

私は光の安定している北向きの10階あたりの物件を検討しています。
タワーマンションだと北向きでも年中過ごしやすいと聞きますが、実際住まわれている方はいらっし
ゃいますか？ぜひご意見を聞かせていただけないでしょうか？

[320: 匿名さん]

あと10階くらい上にされたらいかがでしょう？
20階くらいまで行くと視界も広がりますし、
先に広がるビルに陽が反射してけっこう明るくて良いですよ。

[321: 匿名さん]

日が差さないから冬は寒いですね。夏はいいですよ。

[322: 匿名さん]

私は埼玉のタワーマンション３０Ｆの西向きに住んでいます。冬は日差しが真横から差込、まぶしく
てカーテンを閉めないと眩しすぎます。また、北風が強く、ベランダを真横から風が抜けていきま
す。風の強い日は、風速２０ｍぐらいありそうです。豊洲に買い替え考えていますが、海沿いの冬は
どのような風が吹きますか？北風が無ければ、北向きも良いかと思っています。

[323: 匿名さん]

プール２５㍍ないなんてプールじゃないよね(・´ω｀・)
９㍍とかもう泳げないじゃん！！
造る意味ないよね。(つД｀）

[324: 匿名さん]

私も９㍍プールに興ざめです。
無理にリゾートしているけど、逆に貧乏くさい。
泳ぐのが恥ずかしくなりそう。

[325: 教育]

近くに保育園幼稚園の一体型施設ができると聞いたんですが、
公立か私立かご存知の方いらっしゃいますか？

[326: 匿名さん]

豊洲に必要なもの（既にあっても大幅なレベルアップが必要なもの）
・総合病院
　→昭○大附属はちょっと…、聖路加まで行くのも…
・お客様（知人、両親等）を招待できるホテル
・家具屋
　→有明の大塚家具にはチャリで行けん…

[327: 匿名さん]

関係ない話ですが

本日19時ごろビバホームにTBS安住アナと高島礼子が撮影で来てました
広いフロアをじゃれながら!?
買い物かごに沢山の商品を入れ会計してました
高島礼子は豊洲に縁でもあるのでしょうかね？
（生　高島礼子は綺麗だったなぁ〜ｗ）

まっ　関係ない話でスマンけど

[328: 匿名さん]

なんだかんだ言ってもお前ら
・マツキヨ
・ツタヤ
・ブックオフ
がありゃ満足なんだろ？

[329: 匿名さん]

よくわからないのですがここは
公共施設整備協力金（１戸125万円）ってのはあるんですか？

[330: 匿名さん]

そういえば藤原紀香ってまだあそこに住んでいるんでしょうかね？！

[331: 匿名さん]

こんな高い駐車場代払って足立ナンバー！
最悪ですね

[332: 匿名さん]

近所にあるキャナルワーフタワーズって当時いくらくらいで販売されていたかご存知の方いますか？
もしいたら教えて欲しいです。

[333: 匿名さん]

>先に広がるビルに陽が反射してけっこう明るくて良いですよ。
こういった効果はよく耳にします。
ビルだらけになりそうだし、良いかもね。

>公共施設整備協力金（１戸125万円）ってのはあるんですか？
あるよ。
これが無ければ、少しはマシだったかもね。

[334: 匿名さん]

　キャナルワーフ は内廊下ですが、6年前中層での値段は 200万/坪程度でした。
駐車場は周辺相場なみだったと思うので、販売時から2万台だったような記憶が。
当時はなんか高いような気がして他を買いましたが、今でも売り出し価格では
170-190万/坪とか保っているのを見ると、買えばよかったなぁとか。
ちなみに、その値段で抽選は結構倍率ついていたように記憶しています。
(結局登録はしませんでしたが）

[335: ３２９]

返答ありがとうございました。

[336: 匿名さん]

125万よりは安いのではなかったかな？

[337: 333]

