パークシティ豊洲はどうですか？ part10

[PCT]

パークシティ豊洲に関して＊熱く＊語り合いましょう。
Part10です。
Part09も2日ほどで450レス超え、偽装騒動以来のハイペースですね。
それだけ注目(良いとも悪いとも書きませんが）されているマンション
なのでしょう。


前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/
Part03　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/
Part04　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
Part05　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/
Part06　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39004/
Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39038/
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝　(判りやすく何か変化があったところに入っているように）
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/

[121: 匿名さん]

>>116
マンション専用の保育施設ではないので、人の出入りがしやすいＣ棟につくるんじゃないのかな。

[122: 匿名さん]

抽選は５月下旬ですね。んーまだ先・・・
過去に「この部屋外れたらこのマンション買いません」とか言って
当たった方、またははずれた方いますか？

[123: 匿名さん]

114と115が書いてることは重要なこと
ＭＲにしつこく聞くべし
多分ここを見てるだろうＭＲさん、その時は説明のほうよろしくお願いしますね

[124: 匿名さん]

豊洲＋東雲の大型商業施設はジャスコ、ビバホーム、ららぽーと。
ここのジャスコは試食が始まると金髪の親子連れが群がり、ビバでは通路に子どもがはらばいに。
ららぽーとは、既に定着しているこれらの客層「以外」をひっぱれるだろうか。

企業は男比率が高く保守的なNTTデータ、日本ユニシス、IBM、IHI等が集中。
大学も男比率の高い芝浦工業大学。
これらの昼間人口は豊洲の「アーバンリゾート」化に逆行し、あか抜け無さの象徴となる。
女性が圧倒的に少ない街では、駅前の吉野家が今後も地域一番人気のお店となろう。

あと忘れてはならない、夢みる千葉＋城東住民の受け皿になったPBT、TFC、SCT。
質ではなくお得であることを追求した彼らが求めるのは、ただ単に豊洲が
「皆の憧れる街」になることであり、
皆が憧れるお店ができても拍手をするだけで自分では決して使わないのだ。

豊洲に集まるのは、どこにでもあるお店か、都心には出店できなかったお店。
少なくとも現時点は、ケーキ屋が開店するだけで大騒ぎ、大戸屋でのお昼が話題に
なってしまうような街。ロシアでのマクドナルド開店を思い出す様相だ。

PCTをもって豊洲の開発は、一部の超高層マンションを残して終了。
交通は運賃の高いゆりかもめ、薄暗く髪が乱れスカートが捲れる有楽町線豊洲駅のどちらか。
今より発展はするが、アーバンリゾートはおろか、人気スポットになる要素は少ない。

[125: 匿名さん]

なかなか鋭い分析だな。

[126: 匿名さん]

>大戸屋でのお昼が話題になってしまうような街。

大ウケ！！！
オモロイ！

城東地区を（まだまだ）優しく表現している。

[127: 匿名さん]

似非評論家は掲示板の常だなＷ

[128: 匿名さん]

レベルの高い擁護論がないのも事実

[129: 匿名さん]

金は無いけど

時間はたっぷり有るらしい。

[130: 匿名さん]

お互いね..

[131: 匿名さん]

豊洲はもともと庶民の街。
過大な期待をしてるのはいったい誰？

[132: 匿名さん]

そんなのに差別して
なにが楽しい？

[133: 匿名さん]

>>131
一番過大な期待をしているのはここをアーバンリゾートとして開発しようとしている三井じゃない？

[134: 匿名さん]

いろいろありがとうございます。現地に行きましたが確かに風は強いですね。
購入検討はやめにしました。Å棟西側はＢ棟の影になりますし(日影図で確認したほうがいいです)
ほかも検討することにしました。

[135: 匿名さん]

はい！一人消えたぁ！！

[136: 匿名さん]

安い土地をアーバンリゾートと言って高く売る。
三井ぼろ儲け！

[137: 匿名さん]

どっか観光や街巡りに行った時、１２４の匿名さんが
バックの中にいてくれたらおもしろそうです。
いろいろ詳しいですね。
どこに住んでるのかなぁ、今後住みたい所はどこかなぁ。

来週の土日説明会行く人いますか？
みなさんやはり構造のほうですかね。

[138: パパ]

いかんバレてきているな。緊急ミーティングだぞ

[139: 匿名さん]

