パークシティ豊洲はどうですか？ part11

[匿名さん]

パークシティ豊洲に関して＊冷静に＊語り合いましょう。
Part11です。

前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/
Part03　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/
Part04　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
Part05　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/
Part06　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39004/
Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39038/
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝　(判りやすく何か変化があったところに入っているように）
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/

[201: 匿名さん]

>ＴＦＣ最上階角
最上階角、、以前検討した部屋かもしれない。
最上階は天井高くて窓も大きいのでしたっけ。（自分の時にはそこまで知らなかった）
スレ違いスマソ

[202: 匿名さん]

一度のMR訪問でぜ〜んぶネタ明かしたら
後から修正出来ないでしょ
冷やかしで来てる奴もいるんだしさ

会員向けがやっとOPENしたのだから
今は様子見の部分が多いハズ

本当に検討してるなら
何度もMRに足を運ぶのが普通ですよ。

[203: 匿名さん]

担当の女性とコミュニケーション取れてる？
挑戦的な発言してないか？

聞きたいことを教えてくれない不満は解るけど
情報を持ってるのは三井側なんだからさ
その辺は上手に話芸を駆使して聞き出しましょうね

[204: 匿名さん]

>>202 マンションは一杯あるからねぇ... 一回でちゃんと情報明かしてくれないような
ところをわざわざ買う必要もないと思うが。　
三井のマンションでも、最初からちゃんと情報出してるところはだしているよ。　

[205: 匿名さん]

俺も本当に検討しているのなら
MRに何度も行くと思うな

これからもMRに行くつもり
新たに聞きたい事はあるし
現地には何度も行きたいのでね

担当がダメだったら変えてもらえばいい事じゃね。

[206: 匿名さん]

そうですね。　担当の変更はお願いしてみる価値はありますね。
他のマンションの会員向けオープン最初の週末とかでは、確かに図面には寸法が
入っていましたけど、
1) 肝心の価格のほうが、5000-5500万とか500万とかの幅を持たせて表示していたり
2) まだ管理費や修繕積み立てがでていなかったり
なんてのはざらにありましたよ。　随分細かい情報を最初から出してきていると
私は思うのですけれども。　（もっとも、逆に既に判っている情報だけで殆ど
購入可能性なしというのも悲しいものがあるけれども）

[207: 匿名さん]

ＭＲ飛び込みで行って、予想通り事務的に断られた。こちらも事務的に対応しましょ。向こうの都合の振り分けは断るぞ。

[208: 匿名さん]

検討中のものです。
時々大江戸線を使うのですが月島駅までは徒歩だとどれくらいでしょうか？
駅前に駐輪場とかあるのでしょうか？
よろしければどなたか教えて頂けないでしょうか。

[209: 匿名さん]

Ａ棟の北側、バス停から月島駅まで丁度１ｋｍです。バス便もあります。
駐輪場はガード下にあるようですがどんな契約方式かは分かりません。

[210: 匿名さん]

>>201
あら。
仰るとおりTFCは最上階のみ天井高2.9mで窓もとても大きいです。
今も水面に太陽がキラキラ反射してとても綺麗ですよ。富士山も見えますし。
TFC買うならここしかないと思ってピンポイント購入でした。
スレ違い、大変失礼しました。

[211: 匿名さん]

三井不動産がどんな会社か想像できました。

[212: 匿名さん]

＞＞１９４・２１０
自慢ですか？
ちょっと我慢してＴＦＣ最上階に住んでいる？
すごいですね。なのに何故ＰＣＴもなのか知りたい。

[213: 匿名さん]

すれ違いネタに反応しても... あっさりスルーすればいいのに。　sage

[214: 匿名さん]

イイねー　荒れる予感がする。　age

[215: 匿名さん]

TFCは最上階・角でも坪200そこそこだったからねぇ。　今にして思えば直床でも、
梁でまくりでも買いではあったかもしれん。

[216: 匿名さん]

sage は age には勝てんか (^^;;

[217: 匿名さん]

自慢って、いみじくも坪250万超の物件を検討してるんじゃないの？
普通にスルーか、そりゃ良かったねーくらいの話題だと思うが。
もし長谷工で妥協できると思ったんならSCTでまだ最上階あるだろうから買えばいいだけの話。
PCTを本気で検討している人に212みたいな人がたくさんいたらやだな・・・。

[218: 匿名さん]

豪華な共用施設に１８０平米超のスイートルームのような豪華な部屋！
ららぽーと併設と、西向きの眺望を売りにした完全なイメージ先行型物件ですね。
では、肝心の間取りや部屋の仕様はどうか・・というと平均？もしくは平均以下・・
タワーに目が肥えた、賢い人は買わない物件だと思います。
最近の傾向として、この過剰なまでのイメージ戦略に乗って衝動的に購入してしまう人の
いかに多いことか・・

[219: 匿名さん]

デベ的には、それで騙せる人が１５００人いればＯＫな訳ですな。　パパ氏の
MR見学後の続編期待してるんだが、飽きて他の板にいってしまったかな？

[220: 匿名さん]

218よ
自分はタワーに目が肥えた、賢い人だと
思っているのか？　オイ

[221: 匿名さん]

>>212
むしろさ、本当にTFC最上階住人なら現地情報源の宝庫なんだから上手に使って
富士山の具体的な方角とかレインボーの見え方とか情報引きだそうとか思わない？
聞いてもないのに自分から話すってことは言いたがりっぽいし。
打算かも知れないけど、そういう見方ができるようになったほうが
ネットをよりうまく使えるようになると思うよ。

[222: 匿名さん]

219は完全にPCTの掲示版に参加したいダケなんだろうなｗ

[223: 匿名さん]

目が肥えた人は、どの物件を買うの？

[224: 匿名さん]

>>219 もう買うことだけはないからね。　読んで楽しめるのはなかなかないですね。

[225: 匿名さん]

>>208
月島駅まではユニシスからだと歩いて15分くらいです。
坂を登って橋を2つ越えることになるので見た目より疲れます。
晴れている日はいいですが、風の強い日や雨の日は辛いですよ。