>>336
そうだったかも。保育園設置の見返りとして。
ＭＲ行ける人聞いてみて。（スマソ）

[338: 匿名さん]

キャナルワーフの価格、ありがとうございました。
中層っていうと20階あたりでしょうか？
それで200万/坪ですか？お手頃ですねー。
もしかしてあの頃が公庫も一番安かった時期？
実は知人があそこに住んでいるんですけど、ある意味勝ち組だったのかなー。

[339: 匿名さん]

ふと思いついたんだが、IHI本社の海側(PCT側)の敷地って
まだ何が出来るか発表されていませんよね。
もしかして、PCTが完売してからマンション建設の発表を
するなんてありませんよね・・・。
場所的には、より駅近の方が魅力的なんですが。
PCTの売れ行きに配慮してまだ黙ってるだけとか、実は
あの土地も三井不が手掛けるとか、だったら後味悪いなあ。

[340: 匿名さん]

>>339
http://www.toyosu.org/deve.html
この図で言うと、どの辺り？

[341: 匿名さん]

>>340
4街区

[342: 匿名さん]

足立ナンバーの何が悪いのかな？
ナンバーに罪はないと思うけど！
全般的にガラが悪い人が多いけど！

[343: 267＝334]

267=334 です。デベではないよ。
>> 311,315,特に316 よ。
失礼な言い方をされたのでこっちも敬語抜きだ。

この物件がちゃんと売り切れるかどうかは、こんな掲示板の評価で
決まるわけではないってのは判るか？　株取引を掲示板に頼ってやる
ようなもの。＊＊＊間違いなし。少し広い視野でみたほうがよい。
不動産投資をやってみればわかる。自分がよいと思うかどうかで
物の価値が決まるわけでないのをシビアに学べるからな。

　大半の人は、別にずっと待っていた訳ではない。たまたま自分がそうだった
からといって、あMRできたんだね行こうかってのが普通だよ。
歩いてやってきた直近の年配の人(本当にこのパターン多いね）は、こんな掲示板の
存在そのものも知らないわけ。　皆の空気に合わせれば、それが真実になる
わけでもなんでもないのだよ。　販売計画の遅れは、ここで何か問題があったの
ではなくて芝浦での失敗のせいだってのもちゃんと読めてないんじゃないかな？

　管理費他は確かにやや割高であるし、角はあの変な形の部屋が坪単価
で10% UPとなっていたりして、手だししてはいけない部屋も実に多い。
というか、買いに値する部屋は、どんなマンションでもいくらもない。

　ここでは、A棟西下層部分しかあり得ないだろう。
70m^2 4460/71.4m^2　 80m^2 で、5000/80.36m^2 の205万/坪がコンクリ
工場立替えリスクがあるから買いとは思えないようでは永久に＊＊＊。
眺望など例え一切なくても、適価だろ？　ここ数年の豊洲の新築/築朝の
相場の変遷や、ここでも売りとはいえないC棟と坪単価を比較してみればよい。
あの直床/2重壁の20年1日のごとく進化してない、長谷工の安普請マンションでも
殆ど200万/坪でうっているんだよ。
　ここが、それ以下で買えると思っているやつがいたとしたら、頭冷やしで
出直してきたほうがいいな。
　客寄せ用に”売り”としているわけで、当然倍率は5倍以上は間違い
ない。当たれば当然買いだろう。

　定期借家つけなければ、80m^2は25万/月は固いから、単純利回り6%だ。
キャナルワーフあたりで85m^2代で25万ってのがよくでるが、大抵
3-5年の定期借家だからな。　まぁ、投資用にはまだ足りんが、
DINKSなら自分に対する不動産投資だと思って購入すればよい。
数年住んで、そろそろ子供がとなれば売ってでていけばいいわけだよ。
買い値 80%以上は最悪でも固いな。