ここの土地って以前土壌汚染が問題になってたでしょ
皆さんはどう思います？
↓
http://www.ihi.co.jp/ihi/whatnew/toyosu/toyosu_dojou_t1.htm

[140: 匿名さん]

↑
これってやばくないですか

[141: 匿名さん]

うちはセキュリティの方しか行けないんだ

[142: 匿名さん]

子供がいる家はさすがにマズイだろうけど
俺たちみたいなDINKSには関係ないでしょ。別に土遊びするわけでもないから

[143: 匿名さん]

モデルルームいけばちゃんとくれる資料に汚染の詳細かいてあるよ。

[144: 匿名さん]

うんうん

[145: 匿名さん]

不安材料は現地やＭＲ等で追究して、様々な点から理解に苦しみ、みんな書き込んでるんですよね。
いい物件出てきたら教えてね。

[146: 匿名さん]

く　苦しい。。

[147: 匿名さん]

こうしてドンドン倍率が下がっていけばいいですねー

[148: 匿名さん]

豊洲一丁目の元IHIの体育館、元商船高校の建物、研修センター、独身寮、の跡地開発からアスベスト検出されてるよ。MR行くついでに見に行ってみなよ。建設予定の工期とか書いてる看板と並んでちゃんと書いてるから。
って事はPCTだってIHIの跡地なんだから出てるんじゃないの？もう既存の建物以外撤去されてるから今となっちゃわからないけどさ。
アスベスト出ると撤去作業にかなりお金かかるよ。それも価格に含まれてるんじゃない？分からないわけだし。これだけWRのごまかしごまかしの説明しかしてないなら出ても隠し通すと思う。

[149: 匿名さん]

＞　Ａ棟西側はＢ棟の影になりますし
ええっ、そうなんですか？
それは敬遠したいなあ。

[150: 匿名さん]

う〜んやっぱり狭いところしか検討できません。
ケープにします。港区は中学生まで医療費タダだし。

[151: 匿名さん]

何か　文句ばっか言ってるね

言うのはタダだからね

[152: 匿名さん]

多くのデメリットは織り込み済みだったけれど、
それらを払拭するようなメリットを最早探れない。
完全撤退します。

[153: 匿名さん]

B棟が少し西側にせり出しているので、午後はやい時間までは影になりますね。
あと夏至時期は、日の入りがかなり北よりになるので、ビルに沈む感じになっている
筈です。　夕日は海方向にってのは多分冬限定じゃないでしょうか。
（非常に詳しくは方位をチェックしていませんが）

[154: 匿名さん]

近所の高層階南西に住んでいるけど
レインボーを中心とした夜景はマジで綺麗だよ
富士山もマジ綺麗だ
特に朝夕富士山が見れると得した気持ちになる

毎日見れば飽きるかって？
どーかなぁー

この眺望や景色は譲れないなー。

[155: 匿名さん]

PCTって富士山みえたっけ？

[156: 匿名さん]

部屋によっては、ビルの左側にちょっとだけはみ出して見えないこともない筈。
(必死で地図で方位チェックした）

[157: 20]

ＰＣＴの位置だと、154さんの所（＊）より、
リビングルームからの眺望が若干落ちると思う。
Ａ棟超高層階の南西向きとかなら別だし、
それ以外でも将来的な眺望阻害は限定されるというのは大きいけどね。
（＊）特定は出来ないが、豊洲、東雲あたりとして。

[158: 匿名さん]

http://www.31sumai.com/yahoo/A5003/

トップページの画像ってなんで廃墟みたいなすすぼけたイメージなんだ？
もっと爽やかさを打ち出せないもんかね。

[159: 匿名さん]

あ... これは思っていた。　158さんに一票。

[160: 匿名さん]

自分が気に入らないこと言われるとどっか行けだ来るなだの、ヒステリック起こしてる人もいるけど、どんなマンションであっても隣には住みたくないなw
管理費とかも理事長まかせで自分ではなにも調べないくせにあとになってからブーブー文句良いそうだし。
情報集めるために自分だって見にきてるんだろw嫌なら自分が見なきゃ良いだろw
ただの批判ならMRの初日のからこんだけ粗が出てこないだろw
自分でどれだけMR見たり研究したりしたの？
みんな自分では気付けない事まで気付かせてくれるように教えてくれてるんだろ。
ま、それもまず抽選当たってから言えよwまだ住人でもないのに他人を追い出すなんてなw

