パークシティ豊洲はどうですか？ part11

[匿名さん]

パークシティ豊洲に関して＊冷静に＊語り合いましょう。
Part11です。

前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/
Part03　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/
Part04　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
Part05　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/
Part06　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39004/
Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39038/
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝　(判りやすく何か変化があったところに入っているように）
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/

[282: 匿名さん]

パパさんの感想はないのだろうか…

[283: 匿名さん]

年金ももらえるか分からないしね。

[284: 匿名さん]

とはいえ、このタイミングを逃したら
もう豊洲はおろか、都内にマンションを買うなんてできなくなるのでは、という心配もあります。
本当に悩ましい選択です。
一家で野垂れ死には避けたい・・・

[285: 匿名さん]

確かに、「買い逃した」と後悔だけはしたくない
都内の優良中古物件は実際に買値より高いわけだし・・・
じっくり検討するしかないのか・・・

[286: 匿名さん]

ヤッパ　似非評論家は掲示板の常ですよね（＾−＾）にっこり

[287: 匿名さん]

>>255
>タワーなのに各階ゴミ出しじゃないでしょ。問題外。

佃の某賃貸タワーに住んでいます。ゴミ出しは地下一階のサイロへ
まあ賃貸だし、893や水っぽい人もいるしでモラルは高くはありません
佃ゴクレタワーを検討したときも、各階の収集方法が？だったので躊躇しました
PCTもけん検討してる部屋のはす向かいにゴミ収集室（狭！）
玄関はさんで反対側の非常用エレベーターを使って回収するのかな？
かなり匂いが気になる。内廊下は匂いこもるからね。
便利さよりもそっちのほうが気になる。

[288: 287]

なんだか文章が変になりましたがすいません
しかしあれだけビニール系の建材使いまくってたら
火事になったら、上層階の人は生きてても健康被害が出そうだ

[289: 匿名さん]

>>285
ご自分で書かれていますが、値上がりしているのは”優良”中古物件ですからね。
買い逃すとおもって”普通”や”不良”物件に手を出したら目も当てられません。

[290: 匿名さん]

何で皆
PCTの悪口ばかり書いてるのに
PCTの掲示板にたむろしてんの？
買わないんでしょ？

[291: 匿名さん]

買いません。

[292: 匿名さん]

>>290
ＰＣＴの良い点を教えてくださいな。

[293: 匿名さん]

>>280
「近所の豊洲新住民」ですが、真剣にPCT検討してますよ。
新住民だからこそ地域No.1物件にこだわりたい。そういう人たちも多少はいるのでは？
それより、文章全体から何か＊＊にしたような印象を受けるのですが、何か嫌なことでもあったので
すか？

[294: 匿名さん]

まあ「江東区にしては高い」この一言につきるね。
6000万以上出せる人なら、最初から港区とか品川区の物件狙うよ。普通。

[295: 匿名さん]

>>293
No.1かどうかは開発全部終わらないと分かりません。
三井がそうしたいだけでしょ。
三井に乗せられてるだけですよ。

[296: 匿名さん]

>>290
未練が残っているから

[297: 匿名さん]

>293
ALL電化じゃないんだもーん。
タンクレスじゃないんだもーん。
だからダメダメナンダモーン。

[298: 匿名さん]

けっきょく皆、
・江東区だし
・工場跡地で安めの土地価格に違いないという予測
・ららぽーとに隣接
・大企業三井の安心感
というイメージから、過大評価をしていたわけだね。MRオープンまでは。

[299: 匿名さん]

豊洲駅のホームから、出口を出るまでが遠いね。大江戸線じゃあるまいに。

[300: 匿名さん]

>>298
管理費＋修繕積み立て予想以上の高値
というのもあるんじゃないか？
物件価格は予想よりチョイ高いくらいだった。

[301: 匿名さん]

豊洲駅の改札は新木場方面の端っこにあるからPCTからは遠いね。
有楽町の日比谷方面や永田町の乗り換えは銀座方面の端だから
ホームを2往復することになるよ。

[302: 匿名さん]

