パークシティ豊洲はどうですか？ part11

[匿名さん]

パークシティ豊洲に関して＊冷静に＊語り合いましょう。
Part11です。

前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/
Part03　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/
Part04　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
Part05　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/
Part06　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39004/
Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39038/
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝　(判りやすく何か変化があったところに入っているように）
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/

[102: 匿名さん]

本宅が有り　経済的に余裕の有る人で
こんな所も良いだろうと思う人が
買いそうですな。

[103: 匿名さん]

経済的に余裕の有る人がわざわざ豊洲に来るのでしょうか。。。

[104: 匿名さん]

>>70
>豊洲に物件を求めに来ている客層はやっぱり６０００千万ぐらいまでの予算の人が多いはず
ここがまず三井の見当違いですよね。せめて５０００万ぐらいだったのでしょう。
要望書の入り具合をきいみると４０００万〜５０００万で要望書はある程度入っているが、
６０００万〜の部屋は少ないそうです。あ。これ先週金曜日時点で聞いた話ね。

[105: 匿名さん]

＞１０３
個人的には同意だが、それを言ったらおしまいで、噛み付く人が多数出てきて荒れる
ので止めときましょう。

[106: 匿名さん]

　東雲の物件も、戸数あたりのエレベータの数は一緒(というか微かに多かった）
でしたよ。ここも、東雲の物件も営業さんがそれを自慢されていたので、普通よりは
かなり多いのだと思います。　でも、こっちのほうが管理費は1.5倍ほど高いですね。
　この物件凄く庭が多いのですが、多分庭の木をメンテする費用の差が大きいのだと
思うのですが違っていますでしょうか？　管理費については気になったので聞いて
みたのですが、何に幾らかかっているのかという詳細は、教えていただけませんでした。

[107: 匿名さん]

ホントに隣に映画館や東急ハンズが必要なのでしょうか？
そのために住みにくい部屋に住んでもしょうがないですよね
もっと広くて収納があるマンションが希望です。
隣に映画館なんて要りません。毎週見るわけでもないし
東急ハンズに月一回も行きませんし
割高の理由がくだらなすぎます

[108: 匿名さん]

部屋の中の収納が少ないのならトランクルームは必須です

[109: 匿名さん]

この掲示板にいて
ブーブー言ってるは
予算が5,000万までの野郎たちか（ToT）

[110: 匿名さん]

当然 DINKS向きでしょ、ここ。　うちは、部屋数減らして ビューバス希望。
>>104 そうだとすると、B棟MRタイプは倍率低そうってことか。　狙ってみるかな。

[111: 匿名さん]

やっぱりちょっと予算増やしてもどうせ買うんだったら、ゆったりしたいので
広い部屋を希望するよね。豊洲だとそれが可能ではないかと、買う側は思ってしまう。
これが港区のど真ん中だったりすると狭くても良いという思考に切り替わるんだが。
このまま不動産が上がり調子でPCTの価格に納得感が出る日が来るのかも知れないけど、
ちょっと三井さんも時代を先取りしすぎたんではないかと思う。

[112: 匿名さん]

普通のサラリーマン層だと、妻も働いていないと6000万超はきついんじゃないかな。
DINKS子供予定なしなんて夫婦は東京には一杯いるんだから、楽勝で埋まるさ。

[113: 匿名さん]

日常的には映画館よりレンタルビデオ屋のほうがあると便利なのだが、なぜ無いのだろうか。

[114: 匿名さん]

＞110
DINKS向きと言ってもそれは
あなたみたいに一生子供を生まないと決めた夫婦向きでは？

これから子供が出来るかもしれないという夫婦には向かないですね

[115: 匿名さん]

然しあっちこっちのマンション板に”勝利宣言”が出ているけれども。
DINKSにしても、＊何故ここでなければならないのか＊の『理由』がよく判らない。
時は金なりで、もっと駅距離を気にしないかな。　同じ80m-2でも山手線駅直結
なんてマンションと同じ値段だよ。　（日暮里だったか）
地下鉄よりJRのほうが便利だと思うのだが。　