[226: 匿名さん]

今になって思うと東雲WCTが勝ち組だったんですかねぇ・・・。
でもあそこも普段の買い物はジャスコしかなくて寂しいし・・・・。
豊洲の既存物件じゃアレだし・・・・。
TTTは仕様は最高だけど立地が・・・・。
PCTが安ければ決まりだったんですが、三井がそんな甘いわけないですよね・・・。
はぁー。悩ましいなぁ・・・・。

[227: 匿名さん]

東雲ＣＦＴがありますよ。環境いいし、住み心地良さそうだしいいですよ〜。
９ｍのプールよりエクササイズルームの方が実用性があっていいでしょ。

[228: 匿名さん]

マンション界のユニクロと言われた東雲WCTも、
恐らく東雲の地域一番物件になると思われます。
将来の資産価値を考えると、たとえ中古でも地域一番物件を狙うのも
手だと思いますね。
今では、決して安くは無いけどWCTの中古でも狙おうかな！

[229: 匿名さん]

　あれは悪くはないけど、『華』がないタワーの代表例だね。PCTで不満とか
いっている人が、CFTの梁の出具合や、入り口の低さに我慢できるかな。
多分無理な気がする。
　東雲・辰巳の普通のマンションとしての相場はかなり上回るので、
眺望・日照なしのタワーである以上、タワーとしてのプレミアは付けられない。
そう思うと、安くはなかったよ。

[230: 匿名さん]

Wコン　中古であの値段で買う気になるかな。　直床らしいよ。

[231: 匿名さん]

>>226
それはうちも思っています。
もっと早く買う気になっていればｗコンフォートを買えたのかなと。
ｗコンフォートは坪単価が信じられない安さですから。
買う気になったのが去年からなんで、完全に手遅れでした。
シエルタワーに落選して、ここを信じてTTTを見送ったのを後悔してます。

[232: 匿名さん]

どの物件もメリットデメリットがあって、でも相殺の結果メリットの大きさが一番だったのが東雲
WCTだった気がします・・・・。
PCTは現時点でもデメリットが大きく感じられる珍しい物件ですし・・・・。
金利も上がるし、買い時自体が終わっちゃったのかなーーーー。

[233: 匿名さん]

今からでも東雲のタワーの方が勝ちのような気がする。辰巳から確実に座っていって通勤。定期圏内で銀座も豊洲もチョイス。豊洲だってチャリ圏内。
ららぽーとで毎日楽々買い物できるのって言っても湾岸に興味ない人からしたら逆に田舎臭く思われるよ。

[234: 匿名さん]

豊洲は三井、東雲は三菱、港南は住友・・
やはり地域一番物件は財閥系に絞られてしまうんでしょうかね。
ところで晴海の再開発はどこのデベでしたっけ？

[235: 匿名さん]

ここから一番近くなる（数100mのとこで整地始めている？）マンションは三菱地所。

[236: 匿名さん]

やっぱTOSHIちゃんタワーしかないか！？

[237: 匿名さん]

　TTTもWCTもまだまだ買えるんだから、愚痴いっている間に参入すればいいのにねぇ。
CFTもまだまだ2/3近くはあるはずだし、アップルもあるし、スターコートだってまだまだ
買えるよ。　必ず何か欠点があるのだから、何が決して譲れないものを決めて、Maxの
予算を決めておかないと何にも決まらないんではないかなぁ。

[238: 匿名さん]

ちなみにアップルタワーは強気に値上げしましたね。　　

[239: 匿名さん]

アップルは出だしは坪単価いくらだったのですか？

[240: 匿名さん]

豊洲の再開発地域で、PCTの次に販売されるのは、新設の豊洲北小学校隣の静かな運河沿いの所です
か？そのほかにマンションが建ちますか？それはいつくらいでしょう

[241: 匿名さん]

>>230
ｗコンは２重床でしたよ。
それに２重天井、天井高2.8m、窓はペアガラス、バルコニーはオールガラス、
全部屋２４時間ロスナイ換気システム
それが標準装備であの価格だったから伝説なんですよ。
うちは３年前にあそこの抽選ダメだったんだけど資料がまだパソコンに残ってましたw

[242: 匿名さん]

ホントとWコンは伝説ですね購入からプラス１０００万くらいで売りにだしてるからね

[243: 匿名さん]

庶民のみなさんはCFTに流れましょう。私みたいに。当選しましたよ〜。

[244: 匿名さん]

Wコン　リビングは直床です (居住者）　

[245: 匿名さん]

>>243 こっちの板に買いてもしょうがないと思うが、どの部屋あたったの？

[246: 241]

>>244
三菱地所の資料に２重床って書いてありますよ

[247: 匿名さん]

いや、しょうがなくないでしょう。ＣＦＴを購入する者として、どうやらＰＣＴは高くて買えないと
いう者が多いから流れてきて全戸完売してほしいと思ってるんですよ。９ｍのプールいりますか。２
４の色彩がうんたらかんたらという庭がいりますか。ららぽーと渋滞で週末うざくないですか。だっ
たら、東雲でゆったり過ごしつつ、買い物等は豊洲をうまく利用する方が利口じゃないですか。豊洲
と辰巳なんて所詮一駅しか違わないじゃん。ちなみに、７０ｍ代の部屋です。

[248: 匿名さん]

湾岸狙いなら有明も忘れてはなりませんね〜
ガレリアグランデのローンキャンセル物件が結構〜出てましたよ。
あそこの眺望は恐らく湾岸エリアNO１かと思います。
モデルルームじゃなく実際に部屋が見れますからね。
特に屋上からの眺望を見て絶句してしまいました。
ただ・・場所が不便なんです！
あとブリリアタワーも有明に建つそうです。

[249: 匿名さん]

247さんおめでとう。　でもなんで通ったばかりで、ここPCTに書き込みしているのかなぁ
素直に不思議です。

　Wコンは、今のレベルで見ると、やはり梁の室内へのめり込みが目立ちますね。
Yahoo 不動産あたりで間取りをチェックされれば、同意してもらえるかと思いますが、
Yahoo にでている値段よりも、地元の不動産仲介業者扱いでは、かなり安めの売り出し
価格の物件もあります。　ただ、強気で値引き交渉には全く応じないオーナーの人
が多いですね。　といっても2戸ほど見せてもらっただけですが。 　

[250: 匿名さん]

ふーむ。　有明か...