何だかんだ言って西向きは結構な倍率付くでしょう。
それにしてもＡ棟のあの巨大さっていったら半端じゃないですね。
図面集見たら１フロアに２０世帯分位あるじゃないですか。
同じ外廊下タイプで、近くのＷコンが１フロアに１３個前後だから、
このＡ棟は恐ろしい位巨大なタワーになりそうですね〜
ＥＶは大丈夫だろうか・・

[303: 匿名さん]

数えてみれば判るけど、Wコンよりもこっちのほうが EVあたりの戸数は遥かに少ない。
ま、それだけで購入するというところまではいかないけど。

[304: 匿名さん]

なぜ？なぜ？

なぜ
造船場跡で、昔あれだけ土壌汚染が問題になっていた安い土地なのに
将来晴海に52階建タワーマンションが建つことが決まっていて西側は眺望が遮られるのに
何より江東区で足立ナンバーなのに

なぜ物件価格があんなに高いの？
隣のキャナルワーフタワーの駐車場代が1万2千円なのになぜあんなに高いの？
ららぽーとがあるから？

映画館や東急ハンズなんてはっきり言って要りません

[305: 匿名さん]

↑
東京1200万人
騙されて買う馬鹿が必ずいるからだよ

[306: 匿名さん]

>>300
坪260万はちょい高いとは思わないｗ

[307: 匿名さん]

＞304
忘れちゃいかんぜ
TTTの巨大ツインタワーができたら西側は何もかも隠れちゃうよ

[308: 匿名さん]

>>304
隣のユニシス駐車場を参考にしたんだってｗ

[309: 匿名さん]

＞304

ほらね、306みたいな相場のわからない馬鹿が必ずいるんだよ
三井はそれをよくわかっている

[310: 匿名さん]

ユニシスは商業ビルでしょ
それと同じで納得するのが間違い
三井に完全に舐められてるね

[311: 匿名さん]

>>309
ＭＲ始まる前に誰が坪260万って予想したの？
坪230万になりそうってみんなビクビクしてたじゃんｗ

[312: 匿名さん]

MRに行ってきました。
シェルタワーの方が断然良かったです
ショック・・

[313: 匿名さん]

>>310
あそこの駐車場の月極めで2万5千円くらいだよ。

[314: 匿名さん]

>>312
どの点でよかったのですか？

[315: 匿名さん]

私もこんなことならTTT買えば良かった
完全に＊＊＊です

[316: 匿名さん]

>>309
304だけど、"ちょい"じゃなくて"高い"って言いたかったの。
今読んで逆にとられてるの気づいたｗ

[317: 312]

シェルタワーの方が広さも間取りも断然良かったです
角部屋を強引に半分に分けるようなこともしていなかった。PCTの間取りははかなり無理がある
三○があんなセコイことをするとは夢にも思わなかった

[318: 匿名さん]

不動産屋は住む人のことなんか気にしてないからね
MRでいかに客に勘違いをさせるかが勝負だから

[319: 匿名さん]

>>317
地上げ屋のやることはせこいからしょうがないｗ
ららぽも利用できるシェルはかなり良い買い物だな。
駅直結物件ってありそうでなかなかないからね。
あそこは分譲少なかったからしょうがない。。
でも・・
http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/zoning/index.html
の賃貸か分譲か分からないけど住宅用地に高層建ったら
シェルも一番良さそうな南西の眺望はそれまでじゃない？

[320: 匿名さん]

南西でもないか。西かな？
まあレインボー方面だよね。

[321: 匿名さん]

↑豊洲で一番良い立地と思うけどな。ここ。
何ができるんだろ。６丁目の開発と同時期なのかな。
だとしたらまだ当分先かな。

[322: 匿名さん]

私はＰＣＴ購入するつもりです　絶対に！

オプションと家具に５００万位かければ、最高のマンションになると思うな。

この立地で２５０万、ぜんぜん高いと思わないです。

私が思うに、これから出てくる物件は坪３００万位、簡単になっちゃうと思いますよ。

[323: 匿名さん]