　大型商業施設抱き合わせは長期的にはリスクだが、短期的には
必ずイメージ向上でプラス要因だよ。大体、SCは50000m^2はないと
勝負にはならん時代。ここの”ららぽーと”の成功・失敗を、
トリトンあたりと比較している時点で物を知らんといえる。
大体ある程度目端の利く人間が、同じマンションに20年も住む訳が
なかろう。 西低層が1-2倍とかになるようだったら腹を切ってもよい。

[344: 匿名さん]

２８６さん、海の近くに住んでいるメリット、ディメリットを知りたいですね、
海の近くに住んでいるものです。ちょうど３年前に、東京湾に近ところに引越しきました。
メリットを感じたこと：
視野が広くになって、景色がよいこと（東京湾、夕日、ディズニーランドの花火、富士山が見られるから）。
眺望がよいと言っても、毎日同じ景色を見ていると、その感動が段段薄くなります。但し富士山だけ、いいお
天気しか見えないので、見える日はやはり興奮し、一日良い気分になります。
ディメリットを感じたこと：
①湿気が強い、梅雨の日、部屋の湿度が８０％まで上ります。梅雨の季節から、夏の終わりまで、エアコンは
いつも除湿機能を使い、さらに専用の強力な除湿器も加えています。カビ対策として、クロゼットも常に扉を
開いたまま、通風してます。しょちゅ不注意と、皮の服や鞄がやられちゃいますから。
②風が強い。とても静かなところなんですけど、強風の時に、風の音がうるさく感じました。
また、南西向きなのに、風のためベランダにお花など何も置けない状態。（ベランダ用のスリッパもそのまま
置いたら、いつかどこかに飛ばされたので、置けない。）１０階以下さえこの状態です。（最初高層階を買わ
なかったことに後悔しましたが、今はもういいと思いました。）
今回豊洲を検討するきっかけは、やはり三井のブランドや、その”未来都心”、”都内のリゾート地”という
宣伝に引かれて、ちょっとグレードアップしようかな〜と思いましたが、現地に何度見に行って、どうも将来
リゾート地になれるような感じをしませんでした。またＭＲと資料を見たら、共有施設だけグレード感があっ
た以外、部屋自体有料のセレクトを使わないと、仕様や材質は今住んでいるところより低いと感じました。担
当の販売員も何にも分かってないし、正直、これは三井ブランド？と少し熱が下がりました。

[345: 匿名さん]

>343
たぶん、タワー物件の正しい買い方はそうでしょうね。
物件が少し古びてきて、修繕積立金が極端に高くなる前に売る、
地域一番物件の強みがそこで出てくるはずです。

[346: 343]

判っていないのが実に多いんだよね。　5-6年までが勝負。
20年後の修繕積み立てなどどうでもいいわけ。　当方TTTに1戸購入している。
今の予定で20年後に修繕6倍とかいっているが、それまで持っていることは得して
利益を確定するにしても、損きりするにしてもあり得ないので、10倍になっても
一向に困らないわけ。
タワーに一生住むつもりの人なんているのかねぇ。

[347: 匿名さん]

タワーは>>343みたいに訳の分らない奴が多いわけ。
「5-6年までが勝負」って、なんのために、誰と何の勝負してるか理解できないわけ。
だからタワーは危険なわけ。

[348: 匿名さん]

いや343氏乱暴だけどいっていることは正しいよ。ランニングコストの高いタワーは
一生住むようなもんでだけはありえない。　どこの長期計画でも管理+修繕+税で
すぐに 1000円/月/平米超いくもの。　80m^2で毎月8万とかを年金から支出する？
うちもあり得ません。　タワーは今後どんどん供給過剰になるということもありますからね。
　一方、都心方向への利便性を賃貸で確保しようとすれば凄い値段が必要になる。
なら買って5年後とかにライフスタイルの変化に合わせて住み替えればよいと思うん
だよね。　別に値上がりしなくっても、年5%以内の目減りなら、ほぼキャッシュで購入
するような層には問題はない。　私たちはDINKS。　頭金現時点で3000万+600万/年で増加中。
A棟西・中層・80m^2ほど狙いです。　