[251: 匿名さん]

有明のガレリアグランデ、現物見れて、目の保養にもなるほどすばらしかったですね　ハイアットホ
テルと同じ感じでした　プールもすいすい泳げる広さでね　あのあたりは、表参道みたいにおしゃれ
な通りになるそうです　１０年後くらい先にね

[252: 匿名さん]

なんで東雲のWCTやCFTの話になってるんですかｗ
しかし東雲WCTは本当に伝説価格だったね。
TTTの担当者もあそこには負けるって言ってたし。

[253: 匿名さん]

ただ... うちみたいなファミリーは白い目で見られそうで..　ね。
やはりDINKS向けという点では、ここと同時期発売なら競合したでしょうか。

[254: 匿名さん]

Wコンはもともと三菱系のもってた土地だったからね。　ミサワの足元見て
買い叩いたTTTとかと同じで、仕入れが訳有り。　別に上物に手を抜いていたわけではなかったね。

[255: 匿名さん]

ガレリアグランデって、タワーなのに各階ゴミ出しじゃないでしょ。問題外。

[256: 匿名さん]

>>254
財閥系デベで耐震偽装はないでしょう
それがあったらヒューザーどころの騒ぎじゃない

[257: 匿名さん]

倒壊どうこうのレベルを言っているわけではないのですが... まぁいいけど。
GGは、全住戸とも、真ん中に柱が貫通しているってのはちょっとねぇ。もうちょっと
工夫できないのかなぁとか図面みて思いませんか？　

[258: 匿名さん]

PCTの話題、減ったねぇｗ
まぁ今月末になって道路とゆりかもめが開通して街並みがちょっと整えばまた盛り上がるのかな。

[259: 匿名さん]

然しここCFTの話題ではないのがずっと続うというのも凄いですが。
そろそろ元に戻しません？？

[260: 匿名さん]

デメリットネタが膨大にでて、さすがに攻撃する側も息切れしたようですね。

[261: 匿名さん]

>>243
高倍率の部屋があったんですか？
ほとんど１倍なのかと思っていました。
シノノメスレも静かだし。

確かにＰＣＴの部屋もヘンな間取りがありますが、ＣＦＴもヘンな間取りが結構あった（ワイドスパンの逆？みたい
な形）。
管理費＋修繕積み立てのことさえなければ迷わずＰＣＴなんだけどな。
とりあえずＣＦＴは迷わず見送ります。

[262: 匿名さん]

タワーも出せば売れると三井とＩＨＩは信じてるから
中途半端にここまで手を抜けたのかな。
同時に信用失いそうだが。
ここで仕様と価格もハイセンスなのが出てきたら
間違いなくその会社は信用度アップだけどね。
目先の利益とるかその後の期待も含めて信用をとるか。

[263: 匿名さん]

RC21の夢よ再び！！　は無理でしょうねぇやっぱり。　もうタワーに希少価値はない。

[264: 匿名さん]

>>241
あと免震。

>>248
現在の眺望は、ものすごいですが、
将来的には厳しいかもしれないですね。

それはともかく、竣工直後のキャンセル物件狙いは、
現物を確認できるし、販売後の状況変化も織り込めるので良いですよ。経験者より。
（Ｗコンは、相場が上がりすぎて高額な部屋以外はキャンセルでなく転売でしたが。）

[265: 匿名さん]

>>263
それを信じてるのは三井とＩＨＩだけ。
客は戦略が見えて引いちゃってるけど。
最後の賭けにでも出てるのかな？
売れるだけ売っちまえって感じで。

[266: 匿名さん]

豊洲駅が出来た頃から言われてた延伸の計画って動いてるのかな？
http://www.pref.saitama.jp/s-gikai/gaiyou/h1309/1309n040.html
今もある内側に使われていないホームいつ使われるのかな。
もし開通したら良い意味でも悪い意味でもえらい混む駅になるから
今が空いてるからってウハウハ気分で豊洲に住んだらあとでえらい目にあうよ。
この計画どうなってるんだろう？

[267: 匿名さん]

野田から人が押し寄せるのか…

[268: 匿名さん]

事実上凍結。計画自体何も動いてないですよ。

[269: 匿名さん]

凍結ですか。なにか問題でも？

[270: 匿名さん]

お台場の再開発が失敗して作る意味がなくなった。
豊洲まで来てどこいくの？

[271: 匿名さん]

WCT,
朝運河の強風に吹かれて、通うのは辛い。

[272: 匿名さん]

>>269
営団がメトロになって、新規が凍結されたのが、
一番のハードルです。

江東区は今でも推進の立場ですが、
現状は、全く先へ進めない状態ですね。

[273: 匿名さん]

有楽町線が有楽町〜新木場まで延伸された時に
豊洲駅はホーム４つあってその頃から話題には
なってたのは聞いた事あるので。
豊洲まで来てじゃなくて、豊洲から延びて東西線、
都営新宿線、と交差して延びると聞いたことあります。

[274: 匿名さん]

つかさ、PCTの話しようぜ？

[275: 匿名さん]

でもPCTにはネガティブな話題しかないし

[276: 匿名さん]

ＭＲ訪問した人の新しいネタでもなければ…

[277: 匿名さん]

盛りあがんないね。ＣＦＴも今日抽選会だったのに全然盛りあがってないし。

[278: 匿名さん]

実はこんなにお得な情報が！って後で出てくる事なんて.。o○
ないか…

[279: 匿名さん]

これだけ待ったのに！なさそう・・・

[280: 匿名さん]

まあ、MRも近所の豊洲新住民やSCT契約者、東雲WCT住民が押しかけただけだから、
そりゃ否定的な感想も多くなるわな。「前から」PCTに注目してた検討者なんて、
僅かもいないでしょう。豊洲新住民、東雲新住民がひやかしで登録してただけ。
自分が買ったところが良いと思いたいし、悪いところはやはり目につく。