>>319
目ざわりという程度だろう。

>>321
そうかもな。
ＰＣＴの二の舞かもしれないが、こちらを待つ手もある。

[324: 匿名さん]

＞＞３２２
そう　買えるうちが花ですよね。

[325: 匿名さん]

MR見てきたけどＰＣＴの裏側のキャナルワーフタワーが凄く細長く小さいタワーに見えてしまいまし
た。
しかもＰＣＴの影に隠れてしまってる。
今までは豊洲で１番のタワーだったので。。

[326: 匿名さん]

>>322
と、豊洲で坪300万になったら本当の都心はどうなっちゃうのｗ
三井マジックかかっちゃいましたねｗ

>>323
まあこの辺り他周り高層ないしね。お見合い方向以外はまったく気にならないかも。
あとは、東雲の今のアップルＭＲがあるところかな。眺望は南西がひらけるから。

[327: 匿名さん]

まぁまさか運河の上に建てるわけにもいかないから、西限定ではあるけど
今後の悪化リスクが少ない（対岸くらい）というのは事実でしょうね。
ここのおかげで、キャナルワーフタワーの仲介物件なんとなく値上がりしたよーな..

[328: 匿名さん]

>322
そう思う人は買ってください。ぷっ

坪３００万になったら私は港区か文京区に住みますから

[329: 匿名さん]

キャナルワーフは検討したけど、間取りが。。。細長い細長い。。
ＭＲで見てもここにどうやって家具置くの？って思ったほど。
収納も少なかったし。

[330: 匿名さん]

知ってる？
高いところに上がるとなぜか遠くの同じ高さの物が近くに見えるって
なぜだかわかるかな
322さんが将来晴海の52階建マンションがどれぐらい近くに感じるか楽しみです
三井マジック感染おめでとう

[331: 匿名さん]

ていうか322は釣りだろ。

[332: 匿名さん]

http://www.tokyo-innerharbor.com/b-2.htm
晴海は南側が海側になるから眺望最高だよね。
これのＴＴＴの横辺りの晴海の物件がレインボーブリッチ方向の
眺望が一番心配なしかな。

この開発終わった頃には325さんがキャナルワーフ見て思ったように
ＰＣＴもダサく見えるんだろうなあｗ

[333: 323]

>>326
>アップルＭＲがあるところ
同意

[334: ３２２]

>>331
正解！

[335: ３２２]

>>326
都心は言わずもがな、もっと高くなってる！

[336: 匿名さん]

予定価格が下がることは、あるんでしょうか？
特にトイレや洗面所は、グレードアップしないと、賃貸みたいで・・・。
なぜ、この仕様でこの値段？？？不思議です。

[337: 匿名さん]

>>336
それはなぜかというと地上げ屋だからしょうがないのですｗ
そんなとこお金かけたってしょうがない、客は見栄っ張りが多いから
自分で満足するようにグレードアップするだろ〜豪華なエントランス、
プールつけてアーバンリゾートらしく豪華にみせろ〜！ってところでしょうかｗ

[338: 匿名さん]

9mの犬専用プール。

[339: 匿名さん]

今まではそれでも客は騙せたけど、客も賢くなってきたからね。
どこにお金かけてるのか見破られてしまう。
管理費もちょっと高くても、タワーだから人件費がかかってるから
って言えば騙せると思ったら大間違いｗ
みんな呆れて他の物件に駆け込んで離れて行ってしまった。

[340: 匿名さん]

みんなキャナルファーストタワーに流れてこいっ。

[341: 匿名さん]

>>337
都心のモデルルームに行くと、坪単価が高いけど、それなりに良い仕様になっていて、
ほとんどオプション無しで良いと思えるのに、この値段（B棟）で、なぜこの仕様？って
思ったんです。
グレード上げたら、ザ・センター・トウキョウが買えそう。

[342: 匿名さん]