[161: 匿名さん]

そろそろ新規に入手できる情報量は減ってきた気がするな... この板。

[162: 匿名さん]

>160
誰に怒ってるのかが不明・・・

[163: 匿名さん]

うむ。頭を整理してからかいて欲しい

[164: 匿名さん]

こんなに高いとは正直思わなかった
他の豊洲のタワーとは一線を隔したいのだろうか
ららぽーと以外になにがあるの？
ららぽーとが寂れたら何が残るの？
憧れの住んでみたいエリアに豊洲は生まれ変われるの？

[165: 匿名さん]

高すぎでしょう。ららぽーとじゃなくて三越だったら検討したかも。

[166: 匿名さん]

怒ってばかりだねｗ

[167: 匿名さん]

２０年後ララポートは消えて跡地にマンションが建つ可能性もあります。
なぜなら２０年の賃貸契約地にララポートができるのですから。

[168: 匿名さん]

借地なのか...

[169: 匿名さん]

20年後の心配かよ〜ｗ
可能性だけを語るなら小学生でも語れるぜ

20年の賃貸契約後にららぽが消えて
その跡地のマンション建設　って
浅はかじゃね。

[170: 匿名さん]

まー　確かに20年後なんて
誰も予想出来るわけないけど

更新する可能性の方が大だし
土地をを買い取る可能性もあるしね
（過去に三井が撤退したSC事業はあるのか？）

[171: 匿名さん]

ダイエー.. 結構三井かんでるの多い。

[172: 匿名さん]

定期借地だし、これまでのスレでも
ネガティブ要因として出ていたね。
人生長いから、無視できないよ。
更新されるとは思うけどね。

[173: 匿名さん]

ららぽーと事業が順調なら、
普通は更新するでしょう。
ららぽが繁盛するか否かは
中に入っている店舗やイベント内容が
大きな要素でしょうね。
立地や眺望は問題無いのだし。

ま　こんなこと　俺らが心配する事じゃないけどさ

[174: 匿名さん]

>170
ららぽーと志木撤退した。横浜ベイサイドマリーナは定期借地権を終了前に延長。

[175: 匿名さん]

ららぽーとと一連托生だよ。　一緒で便利そうとかいうイメージも抱き合わせで買うんだからさ。

[176: 匿名さん]

へえー
ららぽーと志木なんて知らない
そんな所があったの？
（皆知ってた？）

>175
　>ららぽーとと一連托生だよ。
　そりゃー　アンタ　大げさｗ
　

[177: 匿名さん]

「株式会社ららぽーと」　は三井の子会社なんだけども、認識しているのかなみんな。

[178: 匿名さん]

ウィキペヂア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%89%E3%82%89%E3%81%BD%E3%83%BC%E3%8...
志木のが、20年の借地が切れて、跡地が大型マンションになる典型例。

[179: 匿名さん]

管理費が高いねぇとかいって、三井の息のかかった管理会社からかえようとすれば、
提携も切れるとか脅されるであろうことはゆうまでもない。

[180: 匿名さん]

当然 はやらなかった場合、IHIに戻った土地を買い取るのは、三井である可能性が高い。
何に使うか？　使い道は一つしかないでしょう。　これでも一連托生で”ない”といえるのかな。

[181: 匿名さん]

ららぽ跡地がマンションになる可能性はありますね。
気にしない人は買ってもいいんじゃないでしょうか。
実は私はそれ自体は気にしない。
でも他にもっと気になることがあるので悩み中（管理費など）。

[182: 匿名さん]

なんだか　偉そうに書いているけど
20年後はららぽが撤退して
マンションが建つのね

そうならなかったら
責任とってくれるの？

[183: 匿名さん]

　"はやらなかった場合" って書いておいたけど。そら流行るかもしれませんよ。
その分も含めて、居住者はリスクを負わないといけないということ。　なにが
悲しくて、182氏に責任とらないといけないのか.. 切れかかってますね。
　湾岸地区だって流行っていないところはありますよね。　直近では晴海トリトン。

[184: 匿名さん]

なら　はやるか？　はやらないか？の議論を先にしてよね

[185: 匿名さん]