彼らは目が肥えた検討者のようにみえて、単に自分の買ったマンションの立地が
悪く、周囲へのウケもいまいちのため（江東区だからね）、自らの正当化のために
設備や仕様、そしてお得感にやたら詳しくなっただけ。契約から竣工まで長く待って、
その間に同士のブログや掲示板ばっか読みふけてりゃあ、ちょっとは詳しくもなるよ。

そんな、SC隣接や、三井ブランドに興味をもたず、長谷工物件を恥ずかし気もなく
自慢できる彼らが、PCTを正当に評価できるはずもないでしょう。「PCTの良い点」を
聞かれても、自分の生活イメージが希薄だから、パンフレットで真っ先にうたわれる
ようなセキュリティや植栽程度しか思い付かない。でも、生活感だけは誰にも負けない
から、つまらない仕様や管理費には必要以上に食い付く。

・・・と思ったんですが、実際はどうなんでしょうか（＾−＾）にっこり

[281: 匿名さん]

入居後管理費が安くなる、というようなことって考えられないでしょうか？
我が家もPCT購入検討しTTT等見送ってきたのですが、
ローンが終わっても残る管理費のことを考えると二の足を踏んでしまいます。
年金生活で管理費10万、、、

[282: 匿名さん]

パパさんの感想はないのだろうか…

[283: 匿名さん]

年金ももらえるか分からないしね。

[284: 匿名さん]

とはいえ、このタイミングを逃したら
もう豊洲はおろか、都内にマンションを買うなんてできなくなるのでは、という心配もあります。
本当に悩ましい選択です。
一家で野垂れ死には避けたい・・・

[285: 匿名さん]

確かに、「買い逃した」と後悔だけはしたくない
都内の優良中古物件は実際に買値より高いわけだし・・・
じっくり検討するしかないのか・・・

[286: 匿名さん]

ヤッパ　似非評論家は掲示板の常ですよね（＾−＾）にっこり

[287: 匿名さん]

>>255
>タワーなのに各階ゴミ出しじゃないでしょ。問題外。

佃の某賃貸タワーに住んでいます。ゴミ出しは地下一階のサイロへ
まあ賃貸だし、893や水っぽい人もいるしでモラルは高くはありません
佃ゴクレタワーを検討したときも、各階の収集方法が？だったので躊躇しました
PCTもけん検討してる部屋のはす向かいにゴミ収集室（狭！）
玄関はさんで反対側の非常用エレベーターを使って回収するのかな？
かなり匂いが気になる。内廊下は匂いこもるからね。
便利さよりもそっちのほうが気になる。

[288: 287]

なんだか文章が変になりましたがすいません
しかしあれだけビニール系の建材使いまくってたら
火事になったら、上層階の人は生きてても健康被害が出そうだ

[289: 匿名さん]

>>285
ご自分で書かれていますが、値上がりしているのは”優良”中古物件ですからね。
買い逃すとおもって”普通”や”不良”物件に手を出したら目も当てられません。

[290: 匿名さん]

何で皆
PCTの悪口ばかり書いてるのに
PCTの掲示板にたむろしてんの？
買わないんでしょ？

[291: 匿名さん]

買いません。

[292: 匿名さん]

>>290
ＰＣＴの良い点を教えてくださいな。

[293: 匿名さん]

>>280
「近所の豊洲新住民」ですが、真剣にPCT検討してますよ。
新住民だからこそ地域No.1物件にこだわりたい。そういう人たちも多少はいるのでは？
それより、文章全体から何か＊＊にしたような印象を受けるのですが、何か嫌なことでもあったので
すか？

[294: 匿名さん]

まあ「江東区にしては高い」この一言につきるね。
6000万以上出せる人なら、最初から港区とか品川区の物件狙うよ。普通。

[295: 匿名さん]

>>293
No.1かどうかは開発全部終わらないと分かりません。
三井がそうしたいだけでしょ。
三井に乗せられてるだけですよ。

[296: 匿名さん]

>>290
未練が残っているから

[297: 匿名さん]

>293
ALL電化じゃないんだもーん。
タンクレスじゃないんだもーん。
だからダメダメナンダモーン。

[298: 匿名さん]

けっきょく皆、
・江東区だし
・工場跡地で安めの土地価格に違いないという予測
・ららぽーとに隣接
・大企業三井の安心感
というイメージから、過大評価をしていたわけだね。MRオープンまでは。

[299: 匿名さん]

豊洲駅のホームから、出口を出るまでが遠いね。大江戸線じゃあるまいに。

[300: 匿名さん]

>>298
管理費＋修繕積み立て予想以上の高値
というのもあるんじゃないか？
物件価格は予想よりチョイ高いくらいだった。

[301: 匿名さん]

豊洲駅の改札は新木場方面の端っこにあるからPCTからは遠いね。
有楽町の日比谷方面や永田町の乗り換えは銀座方面の端だから
ホームを2往復することになるよ。

[302: 匿名さん]

何だかんだ言って西向きは結構な倍率付くでしょう。
それにしてもＡ棟のあの巨大さっていったら半端じゃないですね。
図面集見たら１フロアに２０世帯分位あるじゃないですか。
同じ外廊下タイプで、近くのＷコンが１フロアに１３個前後だから、
このＡ棟は恐ろしい位巨大なタワーになりそうですね〜
ＥＶは大丈夫だろうか・・

[303: 匿名さん]

数えてみれば判るけど、Wコンよりもこっちのほうが EVあたりの戸数は遥かに少ない。
ま、それだけで購入するというところまではいかないけど。

[304: 匿名さん]

なぜ？なぜ？

なぜ
造船場跡で、昔あれだけ土壌汚染が問題になっていた安い土地なのに
将来晴海に52階建タワーマンションが建つことが決まっていて西側は眺望が遮られるのに
何より江東区で足立ナンバーなのに