>>341
そのほうが賢い買い物だと思いますｗ

[343: 匿名さん]

晴海と勝どきの再開発が終わったらPCTの眺望も終わります。
本当にありがとうございました。

http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/4/1/41f66c1b.png

[344: 匿名さん]

The Center Tokyo ですかぁ... ここのB西と同じくらいの83m^2中層程度だと
1000万程度は上なので、ほぼ坪300でしたよ。　ここが高いってんでそっちって人は
余りいないような気も... （うちも無理）　確かに仕様は立派なものはあったけど。

[345: 匿名さん]

再開発？エンドレスでしょうな。

[346: 匿名さん]

ここはブランド好きにはたまらない物件でしょうね。
でもブランド好きな人って自分で物の善し悪しを判断する能力が無いから
ブランドに頼らざるを得ないのですけどね。

最近はみんな賢いから、そんな人は少なくなってると思いますけど。

[347: 匿名さん]

ここで文句言ってる人の中に、
MRへ行く前から想像できるネガティブな点まで
今あえて触れて文句言ってる。。
価格も恐らく以前からSCTより高くなるのは想像できたのに
高い高いと・・。
確かに管理費が高くてプールが９ｍにがっかりしてる気持ちも
理解できるけど、MR行って知った新たな残念コールより
以前から想像出来る様な事を
わざわざ今更ここで書いて文句言ってる人って
何なのでしょうかね？？

[348: 匿名さん]

この仕様でこの値段？？？って言ってた人いましたが

答えは土地の値段ですよ。

もう地価は底入れしましたし、建築コストも上昇しています。

それなのにみなさん方は、過去の坪単価と比べて「高い高い」とおっしゃる。

これから出てくる物件は、みんな高く出てくるし

地価も建築コストも今後２０年は上昇基調を崩さないでしょう。

本当に買う気があるならば、買えるときに買う事です。

[349: 匿名さん]

高いかなぁ?
少なくとも銀座から5分という立地は今後も変わらないしショッピングセンターも逃げやしない。
私は予想より少し安いくらいでしたが、皆さんどれくらいを予想してたんですか?
安い所がいいならTFC、PB、シエル、SCTと選択肢はたくさんあったはずなのに。
それでも高いというならそれこそ郊外でも探した方がよいかと。

[350: 匿名さん]

管理費なんでそんなに高いのか聞いてみたら、
「セキュリティの人件費がかかる」と言ってた。
確かに防災センター作ったり、２４時間有人管理は良いけど、（これくらいの規模だと普通のような
気もするが…）
セキュリティに力を入れてると言う割りには、
西北南側のマンション敷地境界については、かなり手薄な感じが…
駐車場代も聞いてみたら、はっきり答えられず「近隣は３万６千円が相場です」
と言い切ってた。
今後担当営業は変えてもらうにしても、ほんとひどい営業だったな…

[351: 匿名さん]

280がああいう文章を書きたくなる気持ちもわかる。

[352: 匿名さん]

数百万出すだけで満足度は全然違うのに、
つけたくてもつけられないオプションは目の毒だ。

[353: 匿名さん]

↑
そりゃ目の毒ですね。ｗ

[354: 匿名さん]

銀座と言っても、所詮端っこの一丁目に行ける有楽町線。

[355: 匿名さん]

豪華な共用部としょぼい内装仕様
アンバランスに感じないほうがおかしいんじゃないか
値段的には予想の範囲内だが、逆に80㎡程度の狭い部屋ばかりで
世帯年収的にしょぼい人達の巣になりそう
まあそんな私も、定年後の生活には不安になるほどのランニングコストw

[356: 匿名さん]

ここは年収８００万以下だと、ちと楽しめないだろうな・・・

[357: 匿名さん]

同じ人が繰り返し書いてるね

貧乏人が　お互いに　慰め合ってるとしか思えない

レスばかりだなｗ

[358: 匿名さん]

>>356 軽く1000強が必要でしょう。　でも、1500万とかの年収層がここを買いにくるか...
来ないでしょうね。　ターゲット層を見誤った失敗作だと思いますね。