[349: 匿名さん]

>346
まあ、考えは分からなくもないですがね。
純粋な投資でＰＣＴが買えるわけではない普通の人にとってはどうかな。
（投資でマンションというのはお勧めしないとは、この際言わないが）

ＴＴＴ購入者には、あのあたりは気に入った土地だからずっと住み続けたくて買うって
人間も結構いるみたいよ。
近所の顔なじみがふらりと遊びに来てくれる、
このあたりもずいぶん変わったなと笑い合える。
そういう人たちのほうがきっとお宅より幸せだと思うね。

ＰＣＴもそうあって欲しいと思います。

[350: 匿名さん]

ほんと明日は明日、みたいな計画のマンションやばいよね。五六年で一斉にババ抜きが始まったら一気に暴落。高額の管理費は売却の際にはしっかりマイナスになるし。

[351: 匿名さん]

おいらは、346とか348みたいなぎらぎらした人間ばかりが住んでいるマンションは嫌だな。
投資だったらＴＴＴの残りか、次の晴海物件を買う。

[352: 匿名さん]

タワーマンションは明らかに供給過剰になってくるんだから、ババ抜きなんでは？
公開空き地とか作って、容積率を極端に上げられるから、1戸あたりの土地負担が
低減できる割に、今までは特に高層階にプレミアがついていたからデベにはおいしかった。
その時代は急速に過ぎつつある。　最初から投資向けで考えるのもなんだが、
最終的には売るか、貸してあまりにうまみのない物件には手を出してはいかんかなぁと。

[353: 匿名さん]

おいおいTTT買うと、343=346氏がお隣さんでないかい？　多分本人は住んでいないんだろうけど。

[354: 匿名さん]

損とか得とかじゃなくて一生安泰に暮らせるマンションが欲しいよ。
利回りがどうとか、５〜６年が勝負とか余計な事を考えなくていいとこに住みたいな。
そんなマンションって無いかなぁ。。

[355: 匿名さん]

私も投資用と考えていたが、あの地盤の弱さ（ＭＲのパーネルに表示したように、Ｎ５０に至るまでの値が低
すぎ）、怖くないですか？こんな地盤に投資していいでしょうか？

[356: 匿名さん]

投資用に考えていましたが、　頭の修繕つみたてが多いのでうまみが少ない
ですねここは。　TTTは最初は70円スタートとかだったので、単純利回りに
かなり近かったですし、シングル向けの小さめの50-60級の戸割りも結構豊富
でしたから、CMTと同じく、うまみのある部屋には凄まじい倍率(
CMTは積み立て君なしで20倍いった部屋を見ました）がついていましたね。
ただ、確か人の群がった部屋（当然低層）は、99m^2 4660万とかで、
坪単価155万とかでした。　このくらいまで下がらないと投資用には無理なの
ではないですかね。
　いろいろなマンションを見て、良いと思えるものはその都度購入していますが、
ここCMTは投資用には難しいと思います。

[357: 315]

>>267,343
>まだ一人の購入者もでないうちに Part 10 までいった物件が他にどこにありますか?
この掲示板で「Part 10までいった」に反論したつもりだったんだが、
いきなり、
>そもそもこんな掲示板の評価で決まるわけではないってのは判るか？
って言われても、矛盾してるよ。
こちらの思っていないことを大量に並べ立てられて
反論されても、何がなんだか分からないよ。

あと、仕事でもプライベートでも、自分では
不動産運用うまくいっていると思ってるけどね。

[358: 匿名さん]

でも結局、めいっぱいローン組んで、金利やら管理費やらの上昇で元本ほとんど減らせないで、買い替えもままならず生涯の稼ぎの大半をマンションに捧げ続けざるをえないようなカモ役の人がいてくれないと、華麗に買い替え売りぬけなんてことも出来ないわけで。5・6年で買い替えとか手の内明かしてるのは、ある意味正直だし誠実かも。