なぜ物件価格があんなに高いの？
隣のキャナルワーフタワーの駐車場代が1万2千円なのになぜあんなに高いの？
ららぽーとがあるから？

映画館や東急ハンズなんてはっきり言って要りません

[305: 匿名さん]

↑
東京1200万人
騙されて買う馬鹿が必ずいるからだよ

[306: 匿名さん]

>>300
坪260万はちょい高いとは思わないｗ

[307: 匿名さん]

＞304
忘れちゃいかんぜ
TTTの巨大ツインタワーができたら西側は何もかも隠れちゃうよ

[308: 匿名さん]

>>304
隣のユニシス駐車場を参考にしたんだってｗ

[309: 匿名さん]

＞304

ほらね、306みたいな相場のわからない馬鹿が必ずいるんだよ
三井はそれをよくわかっている

[310: 匿名さん]

ユニシスは商業ビルでしょ
それと同じで納得するのが間違い
三井に完全に舐められてるね

[311: 匿名さん]

>>309
ＭＲ始まる前に誰が坪260万って予想したの？
坪230万になりそうってみんなビクビクしてたじゃんｗ

[312: 匿名さん]

MRに行ってきました。
シェルタワーの方が断然良かったです
ショック・・

[313: 匿名さん]

>>310
あそこの駐車場の月極めで2万5千円くらいだよ。

[314: 匿名さん]

>>312
どの点でよかったのですか？

[315: 匿名さん]

私もこんなことならTTT買えば良かった
完全に＊＊＊です

[316: 匿名さん]

>>309
304だけど、"ちょい"じゃなくて"高い"って言いたかったの。
今読んで逆にとられてるの気づいたｗ

[317: 312]

シェルタワーの方が広さも間取りも断然良かったです
角部屋を強引に半分に分けるようなこともしていなかった。PCTの間取りははかなり無理がある
三○があんなセコイことをするとは夢にも思わなかった

[318: 匿名さん]

不動産屋は住む人のことなんか気にしてないからね
MRでいかに客に勘違いをさせるかが勝負だから

[319: 匿名さん]

>>317
地上げ屋のやることはせこいからしょうがないｗ
ららぽも利用できるシェルはかなり良い買い物だな。
駅直結物件ってありそうでなかなかないからね。
あそこは分譲少なかったからしょうがない。。
でも・・
http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/zoning/index.html
の賃貸か分譲か分からないけど住宅用地に高層建ったら
シェルも一番良さそうな南西の眺望はそれまでじゃない？

[320: 匿名さん]

南西でもないか。西かな？
まあレインボー方面だよね。

[321: 匿名さん]

↑豊洲で一番良い立地と思うけどな。ここ。
何ができるんだろ。６丁目の開発と同時期なのかな。
だとしたらまだ当分先かな。

[322: 匿名さん]

私はＰＣＴ購入するつもりです　絶対に！

オプションと家具に５００万位かければ、最高のマンションになると思うな。

この立地で２５０万、ぜんぜん高いと思わないです。

私が思うに、これから出てくる物件は坪３００万位、簡単になっちゃうと思いますよ。

[323: 匿名さん]

>>319
目ざわりという程度だろう。

>>321
そうかもな。
ＰＣＴの二の舞かもしれないが、こちらを待つ手もある。

[324: 匿名さん]

＞＞３２２
そう　買えるうちが花ですよね。

[325: 匿名さん]

MR見てきたけどＰＣＴの裏側のキャナルワーフタワーが凄く細長く小さいタワーに見えてしまいまし
た。
しかもＰＣＴの影に隠れてしまってる。
今までは豊洲で１番のタワーだったので。。

[326: 匿名さん]

>>322
と、豊洲で坪300万になったら本当の都心はどうなっちゃうのｗ
三井マジックかかっちゃいましたねｗ

>>323
まあこの辺り他周り高層ないしね。お見合い方向以外はまったく気にならないかも。
あとは、東雲の今のアップルＭＲがあるところかな。眺望は南西がひらけるから。

[327: 匿名さん]

まぁまさか運河の上に建てるわけにもいかないから、西限定ではあるけど
今後の悪化リスクが少ない（対岸くらい）というのは事実でしょうね。
ここのおかげで、キャナルワーフタワーの仲介物件なんとなく値上がりしたよーな..

[328: 匿名さん]

>322
そう思う人は買ってください。ぷっ

坪３００万になったら私は港区か文京区に住みますから

[329: 匿名さん]

キャナルワーフは検討したけど、間取りが。。。細長い細長い。。
ＭＲで見てもここにどうやって家具置くの？って思ったほど。
収納も少なかったし。

[330: 匿名さん]

知ってる？
高いところに上がるとなぜか遠くの同じ高さの物が近くに見えるって
なぜだかわかるかな
322さんが将来晴海の52階建マンションがどれぐらい近くに感じるか楽しみです
三井マジック感染おめでとう

[331: 匿名さん]

ていうか322は釣りだろ。

[332: 匿名さん]

http://www.tokyo-innerharbor.com/b-2.htm
晴海は南側が海側になるから眺望最高だよね。
これのＴＴＴの横辺りの晴海の物件がレインボーブリッチ方向の
眺望が一番心配なしかな。

この開発終わった頃には325さんがキャナルワーフ見て思ったように
ＰＣＴもダサく見えるんだろうなあｗ

[333: 323]

>>326
>アップルＭＲがあるところ
同意

[334: ３２２]

>>331
正解！

[335: ３２２]

>>326
都心は言わずもがな、もっと高くなってる！

[336: 匿名さん]

予定価格が下がることは、あるんでしょうか？
特にトイレや洗面所は、グレードアップしないと、賃貸みたいで・・・。
なぜ、この仕様でこの値段？？？不思議です。

[337: 匿名さん]

>>336
それはなぜかというと地上げ屋だからしょうがないのですｗ
そんなとこお金かけたってしょうがない、客は見栄っ張りが多いから
自分で満足するようにグレードアップするだろ〜豪華なエントランス、
プールつけてアーバンリゾートらしく豪華にみせろ〜！ってところでしょうかｗ

[338: 匿名さん]