[359: 匿名さん]

>358

想像で語っちゃ困るよｗ
358は年収ナンボ？って聞きたくなるぞ

失敗したか　しないかは
売行きを見ないと結論できないと思うけど。

[360: 匿名さん]

売れれば成功ってのは、デベから見た見方ですね。購入検討者から見れば
完売でも失敗作ってのはあると思いますよ。

うちは、給与収入/株式/賃料収入で　2000万（税込み）ほどです。同じ年収層が買いに
こないだろうという理由は、ここのプールなどの共用施設のレベルなどが、例えば
海外赴任暦のあるような人間にはあまりに貧弱に見えるからです。　プールをつけるなら
ガレリアグランデのレベルのは最低でもつけて欲しかった。
中途半端ならないほうがずっとましです。

[361: 匿名さん]

ブランド志向の人はここ狙わないよね。
ららぽーとなんてださいショッピングセンター
が隣にあるより都心に住むでしょ。
有楽町線なんて最終電車 有楽町24:17〜豊洲24:24
だよ。
深夜まで仕事してる人にとったら不便だし。
毎日タクシーで帰れって言ってもね。
それなら確実に山の手線内でしょ。
豊洲を便利と思う人は遅くても９時にはあがれて
一杯引っ掛けて帰る人じゃない？
今、タクシーやバスで家まで帰る手段がない人は
意地でも早く帰るけど、中途半端にタクシーでも
帰れる距離に住んだら旦那の帰り今より帰るの
遅くなるんじゃないｗ

[362: 匿名さん]

こんなとこで年収自慢してどうすんの？？？

[363: 匿名さん]

360 は 359の質問に答えただけでしょ。
　売りの間取り B棟西 80m^2 が6500万からしているマンションですよ。
(その価格が妥当かどうかはあえて議論しないが、うちは坪250万程度は覚悟していた）
我が家は共稼ぎなのでやっぱり1700万程度だけど... 老夫婦で既に
金融資産有ってんでない限り、年収1000以下とかで手を出す人いるのかな？　やめて
おいたほうが良いように思うけれども。ローンの返済だけで人生終わってしまう気が
するもの。　ららぽーとに買い物にもいけずに、車も手放して倹約では、なんのために
ここ買うのか本末転倒な気がする。

[364: 匿名さん]

三井ブランドってだけで買う人はいるかも知れませんよ・・
ららぽーとならまだしも、その中に入るスーパーアオキって聞いた事ないし、
近所のビバに入ってる店だって文化堂だからね〜
この辺りを見ても豊洲がブランド志向のエリアとはおよそかけ離れてますね。

[365: 匿名さん]

>>360さん
>海外赴任暦のあるような人間にはあまりに貧弱に見えるからです。　プールをつけるなら
>ガレリアグランデのレベルのは最低でもつけて欲しかった。

そんなこと無いですよ。マンハッタンに５年ほど住んでいましたが、自分の住んでいた
アパートメントの６８階の最上階にあったプールもこのぐらいの大きさでしたよ。

[366: 匿名さん]

アオキが入った理由は、船が初島まで行くから静岡つながりとしか思えん。伊豆→リゾートのイメージ戦略か。

[367: 匿名さん]

>>365
それは屋上だからその大きさしか造れなかったんじゃないの？
ＰＣＴは造ろうと思えば２５ｍ.でも造れたと思うよ。
完全に手抜きでしょ。

[368: 匿名さん]

上海勤務でしたが、マンションに併設されていたプールはここほど貧弱ではなかったですが。
戸数はここPCTより少なかったですね。

[369: 匿名さん]

PCTのターゲット客はファミリーではない
もしファミリーなら子供は一人までだろう

ファミリーはSCT、CFTへ行ってほしいのが三井の狙い
だから高い
それが地域一番物件

[370: 匿名さん]