[359: 356]

癖のある購入検討者のあつまりになってきているようですが..
エントランスを立派にすると、結構誘蛾灯のように奥さん側が派手好きの１家が来るので
まぁ.. 家賃は高止まりしやすいとか、平米あたりの賃料を高くするには、部屋面積を
絞らないといけないとか、まぁ賃貸に向いた属性を有することは確かですかね。

　355さん、東京湾の地理を考えれば判るように南にいくほど支持層が現れるのは
深くなります。　TTTは12M で直基礎、ここは27Mほどでしたっけ？
東雲あたりまでいくと70M級のくい打ちになります。 Wコンあたりで限界でしょう。
私個人的には 27Mってのはまぁかろうじて許容範囲です。

[360: 匿名さん]

344さん

286です

早速のご意見本当に有難うございます。
やはり海沿い（海近く）だと、湿気が厳しいのですね。。
私はPCTの西側高層を検討していますが、風も厳しそうですね。。
まだMRには行っていないので、直接見学して冷静に判断しようと思っています。
私の場合は投資目的ではなく長く住むつもりなので、購入してからガッカリしたくないので。。

[361: 356]

>>358 さん。2-3年に渡って相場が新築・築浅とも 10万/年ほど上がってきた地区なので、
急には落ちにくいという考えで投資を行う人は当然多いはずです。成功するかどうかは？
不動産売買は個人間取引で、基本的にゼロサムゲームだと思います。株のように皆が得できる
状態というのは起こりえません。　得するためには、どこかにカモ役を必要とするのは
仕方ないでしょう。　ここ必要な利回りは確保できないという点では購入にたる住戸なしと
いうのが私の判断です。　途中の理由は違いますが、買い推奨しがたいという点では
315さん他と同じ意見ですね。

[362: 356]

356 最後 CMT ⇒ PCT でした。失礼。　

[363: 匿名さん]

>354
一生安泰な住居を求めるんだったら湾岸のタワーはだめだと思うが・・
もっと内陸の低層とか戸建がいいんじゃないか

[364: ３１１]

>>343
＞まだ一人の購入者もでないうちに Part 10 までいった物件が他にどこにありますか?

に対しての返事が

＞この物件がちゃんと売り切れるかどうかは、こんな掲示板の評価で決まるわけではないってのは判
るか？

なんでこんな返事になるの？

＞別にずっと待っていた訳ではない。たまたま自分がそうだったからといって、あMRできたんだね行
こうかってのが普通だよ。歩いてやってきた直近の年配の人(本当にこのパターン多いね）は、こん
な掲示板の存在そのものも知らないわけ。

今までのすべてのスレ本当に読んでるの？？
会員以外も入場させてる時もあるみたいだけど、ＭＲいきなり行った人には通常資料だけ渡して断っ
てるでしょ。それもＭＲ行ってきた人その様子教えてくれてるでしょ。それともあなたが毎日一日
中、ＭＲの入り口でチェックでもしてるのですか？それもこんな掲示板の存在知らない人が多いな
ら、あなたが最初にふっかけてきた

＞まだ一人の購入者もでないうちに Part 10 までいった物件が他にどこにありますか?

の言葉が一番矛盾してます。
今まで読んでて大半が投資目的の人って言ってますが、そんなことないでしょ。特にＭＲ言ってから
伸びたレスって実際目で見て断念したとか、満足できなかった事とか購入意欲のある人の真剣トーク
ですよ。
掲示板の存在知らない人は多いと思いますよ。でもあなたはさっき言った事は次に言うことではまっ
たく違う事言ってるの気づいて欲しい。
ＭＲが伸びたのは芝浦の失敗のせいなんてみんな知ってるでしょ。だからスレだって伸びてるんだ
よ。みんな他も検討したくてもＭＲ伸びたから、比較して決めたかった人も諦めて他行ったりしてた
でしょ。すべてＭＲが伸びたが為に、スレも伸びてしまっただけ。