9mの犬専用プール。

[339: 匿名さん]

今まではそれでも客は騙せたけど、客も賢くなってきたからね。
どこにお金かけてるのか見破られてしまう。
管理費もちょっと高くても、タワーだから人件費がかかってるから
って言えば騙せると思ったら大間違いｗ
みんな呆れて他の物件に駆け込んで離れて行ってしまった。

[340: 匿名さん]

みんなキャナルファーストタワーに流れてこいっ。

[341: 匿名さん]

>>337
都心のモデルルームに行くと、坪単価が高いけど、それなりに良い仕様になっていて、
ほとんどオプション無しで良いと思えるのに、この値段（B棟）で、なぜこの仕様？って
思ったんです。
グレード上げたら、ザ・センター・トウキョウが買えそう。

[342: 匿名さん]

>>341
そのほうが賢い買い物だと思いますｗ

[343: 匿名さん]

晴海と勝どきの再開発が終わったらPCTの眺望も終わります。
本当にありがとうございました。

http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/4/1/41f66c1b.png

[344: 匿名さん]

The Center Tokyo ですかぁ... ここのB西と同じくらいの83m^2中層程度だと
1000万程度は上なので、ほぼ坪300でしたよ。　ここが高いってんでそっちって人は
余りいないような気も... （うちも無理）　確かに仕様は立派なものはあったけど。

[345: 匿名さん]

再開発？エンドレスでしょうな。

[346: 匿名さん]

ここはブランド好きにはたまらない物件でしょうね。
でもブランド好きな人って自分で物の善し悪しを判断する能力が無いから
ブランドに頼らざるを得ないのですけどね。

最近はみんな賢いから、そんな人は少なくなってると思いますけど。

[347: 匿名さん]

ここで文句言ってる人の中に、
MRへ行く前から想像できるネガティブな点まで
今あえて触れて文句言ってる。。
価格も恐らく以前からSCTより高くなるのは想像できたのに
高い高いと・・。
確かに管理費が高くてプールが９ｍにがっかりしてる気持ちも
理解できるけど、MR行って知った新たな残念コールより
以前から想像出来る様な事を
わざわざ今更ここで書いて文句言ってる人って
何なのでしょうかね？？

[348: 匿名さん]

この仕様でこの値段？？？って言ってた人いましたが

答えは土地の値段ですよ。

もう地価は底入れしましたし、建築コストも上昇しています。

それなのにみなさん方は、過去の坪単価と比べて「高い高い」とおっしゃる。

これから出てくる物件は、みんな高く出てくるし

地価も建築コストも今後２０年は上昇基調を崩さないでしょう。

本当に買う気があるならば、買えるときに買う事です。

[349: 匿名さん]

高いかなぁ?
少なくとも銀座から5分という立地は今後も変わらないしショッピングセンターも逃げやしない。
私は予想より少し安いくらいでしたが、皆さんどれくらいを予想してたんですか?
安い所がいいならTFC、PB、シエル、SCTと選択肢はたくさんあったはずなのに。
それでも高いというならそれこそ郊外でも探した方がよいかと。

[350: 匿名さん]

管理費なんでそんなに高いのか聞いてみたら、
「セキュリティの人件費がかかる」と言ってた。
確かに防災センター作ったり、２４時間有人管理は良いけど、（これくらいの規模だと普通のような
気もするが…）
セキュリティに力を入れてると言う割りには、
西北南側のマンション敷地境界については、かなり手薄な感じが…
駐車場代も聞いてみたら、はっきり答えられず「近隣は３万６千円が相場です」
と言い切ってた。
今後担当営業は変えてもらうにしても、ほんとひどい営業だったな…

[351: 匿名さん]

280がああいう文章を書きたくなる気持ちもわかる。

[352: 匿名さん]

数百万出すだけで満足度は全然違うのに、
つけたくてもつけられないオプションは目の毒だ。

[353: 匿名さん]

↑
そりゃ目の毒ですね。ｗ

[354: 匿名さん]

銀座と言っても、所詮端っこの一丁目に行ける有楽町線。

[355: 匿名さん]

豪華な共用部としょぼい内装仕様
アンバランスに感じないほうがおかしいんじゃないか
値段的には予想の範囲内だが、逆に80㎡程度の狭い部屋ばかりで
世帯年収的にしょぼい人達の巣になりそう
まあそんな私も、定年後の生活には不安になるほどのランニングコストw

[356: 匿名さん]

ここは年収８００万以下だと、ちと楽しめないだろうな・・・

[357: 匿名さん]

同じ人が繰り返し書いてるね

貧乏人が　お互いに　慰め合ってるとしか思えない

レスばかりだなｗ

[358: 匿名さん]

>>356 軽く1000強が必要でしょう。　でも、1500万とかの年収層がここを買いにくるか...
来ないでしょうね。　ターゲット層を見誤った失敗作だと思いますね。

[359: 匿名さん]

>358

想像で語っちゃ困るよｗ
358は年収ナンボ？って聞きたくなるぞ

失敗したか　しないかは
売行きを見ないと結論できないと思うけど。

[360: 匿名さん]

売れれば成功ってのは、デベから見た見方ですね。購入検討者から見れば
完売でも失敗作ってのはあると思いますよ。

うちは、給与収入/株式/賃料収入で　2000万（税込み）ほどです。同じ年収層が買いに
こないだろうという理由は、ここのプールなどの共用施設のレベルなどが、例えば
海外赴任暦のあるような人間にはあまりに貧弱に見えるからです。　プールをつけるなら
ガレリアグランデのレベルのは最低でもつけて欲しかった。
中途半端ならないほうがずっとましです。

[361: 匿名さん]

ブランド志向の人はここ狙わないよね。
ららぽーとなんてださいショッピングセンター
が隣にあるより都心に住むでしょ。
有楽町線なんて最終電車 有楽町24:17〜豊洲24:24
だよ。
深夜まで仕事してる人にとったら不便だし。
毎日タクシーで帰れって言ってもね。
それなら確実に山の手線内でしょ。
豊洲を便利と思う人は遅くても９時にはあがれて
一杯引っ掛けて帰る人じゃない？
今、タクシーやバスで家まで帰る手段がない人は
意地でも早く帰るけど、中途半端にタクシーでも
帰れる距離に住んだら旦那の帰り今より帰るの
遅くなるんじゃないｗ