[116: 匿名さん]

>>114
少子化の原因の一つはマンションが高いからではないかと思う。
少なくともうちはマンション買うことを考えたら子供を作れない。

[117: 匿名さん]

ケープにも参戦したが、確かに人気があるのは、
6000万円未満の物件という傾向だと思う。6000を超えると倍率が付きづらく
なってきて、結局、無抽選多数となったみたい（会員販売時）。
周りの環境とかケープにもデメリット沢山あるけど、間取りだけ見ると個人的には
ケープの方がいいね。

[118: 匿名さん]

トランクルームが無いのはいただけないなぁ

[119: 112]

>>114
欲しくてもできないんだよ。　8年たってコウノトリ来なけりゃあきらめるしか
ないだろ。 結構不妊カップルってのは多いのだ。　無神経は発言はちょっと..な。
まぁ子持ちには向かないってには同意だ。　

[120: 匿名さん]

このマンション間取りが悪い。
設計の失敗！？だな・・・

[121: 匿名さん]

最上階で自由設計すればよい。180m^2もあれば自分好みになるんでは？

[122: 匿名さん]

>>110
ところが見に来る人にファミリーが意外と多くて　っと販売員が申してました。
うちもファミリーなんすけど・・・

>>106
同じ江東区駅とほ6分の三井タワーマンションに住む友人にきいてみた。
60平米台でやっぱり３万弱。共有設備や植栽はほとんどなし。
で？何にお金かかってるの？と聞くと、やっぱり有人の24H監視なんだとよ。

[123: 112/119]

>>115 日暮里には南向き墓地ビューで280万/坪だったぞ。
で、吉原のお迎えスポットだもの。　山の手線ならなんでもいいって訳には
いかんよ。　いらないって。

[124: 匿名さん]

うちは家族４人で８０㎡を購入希望です。同じ６５００万円を出す場合、東雲の１００㎡（南向き高層階）や
ケープタワーの９５㎡（南向き中層階）が買えます。ＰＣＴは広さを我慢して便利さを買うといったところで
す。昔からららぽーとの近くに住みたかったのです（少し前に南船橋のマンションも検討した）。しかし、た
だ漠然と便利さを問うのみであれば、東雲やＳＣＴにすんでも十分便利です。買い手を選ぶマンションである
ことは間違いないようです。
なお、dinosのカタログに、１９０cmや１８０cmなど様々なサイズのベッドが売っています。現在の賃貸住宅
で、柱が邪魔なために１９０x９７cmのベッドを使っていますが快適ですよ。

[125: 匿名さん]

>121
同じ広さでも他のマンションと比較して間取りが今一

[126: 匿名さん]

高い、間取りが悪い、装備が安い、管理費が高い、トランクルームがない、狭く見える
ってなんかいいところないの？

[127: 匿名さん]

東雲は1次不評だったみたいだね。　案外ここみて急遽登録ってのが多いかと思ったが。

[128: 匿名さん]

＞１２６
確かに、たまには良いところも聞いてみたいね。

[129: 匿名さん]

庭が多いのは、庭を造らないと殺風景で住めたものじゃないから。
街の雰囲気作りの費用を住人が負担するんだな。
三井と一緒に夢を見れる人向けの物件だ。

[130: 匿名さん]

１２４ですが、改行が変になってしまいました。
読みにくくてすみません。

[131: 匿名さん]

ケープやグローヴなんかだと、島全体のメンテ代も管理費に跳ね返ってくるものと
覚悟していたが、あんまりそうでもないね（もちろん安くはないが）。
どこから違いがくるのかな。あっちも、島の巡回パトロールとかで実質２４Hのはず
だが・・・。

[132: 匿名さん]

＞あっち（島）は、公園みたいに植栽維持とかは、港区がやってくれるんでは？

[133: 匿名さん]

管理費そんなに違うんですか？モデルルーム行ってない人の為に、何かサンプル教えて
頂けると幸いですが、、（数字はまずいですかね？）

[134: 匿名さん]