あなたが最初に言ってた事って、『他にまれに見る購入者が1人も居ないのにpart.10までスレの伸び
た人気物件なんだから購入意欲のない人は余計なこと書くな』って読めたのですが。
次の３４３で書いてる事ってまったく別の事書いてますよね。今度はいきなりＰＣＴ批判してるし。
読んでてあなたが一番なにに対して怒ってるのか、文句を言いたいのか意味が分かりません。きっと
すぐに、かーっ！！となって反論してくるでしょうが、よく読んでからにしてください。

[365: 匿名さん]

朝っぱらから粘着ウザイ

[366: 匿名さん]

＞311
久々見たけど、見るに耐えない文章力。

[367: 匿名さん]

　*両者ともに* うざいな.... そら投資目的の人もいるだろうけど、殆どは自分用だろう。
ここはまだ行けていないから知らないけれども、湾岸タワーの購入者の平均年収は
驚くほど低いよ。2戸3戸ともてるような人はそうそうこないと思うね。
　一方で、予約しておかないと入場もできないほどの人気物件であることは
364氏も認めているわけだ。

　うちは、ようやっと今日MRデビュー。実際に自分の目で見て、値段なりの価値が
あるかどうかチェックしてくるよ。　議論に加わるのは自分で見てから。

[368: 匿名さん]

>湾岸タワーの購入者の平均年収は驚くほど低いよ。
とは　367氏自身の事を言ってるなら
許したる。

[369: 367]

驚くほど”平均が”低いといっているだけだよ。個々人にいって言っている訳では
ない過剰反応しなさんな。
　東急不動産　→　ニュースリリース一覧　→　2005年で
TTTとCMTの1期登録者(来訪者ではない）の居住地/年収構成を見てご覧？
TTTで60%強 / CMTで67% が、税込み年収1000万に達していない状態で
少なくとも抽選会には臨んだわけだ。うちは一応1500上だよDINKSとして
威張れるほどでは全然ないけど、うちくらいで平均かなとなんとなく
思っていたんだよ。　1500上は、TTTでは15%(こっちは1600万上）
/CMTでは、14%だね。　ここPCTはこの層用の高価格住居(8000万超)とか
の割合が極端に少ないから、実際にはもす少し下がってくると思うけどね。

[370: 367]

さてそろそろMRいくか　ほんじゃぁ。

[371: 匿名さん]

あ〜あ

今夜は367の独演会になりそ〜だ(ToT)。

[372: 匿名さん]

ららぽーとからの専用通路がＢ棟までしか繋がっていないって前に話が出ていましたが、Ａ棟・Ｃ棟
の人はＢ棟の通路出たら外に出なくちゃいけないのですか？それともＢ棟のロビーをずらずらと通り
抜けるのでしょうか？雨に濡れずに専用通路で買い物と強調されていたので、Ｂ棟・Ｃ棟もすべて地
下で繋がっていると思い込んでいたのですが。
ここを確認出来たかた居たら教えて頂きたいです。

[373: 匿名さん]

昨日MR見学行ってきました。
一番びっくりしたのが、標準仕様のCOLOR　SELECTで
シートフローリングという、硬質のプラスチックを使用している点でした。
営業さん曰く「見た目はほとんどわからないし、傷がつきづらい」
とのことでしたが、なんかさびしいですよね、突板でないのって。
床材を変えるだけではないのですが、VERSION　UPの場合、60〜150万かかるみたいです。

実際、この”シートフローリング”っていうのを使用している方のご意見をお聞かせください。

なお、過去レス全てチェックしているわけではないので見落としていたらごめんなさい。

[374: 匿名さん]

367へのヒント1：年収と資産は違う。
367へのヒント2：江東区の物件は高齢者層が少なくかつ平均年収も驚くほど低い。

[375: 匿名さん]