[362: 匿名さん]

こんなとこで年収自慢してどうすんの？？？

[363: 匿名さん]

360 は 359の質問に答えただけでしょ。
　売りの間取り B棟西 80m^2 が6500万からしているマンションですよ。
(その価格が妥当かどうかはあえて議論しないが、うちは坪250万程度は覚悟していた）
我が家は共稼ぎなのでやっぱり1700万程度だけど... 老夫婦で既に
金融資産有ってんでない限り、年収1000以下とかで手を出す人いるのかな？　やめて
おいたほうが良いように思うけれども。ローンの返済だけで人生終わってしまう気が
するもの。　ららぽーとに買い物にもいけずに、車も手放して倹約では、なんのために
ここ買うのか本末転倒な気がする。

[364: 匿名さん]

三井ブランドってだけで買う人はいるかも知れませんよ・・
ららぽーとならまだしも、その中に入るスーパーアオキって聞いた事ないし、
近所のビバに入ってる店だって文化堂だからね〜
この辺りを見ても豊洲がブランド志向のエリアとはおよそかけ離れてますね。

[365: 匿名さん]

>>360さん
>海外赴任暦のあるような人間にはあまりに貧弱に見えるからです。　プールをつけるなら
>ガレリアグランデのレベルのは最低でもつけて欲しかった。

そんなこと無いですよ。マンハッタンに５年ほど住んでいましたが、自分の住んでいた
アパートメントの６８階の最上階にあったプールもこのぐらいの大きさでしたよ。

[366: 匿名さん]

アオキが入った理由は、船が初島まで行くから静岡つながりとしか思えん。伊豆→リゾートのイメージ戦略か。

[367: 匿名さん]

>>365
それは屋上だからその大きさしか造れなかったんじゃないの？
ＰＣＴは造ろうと思えば２５ｍ.でも造れたと思うよ。
完全に手抜きでしょ。

[368: 匿名さん]

上海勤務でしたが、マンションに併設されていたプールはここほど貧弱ではなかったですが。
戸数はここPCTより少なかったですね。

[369: 匿名さん]

PCTのターゲット客はファミリーではない
もしファミリーなら子供は一人までだろう

ファミリーはSCT、CFTへ行ってほしいのが三井の狙い
だから高い
それが地域一番物件

[370: 匿名さん]

>> 365
マンハッタンに住んでいた方へ
この豊洲の開発地域にはバッテリーバークシティのような出来上がりを想像していましたが、実際の
ところはどうでしょうね？
15年ほど前の話ですが、バッテリーバークシティも最初はぱっとせず、会社からは日本人が住むのは
不便だから止めた方がいいとアドバイスがあり断念しましたが、結局開発が進み、ウォールストリー
トで働く人たちの居住区としてとても人気が出ました。日本人も沢山住んでいたと思います。豊洲は
バッテリーバークシティとは違い、徒歩圏内に金融街がありませんので、そんな風にはならないと思
いますが、水辺があり、SCがあって雰囲気は期待しているんですがねえ。

[371: 匿名さん]

>>369
だ〜か〜ら〜
地域一番にしたいのは三井とＩＨＩだけでしょｗ
実際住んでみて環境共に住み心地良くなくちゃ意味ない。
ららぽなんて徒歩圏内の物件沢山あるんだから。

[372: 匿名さん]

佃リバーシティで美味しい思いしたから三井どもは
麻痺してると思うけど豊洲じゃコンセプトが違いぎる。
明らかに中途半端。
あの時のタワーマンション群のイメージとは今は違う。

[373: 匿名さん]

これだけ不満たらたらの物件が地域一番物件になれるでしょうか。
確かに価格だけなら地域一番ですけど。

[374: 匿名さん]

>>370 365さんじゃないけど... バッテリーパークってあの南端のところですよね？
ちょっと郊外っぽい雰囲気が悪くなかったけど、ここをウォール街直近に
なぞらえるのには少し無理があるような気がします。
　ただRC21を最初作るときにもいろいろ言われたものです。　寧ろ晴海にかけて一帯の
再開発が進んで、ここが地域一番でなくなる程度のほうが資産価値は保全される気が
します。　ただ、例えば晴海地区に高層タワーが立ち並んだ場合、眺望の開ける側が
南向きになりますから、眺望＋日照で、そちらの南向けのほうがより格上の物件と
みなされる可能性は大だと思います。　ここは一応バルコニー幅を確保して対策を
していますが(都の環境局への資料には、幅広バルコニーは、西日対策ということで
報告)、タワー上層階の西日はきついですからね。　
　日本のタワーマンションは、まだまだ日照を気にして購入される方が多くて、
NY見たいにセントラルパーク側が高いとはなかなかなりませんからね。RC21は、
眺望いいのが北側でしたので、合わせ技での価格高騰はなかったですから。

[375: 匿名さん]

あまり、豊洲への築地の市場の移転に関する話題はないようですが、
直に道をつけるわけですが、目の前の通りの通行量とか、トラックの通過台数とかへの
影響ってどうなのでしょうか？　

[376: 匿名さん]

晴海はいくら再開発が進んでも、地下鉄駅から遠いからここより不便ですね。将来のゆりかもめに期待じゃあね。

[377: 374]

3丁目の朝潮運河沿い、黎明橋を渡って右側のところの土地が空いている
ようですが、タワーマンションに化けたら勝どき駅からの徒歩距離は、ここのA/B棟より
近くなったりしませんかね？　通勤先の関係で、私は大江戸線のほうがいいんですが。

[378: 匿名さん]

晴海３丁目の空き地にはタワーが３つ建って、運河もプロムナードが整備されるようです。駅まで５
−７分圏内でしょうね。

[379: 匿名さん]