>>124 さん。　同価格帯物件の比較はなかなか参考になりますね。
東雲のは、今回でている150戸中で、四捨五入で6500万になる物件は
中層の 100G タイプしかなかった気がしたのですが？
眺望はなしだが、日当たりはまぁまぁ。　で 109m-2 6470万だったかな。
眺望料金払うのはいやだという向きにはいいかもしれない。　ここのB棟だって
東に回れば、同じ広さで1400万ほど安いわけだけども。

[135: 匿名さん]

>>133 ここPCTのスレ8の189あたりに、主要タワー物件の管理費比較ってのがあるよ。
内訳はわからないけど、あんまり植栽の量との相関はなさそうにも見える。

[136: 匿名さん]

東雲のCFTと比較／同時検討される方いますが...
東雲と豊洲が駅っていうか路線の便利度が違いすぎじゃない？！
東雲⇒りんかい線
豊洲⇒メトロ有楽町線
そもそも東雲でOKなら割高な豊洲（PCT）なんて検討する必要ないと思う。
同じ湾岸で地理的に近かもしれないが、大きな違いだと思うけど。

[137: 匿名さん]

＞１３３
過去スレに最近の主要マンションの平米辺り単価の比較があったと思うので探してみてください。
（MRスタート後のスレ）
申し訳ないが本日は寝ます・・・。

[138: 匿名さん]

東雲使える人は辰巳（有楽町線）も使えるような気が・・・

[139: 匿名さん]

>>136
　東雲物件の肩と持つわけじゃないけど、あそこは直近の駅は
辰巳なので、有楽町線で3分違うだけだよ。　駅距離は同じ (A/B棟とは）。
”りんかい線も”あるだけ向こうのほうが勝っているとも言えるよ。
じゃあ向こうを買うかといったらうちは買わないけど、嘘はいけない。

[140: 匿名さん]

>>136
東雲も普通に有楽町線使うから。

[141: 匿名さん]

路線を考えると東雲（りんかい線）＆辰巳（有楽町線）＞豊洲（ゆりかもめ＆有楽町線）
と思うなぁ

[142: 匿名さん]

東雲⇔メトロ有楽町線：辰巳駅（徒歩８分）＆りんかい線：東雲駅（徒歩15分）！

[143: 139]

3人かぶった (^^) やはり東雲見ている人も多いってことかな。

[144: 匿名さん]

ちなみに辰巳なら座れます！豊洲は微妙

[145: 匿名さん]

りんかい線は何気に便利。
渋谷、新宿、池袋に直結だからなぁ。

[146: 匿名さん]

ここの80m^2 6500万で 30m^2近く広いのに手が届くからね。　ただいかんせん
タワーとしては『華』がない。　CFT / 1期は結構不評だったみたいね。
アップルタワーも値上げしてきているみたいだし、豊洲の価格高騰で、この立地の
うまみは急速に減ってきているということだろう。　SCTも直床で200万近くだものね。

[147: 匿名さん]

新木場なら確実に座れるよ

[148: 匿名さん]

豊洲も東雲も同じ江東区。
港区で言えば芝浦と港南の違いみたいなものかと・・

[149: 匿名さん]

俺的には東雲に出来るゲームセンターが魅力的だなぁ。

[150: 匿名さん]

トランクルームが無いと騒いでる輩。

10平米大きい部屋にして一部屋増やしなさい。
そこを納戸にすればいいでしょうが。

うん？予算オーバー？

他を探しなさい。

[151: 匿名さん]

なんか別のマンションの板みたい。　錯覚する。
もう皆で、次どこいこうかの相談ですかぁ.... 寒すぎるぞPCT。

[152: 136]

すげーレスついててびっくりした。
いやスマン　タノシメシノノメが頭にこびりついていて東雲駅が直近かと思ったら
辰巳なのね。う〜んなおさら東雲（辰巳）でよければCFTでいいじゃん。

PCTのいいところは一見「華」があるところかな？
TFC、PB、SCT、シエル等から較べると圧倒的に「華」があるように見えるよね。
あと豊洲物件の中では割高ですが（いまのところ）NO1でしょ。
この辺りがPCTのいいとこかな？