>> 365
マンハッタンに住んでいた方へ
この豊洲の開発地域にはバッテリーバークシティのような出来上がりを想像していましたが、実際の
ところはどうでしょうね？
15年ほど前の話ですが、バッテリーバークシティも最初はぱっとせず、会社からは日本人が住むのは
不便だから止めた方がいいとアドバイスがあり断念しましたが、結局開発が進み、ウォールストリー
トで働く人たちの居住区としてとても人気が出ました。日本人も沢山住んでいたと思います。豊洲は
バッテリーバークシティとは違い、徒歩圏内に金融街がありませんので、そんな風にはならないと思
いますが、水辺があり、SCがあって雰囲気は期待しているんですがねえ。

[371: 匿名さん]

>>369
だ〜か〜ら〜
地域一番にしたいのは三井とＩＨＩだけでしょｗ
実際住んでみて環境共に住み心地良くなくちゃ意味ない。
ららぽなんて徒歩圏内の物件沢山あるんだから。

[372: 匿名さん]

佃リバーシティで美味しい思いしたから三井どもは
麻痺してると思うけど豊洲じゃコンセプトが違いぎる。
明らかに中途半端。
あの時のタワーマンション群のイメージとは今は違う。

[373: 匿名さん]

これだけ不満たらたらの物件が地域一番物件になれるでしょうか。
確かに価格だけなら地域一番ですけど。

[374: 匿名さん]

>>370 365さんじゃないけど... バッテリーパークってあの南端のところですよね？
ちょっと郊外っぽい雰囲気が悪くなかったけど、ここをウォール街直近に
なぞらえるのには少し無理があるような気がします。
　ただRC21を最初作るときにもいろいろ言われたものです。　寧ろ晴海にかけて一帯の
再開発が進んで、ここが地域一番でなくなる程度のほうが資産価値は保全される気が
します。　ただ、例えば晴海地区に高層タワーが立ち並んだ場合、眺望の開ける側が
南向きになりますから、眺望＋日照で、そちらの南向けのほうがより格上の物件と
みなされる可能性は大だと思います。　ここは一応バルコニー幅を確保して対策を
していますが(都の環境局への資料には、幅広バルコニーは、西日対策ということで
報告)、タワー上層階の西日はきついですからね。　
　日本のタワーマンションは、まだまだ日照を気にして購入される方が多くて、
NY見たいにセントラルパーク側が高いとはなかなかなりませんからね。RC21は、
眺望いいのが北側でしたので、合わせ技での価格高騰はなかったですから。

[375: 匿名さん]

あまり、豊洲への築地の市場の移転に関する話題はないようですが、
直に道をつけるわけですが、目の前の通りの通行量とか、トラックの通過台数とかへの
影響ってどうなのでしょうか？　

[376: 匿名さん]

晴海はいくら再開発が進んでも、地下鉄駅から遠いからここより不便ですね。将来のゆりかもめに期待じゃあね。

[377: 374]

3丁目の朝潮運河沿い、黎明橋を渡って右側のところの土地が空いている
ようですが、タワーマンションに化けたら勝どき駅からの徒歩距離は、ここのA/B棟より
近くなったりしませんかね？　通勤先の関係で、私は大江戸線のほうがいいんですが。

[378: 匿名さん]

晴海３丁目の空き地にはタワーが３つ建って、運河もプロムナードが整備されるようです。駅まで５
−７分圏内でしょうね。

[379: 匿名さん]

>>377
化けるもなにも、もう何年も前から超高層トリプルタワーの計画地ですね。
駅からの徒歩もPCTより若干（1分程度）ですが近くなるでしょう。
今秋から着工、2009年竣工のようですね。
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/cat_10018340.html

[380: 匿名さん]

ということは、ＴＴＴがあそこらの地域一番であるのも短期間か。

[381: 匿名さん]

>380
ＴＴＴのほうが１０ｍ以上高く、３棟にその後できる１棟を足しても
戸数はＴＴＴより少ないですね。

晴海のほうが全体としてきれいに整備されるのは間違いないですが、
僅差でＴＴＴの地位は守られる、といったところでは？