>>377
化けるもなにも、もう何年も前から超高層トリプルタワーの計画地ですね。
駅からの徒歩もPCTより若干（1分程度）ですが近くなるでしょう。
今秋から着工、2009年竣工のようですね。
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/cat_10018340.html

[380: 匿名さん]

ということは、ＴＴＴがあそこらの地域一番であるのも短期間か。

[381: 匿名さん]

>380
ＴＴＴのほうが１０ｍ以上高く、３棟にその後できる１棟を足しても
戸数はＴＴＴより少ないですね。

晴海のほうが全体としてきれいに整備されるのは間違いないですが、
僅差でＴＴＴの地位は守られる、といったところでは？

[382: 匿名さん]

ＰＣＴ＜晴海タワー群（＜ＴＴＴ）？
おいらは有楽町線のほうが便利だし、晴海はタワーの前に長谷工の物件ができるでしょ？
その時点であの辺の相場は高くなるから、晴海のタワー群はＰＣＴより高くなると思うんだけどな。

[383: 匿名さん]

高くなるかなぁ。勝どき駅周辺って安いTTT以外は売行き悪いみたい。

[384: 匿名さん]

ここの販売って確か５月でしたよね。
それまでは、あまりこの板も盛り上がりそうにないですね・・

[385: 匿名さん]

待たせてサプライズネタもなかったからね。
逆にがっかりさせることばかり・・・
ま、それでも１４００人は騙せるからよしとするんじゃない。
仕様はそれでも手を加えたり、しなくて我慢したり、気づかなかったりｗ
は人それぞれだし、管理費・修繕費・駐車場代もそれでも良いと
三井マジックかかって夢見心地。
ＭＲも一回しか行かなくて即決で決めるアフォもいるから、
入居するまでベランダの段差とか専用通路の長さを誤解する人も
中にはいるんじゃないの？
実際住んでみて地域の人と仲良くなってお互いのお家行き来した時
あら！家ってなんか変！ってやっと気づいたりしてｗ
グレードあげてもないのに随分グレードあげたのね〜♪
なんて間抜けな事言いそうｗＰＣＴが劣ってるだけなのに。
洗面台のシャワーって大昔から付いてるところには付いてるよね。
団地じゃないんだからさｗ

[386: 匿名さん]

wってどう読むんですか？
〜？

[387: 匿名さん]

勝どき駅周辺にそんな物件ってありましたっけ？
本当に小さな物件がぱらぱらと建ってるぐらい、いずれも結構高いみたいですけど、
売れ行きが悪いとは...？

比較的大規模で競合する(タワーじゃないけど）ゴールドクレストはなぜか販売を延期してますし、
ＴＴＴのせいで中古タワーが売りにくいというのは分かりますが。

ちまちまとした物件は、ＰＣＴとの比較にはなりませんし、晴海物件の値段を計る
物差しにもならないでしょう。

[388: 387]

すみません。
387は、383さんの書き込みに対するものです。

[389: 匿名さん]

>386
(笑）→　(ワラ　or　(w

私は「ワラ」って変換して読んでますが...？

[390: 匿名さん]

低層とか狙ってる人はオーナーズスタイリング変更不可になってるけど
それでも満足できるのかな？
仕様変更不可でそれなりの景色。。よく考えた方が良いかもよ。
あの標準で満足できるなら良いけど。。

[391: 匿名さん]

>>366
水上バスは走っても旅客船まで入ってくるかな。
ＩＨＩの工場が閉鎖した理由のひとつで大きな船を
造るのが難しくなってきたからって聞いたことあるよ。
確か規制があったはず。
晴海ふ頭や竹芝桟橋からしか大きな旅客船出せないんじゃないかな？

[392: 匿名さん]

TTTは向き合いがあったので安いイメージあるけど、PCT高層西面とほぼ同じ価格設定の南西面もほと
んど売り切ってますね。PCT西面もなんだかんだいって売れるんですかね？

[393: 匿名さん]

団塊世代は年金で優雅に過ごすために海外に行く人も沢山いるからこんなところにつまらないお金落とすとは思わないなあ〜
買うとしたら足元も固まってない勘違いの小金持ちってところかな。

[394: 匿名さん]

>>391　初島やディズニーランドまで遊覧船運航させる計画知らないの？

[395: 匿名さん]

>>394
大きな旅客船はシンフォニーとかを言うでしょ。遊覧船って・・・（ｗ
いわゆる豪華客船は晴海ふ頭、日の出ふ頭、竹芝桟橋などになりますね。

[396: 匿名さん]

豪華客船は、晴海にすらもう殆ど来ません。
晴海客船ターミナルが出来た年に比べ、入港船は２０％くらいしかなく
昔は流行ったレストランにも逃げられてしまっている状態です。
確か今月の読売の都内面に掲載されていました。
来てもせいぜい横浜大桟橋・神戸・長崎です。
395さんの言うとおり、シンフォニーとか大島に行く高速船でしょう。

[397: 匿名さん]

要望書すでに５００枚突破！？ちょっとまずいよなぁ、タワーＡ下階いったい何倍になるん？
他のデベはネット工作員フル出動させて三井タタキにもっと精を出さないといかんよ。
価格が高い、管理費高い、プールしょぼい、ららぽーと地下道不便を全面にアピール！

[398: 匿名さん]

PCTに不満を持っている人は
何故いつまでもこの掲示板にはびこっているのでしょうね？
多分同じ人なんだろうけど
すーぐ否定する書き込みをしますよね。

人の買い物の心配なんてしてないで
さっさと他の検討すればいいと思うのだけどね

[399: 匿名さん]

>>398さん
いや、自分の買い物だから必死に否定する書き込みをしているんですよ。
ネガティブ情報をガンガン流して、すこしでも希望するタイプの倍率が下がるように。

[400: 匿名さん]

地元に住んでるモノです。

4月1日に豊洲公園が開園します
ホンと目の前が東京湾で　その先がレインボーです

まだ立ち入り禁止ですが
この公園からの景色は絶対に素晴らしいと思います

この公園はPCTより南西に位置してますが
PCTからの景色の参考になると思います。
MRに行ったら是非　夕日〜夜景を見てください。