はやらない場合は　何となく判った

流行った場合はどうなるんだ？

一連托生なんだろｗ　教えてケロ

[186: 匿名さん]

上にあるけど... 流行らないほうだと私も思うよ。
”超”大型というほどでもないんだよね。　なにより、わざわざ遠くからお出かけ
しようという集客力に欠ける。　お台場あたりとは比較にはなるまい。
できて半年ほどだけ賑わうかもしれないけれどもね。　豊洲直近から来るほどの
ものではないよ。

[187: 匿名さん]

流行った場合には、屋上駐車場は平日も満車。 30mしかはなれていない
B棟住人は、排気ガスの臭いがきつくって、夕方外にでることはできないってだけ。

[188: 匿名さん]

>186 豊洲直近”以外”から.... 　の間違い

[189: 匿名さん]

>186>187
　何で　そんな事分かるの？

[190: 匿名さん]

流行る流行らないは各自予測するしかないでしょうよ。
結局誰かの意見を参考にしても、その人が責任とってくれるわけじゃないんだし。
悪い方の予測をしておいて、それでもいいと思って買った方がいいと思うよ。

[191: 匿名さん]

60000m^2の床面積SCを満員にするには、豊洲からだけの集客では無理ってのはいいよね？
当然車で来るわけだ。　ららぽの屋上は駐車場で、B棟とはいくらも離れていないよ。
流行りまくっていて、あそこに車が停まっていない状態だけはあり得ないと思うけど。

[192: 匿名さん]

流行ってもダメ　流行らなくてもダメ
面白いね　君たち！

[193: 匿名さん]

資産価値的には流行ったほうが大分にましと思われ。

[194: 匿名さん]

ららぽーとの環境ア　セ　スメントって平成何年？　東京都の環境局の
HP上ちょっと探したけど、　車の混雑見込みとかの影響資料みつからないんだが。

[195: 匿名さん]

トリ㌧の反省が活かされるといいんですけどね

あたしゃ素人なんで、なにを反省すべきなのかよく分りませんが

[196: 匿名さん]

芝浦工大の横で橋の拡幅工事が始まっていますね。
晴海通りから門仲方面へ抜ける車が増えるのでしょう。

[197: 匿名さん]

北側って、第２東京タワーは見えますかね？

[198: 匿名さん]

ＳＣが流行るか流行らないか、、、
今の時点でははっきり言って
分からん！

だから「豊洲未来都心」なわけで。

しかし三井の株、最近上がってるよな。

[199: 匿名さん]

トリ㌧ってやっぱ失敗ケテーイ？
結構好きなんだけどな・・夢があって

[200: 匿名さん]

ららぽーとへの便利さとかで他の住民との差別化に優位に立ちたくてPCT買う人多いんだから、流行らなかったら一緒に見られる覚悟しないと買えないよね。
だってトリトンの隣のマンションあるけど住みたいと思う？それは建った当時は倍率すごかったと思うけどさ。今見向きもされないでしょ。今でもすごい人気物件と思う？もう過去のただの中古物件だよ。まだ中央区ってだけで救われてるほうじゃない？月島に近いとかなにかに救われてじゃないとまともに見れないでしょ。PCTと同じで駅遠物件だし。

トリトンほどあそこまで廃れないとしてもららぽーととは抱き合わせで一緒に見られるよ。

[201: 匿名さん]

覚悟する程の事か？ｗ

[202: 匿名さん]

あと　どんな覚悟が必要ですか？

[203: 匿名さん]

PCTレベルだったら駅遠物件でもないだろうに…。

[204: 匿名さん]

203さんが駅近って感じるのは今がもっと不便なところに住んでるからでしょw
そういう私的感覚の時間の話じゃないの。
不動産というものは徒歩5分以内しか駅近って言えないよ。だからPCTだって広告に駅近って言葉使えていないでしょ。

[205: 匿名さん]

直ぐ　否定する人がいるね

何でだろう……

[206: 匿名さん]

今後の少子化問題は住居もそうだけど、店舗営業にも確実に影響するよ。
不況なだけで老舗デパートの店舗つぶれたでしょ。
あれだって不況になる前は予想できたことかな？
店舗営業する人は戦略なしでは生きられない。
確実に人口減っていくんだから。
立地だけで人なんか寄ってこないよ。
186さんの見方けっこう鋭いよ。
最初は珍しがって車に乗って来た客も一度行けば満足するようじゃだめなの。
リピーターつかめない店舗は廃れるだけ。
遠くから来た人も「もうららぽーとは前に一度行ったから〜お台場行こうよ〜」って流れになるよ。
リピーターつかめてるお台場でも売り上げは悪いみたいだし。