>>373
私も家でゆっくり見比べてたら気になりました。
シートって名前が・・ｗホームセンターでも手に入りそうな印象でした。
最初の仕様が低くてオプションでグレード上げたくなるようなのもどうなのかなあと。。
気になるところをところどころリフォームしないと他物件の仕様に追いつかない感じです。
２重床でもシートフローリングじゃ薄いでしょうから防音も心配ですし、お手入れや耐久性も心配で
す。

[376: 匿名さん]

遂に来週開通します。もっと便利になりますね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/20g3h200.htm

ところで、首都高速晴海線はいつ開通するのかな？
１７年度だと思ってたけど、まだ工事中。豊洲ＩＣもお預けかな？

[377: 匿名さん]

>372
Ｃは分からないけど、Ａには地下で繋がっているはず。

[378: 匿名さん]

>>377
もらってきたFLOOR & ELEVATION BOOK では地下でA-B が繋がっているところは
ないように思いますがどの部分を指していっておられるでしょうか？？　

[379: 匿名さん]

>>372
私が聞いたときはB棟まで地下で繋がってて、雨に濡れたくないときはB棟からエレベータで
2階に上がってアネックスを通ってくださいって言われましたよ。
要するに地下通路を使えるのはB棟までです。

[380: 匿名さん]

>>379 　了解。　さてその場合A棟の人が、Bまで転がしてきた
ショッピン＊＊−トはどうなるのでしょう？
　- B棟に置き去り後はもっていけるのか？
　- EVで Annex 通過してA棟までもっていけるのか？
既出ネタかもしれませんが、数千とかの投稿を全部読むのも無理なもので。
是非お教え願えれば。

[381: 380]

伏字鬱陶しいですね..
シ ョ ッ ピ ン グ カ ー ト です。

[382: 匿名さん]

>>374
367さんにだったら判るのかも知れませんが、私の脳みそでははっきりいって
そのヒントだけでは理解できません。　具体的にお教え願えれば幸いです。

[383: ３７２です]

>>378，379さん
ありがとうございます。
Ａ棟で検討してたのですが、これではあまり意味ないですよね。。
Ｂ棟のエレベーターだって混むこと予想できますし。
Ｂ棟の人にとってはかなり迷惑だと思います。
１階−２階の往復待ちでエレベーターが上までなかなか来ないって言うこともありえますし。
特に夕方とか帰宅時、買い物帰り時にはそういうことも出てくるのではないでしょうか？
なんかただ単にＢ棟を通路として利用させてもらってるだけに聞こえてしまいます。
地下通路でってしっかり書いてたので、Ａ棟だって地下で行き来出来るのかと思っていましたが…
こんなところで後から疑問に思う事が出てくるとは思いませんでした。かなり期待外れで残念です…

[384: 匿名さん]

ららぽ通路をカート使わなければＢ１の車寄せ経由でＡ棟へ行けそうな気もするけど、
そんなのすすめる訳ないっか・・。
Ｂ棟エレベーターで２階に上がってANNEX通ってＡ棟にぬける際は
Ｂ棟のライブラリーラウンジを通りますね。
FLOOR & ELEVATION BOOK ｐ５６見てるんですが
ライブラリーラウンジって通路になりそうなとこに壁ないんですかね？
ＩＴコーナーは仕切られてますね。

あと質問なんですが‘内部廊下’というのは基本（？）は絨毯敷きなのでしょうか？

[385: 380]

そういう視点でのチェックまではしていませんでした... さすがですね。
確かにカート転がしてライブラリーを通過というのもなんですね。
Bで置いてけですかねぇ。　内廊下でお高いので、うちはちょっとB棟は無理そう。
東向きならなんとかなるんでしょうけど。

[386: ３８３です]

追記です。
カートってそれも専用通路しか使えないですよ。ららぽーと内では使えないと思います。
最初はららぽーと内も使えると思っていたので、通路だけなのかあ〜って思っていたので、更にその
通路がＢ棟までとはかなり手抜きに感じてしまいます。お隣とはいえＢ棟を通路代わりに使いたくな
いですし。。一番はエレベーターの混雑が心配です。

[387: 匿名さん]

>>385
じゅうたんのところが多いのではないでしょうか？なのでこれも汚れてきますから後から修繕費に影
響してきます。

[388: 匿名さん]

Ａ棟の本当のエントランスよりＢ棟のららぽとの専用通路入り口の方が人の流れが多くなりそうです
ね。

[389: 匿名さん]

買い物した後だけでじゃなくても雨や台風や強風や冬や雪など歩くのに辛い場合、なるべく近くの建
物の中を通るようになと思いますので、豊洲駅からららぽーと経由で帰宅する人も多いと思います。
なのでエレベータだけではなく、Ｂ棟の専用入り口の入り口認証も混雑するし、Ｂ棟ロビー＆アネッ
クスは確実に通路になりますね。
ましてや、駅からＡ棟（Ｃ棟は微妙）に行く距離が晴海通りを通ってエントランスから入るより、ら
らぽーと通ってＢ棟から入った方が近いとなれば、確実に人の流れは自然と近道方向に流れてきま
す。駅から遠い分少しでも近くて建物内を通りたくなると思うので。冷暖房があるところを利用しな
がら通ると思います。

[390: 384]

いろいろな意見参考になりました。
またよろしくお願いします。

[391: 匿名さん]

＞３８９
３１１と３６４も同じ人ですか？
変なところで改行するから読みにくい！
書き込んだ後、見ないの？

[392: 匿名さん]

横幅が 1280dots 以上のモニターで読み書きされている方だということが
判ります。　最大化してまだ改行されて見えるということは、きっと
391さんはノートPCではないですか？　本人にはわからないことなので、
これくらいで目くじら立てなくても。　書いてある情報はすくなくとも
私にとってはわざわざこの掲示板に読みにくるに足るもので感謝しております。

[393: 匿名さん]

専用通路がB棟までなんて問題外だな。地下一階ってなっいてるからてっきり駐車場と通路になると思った。
なんかB棟希望の人もそれで納得できるのかね？エレベーター来ないとイライラするよね。

[394: 匿名さん]

>>387 女性の(失礼！）靴のカツカツ音低減には圧倒的な効果がある一方で、
旅行用のコロ付きのトランクや、機内持ち込み用カバンが転がらなくって、
出張の多い私はそれで結構閉口しています。　まぁホテルは、自分では転がさないから
いいけど、いくらアーバンリゾートでも、部屋まで届けてくれるってことは... ないですよねぇ。

[395: 匿名さん]

>>394
エントランスやANNEXってどうなってるのでしょうね？
カート転がすならじゅうたんで転がらないもの嫌だけど、ガラガラ煩いのも問題かも。
Ｂ棟だって２階にも住戸ありましたよね。エレベータ付近の部屋の人は人の出入りが多かったり、
カートのガラガラ音やぶつかったり！？そんな騒音も気になる事になるかもしれませんよね。

[396: 匿名さん]

カートは連絡通路だけみたいですよ。　あんな大きいものでもしも絨毯の上
ごろごろやられたら、一発でダメになるでしょう。そもそも絨毯敷きに
なるんでしょうかここ？　多分違うような気も...

[397: 匿名さん]

>>396
Ａ棟は各階、Ｃ棟はエントランスまで持っていけるようになっていたと思うので、
使えると思うのですが。
専用通路〜住戸までってことになっていたと思います。

[398: 匿名さん]

384さんの言ってたライブラリーラウンジやＩＴコーナーも結構煩そうですね。

[399: 匿名さん]

386 / 397 は互いに矛盾していますが、どちらが正解でしょうか？

[400: 匿名さん]

各階って聞いた記憶が... なんとなくずっと地下通路で繋がっているように錯覚して
いたけれども、人の動線をどう確保するのかは重要な問題ですね。数千人の通り道
にされては、B棟の人も迷惑でしょうし。