[207: 匿名さん]

資産価値の点では駅徒歩5分が境界、ってのがマン
ションの常識。
さて、ＰＣＴには駅遠をはねかえす魅力があるかな
？

[208: 匿名さん]

三井とIHIの長い付き合いもあることだからグルになって考えた場合。
今あるららぽーとの場所をＡとしてＰＣＴをＢとして話すね。

立地で考えたらシェル等他の物件に対抗して最初からＡに建ててもおかしくないよね。
南側が目の前も豊洲公園になるから日当たりの心配ないし、川に面する住戸も多くなるし、
駅近物件でららぽーと直結っていう条件が揃うから強気の価格ほぼすべての方角で出せると思うし。
でもそうなると、２０年後・・・
Ｂの場所に建てたららぽーとが撤退してマンション建ったらどうなる？
ほとんど売りのない物件になるでしょ。
だから借地権付きで先に条件の悪いＢの場所にＰＣＴ建てて売ってしまって、
後から一番条件の良いＡの場所に物件を建てるって考えもあるかもしれないよ。

素人だけど、ららぽーとに借地権があるのを知る前まで、なんでＰＣＴとららぽーと
逆に作らなかったんだろうって単純に思ったから。

[209: 匿名さん]

なぁい！！(>∀<●)ＰＣＴトカそこまでいいと思わないしｗｗｗ
でもォまぁ頑張ってもらいたいですな(▼・∀・)
ファイトらねェ！！！

[210: 匿名さん]

２０８よお、、、。
えらぶってんじゃねーよ。
お前には付き合いきれない。

[211: 匿名さん]

>>208
そういう考えもあるかもしれないけれど、単純に誰もが使う可能性があるショッピングセンターを駅のそば
住宅（特定の人しか足を踏み込まない方がいい場所）を駅から離すという考えなんじゃないだろうか。
ショッピングセンターが駅に近い方がショッピングセンター的にも集客しやすいし、普通の利用者（駅から来る人）
の移動もその方がいいだろう。
ＰＣＴ住人で駅から帰宅途中に買い物をする人にとっても、一旦自宅を通りこすより途中にあるほうが便利かもしれ
ない。
住宅より向こうにショッピングセンターだと、住民以外の人がいろんな人がマンションの周囲を通過していくことに
なる。
そう考えると今の位置関係になるんじゃないかな。

個人的には私も208さんのように駅に近い方をＰＣＴにして欲しかったけれど。

[212: 匿名さん]

ららぽーとから地下通路で往来できるって売りにしてるけどさ、
地下通路ってB棟までなんだよね。

[213: 匿名さん]

>>211
そう考えればそうかもしれませんね。それも納得しました。
徒歩、自転車客を確実に捕らえたかったら今の場所なのかもしれません。
ただ車での集客率だったらどっちでも良かったよなあなんて思っていたので。

[214: 匿名さん]

>>212
Ｂ棟からＡ棟はつながっているからいいんじゃない？

[215: 匿名さん]

ってことはＢ棟のラウンジってＡ棟Ｃ棟の買い物客がショッピン＊＊ート持って行き来するの？
Ｃ棟は各階までは運べずにロビーまでってなっていたから、Ａ棟まで地下で繋がってるのかと思っ
た。

[216: 匿名さん]

失礼しました。ショッピン＊＊ートです。

[217: 匿名さん]

うう。。。レスするとなぜか＊に変換されてしまいます。。

[218: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44941/
ほかのスレでは豊洲はぼろくそに言われてますね。
郊外扱いですね。
「新都心！」と思いたいのは三井とIHIとPCTを夢見心地で買う人だけなのかな・・・
豊洲を知らない人って一般的に多いからしょうがないかな・・・

[219: 匿名さん]

>218
羨望の裏返しですよ。
きっと豊洲を検討していたのに手が出なくなった元検討者でしょう。
ここを買える人は成功者だと思いますよ。

[220: 匿名さん]

>>219
なにを持って成功者になるの？具体的に説明して欲しい。