[153: 匿名さん]

みなさん、おやすみなさい。
良い夢を。

[154: 匿名さん]

>>150 80m^2級が10平米増やそうとしても部屋がないんだよ。
理由は”パパ”さんの言ったとおりであっていると思うけど。
で100m^2超は殆ど億ション。　これ予算オーバーでない人は滅多におりますまい。
ま他へいけという点には同意だけど。

[155: 匿名さん]

やっぱりいいところないわけ？ここはケープよりはいいぞとか、
豊洲はいいぞうとか。

[156: 匿名さん]

寝るか。　悪い夢みそう (^^;;

[157: 匿名さん]

「華」というより圧倒的に「無駄」があるような。。。

[158: 匿名さん]

長谷工はなんだかんだ言われながら目のつけどころがよかったな。

[159: 匿名さん]

どうしてこんなに間取りがわるのかなぁ

[160: 匿名さん]

どうしてこんなに間取りがわるいのかなぁ

[161: 匿名さん]

Aの角部屋は最悪。　これで坪単価は10%増しなんだからちょっと正気を疑う。

[162: 匿名さん]

「華」がない間取りなんだねえ。そこまで悪いってすごい見てみたいぞ。
何がどうなってるの？

[163: 136]

>157
無駄のない「華」はないのでは？機能美と華があるは別物ですから。
そりゃぁほんとに欲しいのは無駄ない機能美の方。

いい意味でも悪い意味でも最近の豊洲物件の中では華があると思うなPCTは。
近くにもっと若くきれいな「華」が咲く日がくるまでは・・・

というかいままでの豊洲物件は安かったけど「華」がなかったと思う。
「華」をもとめる人がPCTのような割高マンションを買う。
「華」をもとめない人はいままでに割安な物件はいくつもでていたわけですし。

[164: 匿名さん]

>>65 >>69 さん。
実効2.45m四方ってのが本当だと、4畳半ありませんよ。　不動産表示だと
1.8×0,9m =1.62m^2 で1畳分とするので、実効使える部分のサイズは、
2.45^2/1.62 〜 3.7畳ってことになりますね。　江戸間って畳は実際には
1.76m位だっけ？　戸建ての4.5畳だと、2.65m四方くらいになる勘定だから、
関東の普通の4畳半を考えて、20cmずつ両方を切り取って、かつ、ドアの
空け代を除いた分と思うのが正しいはず。　まぁ話が変わるわけではないと
思いますが、一応訂正しておきます。
　私は男。　確かに、男は実際にものをおいていってという視点には欠ける
ものがあるかもしれないですね。反省。　

[165: 匿名さん]

ここは貧乏人は買っちゃダメ　あとで苦労しちゃうゾ。

[166: 匿名さん]

ネエやっぱいいところないの？三井さんどうなのよ。　さ、F1中継も終わりだ寝るべ。

[167: 匿名さん]

しかし、70平米台とか、グロス価格低減のために、細かく刻んできているので、
三井の標的は、背伸びしたがる貧乏人であると思われ...

[168: 匿名さん]

一様釣られておくと『華』ってのは共有部分とか、SC隣接とかの話。
間取りとか仕様は特にすごい点がある訳ではないよ。　

[169: 匿名さん]

良いものを金持ちに売る商売は、ちゃんとしたものを作るのにコストがかかる上、
顧客数が少ないので、半端な立地では成立しません。

背伸びしたがる貧乏人、もしくは小金持ちこそ、数も多く、
良いものを見極める目がなく、イメージで落とせるため、最も利益を上乗せできる顧客層。
戦略としては間違っていないとおもいますよ。

[170: 匿名さん]

そらデベの論理としてはそうでしょうけど.... まぁ
ららぽーと　と　三井不動産は　結局同じ会社とかわかっていない人すら
いる訳ですからね。　カラクリも見えてない人には売れるんでしょう。

[171: 匿名さん]

こちらのマンションのMRには予約なしの飛び込みでも
見に行けるのでしょうか？

[172: 匿名さん]

断られることはありません。
私も行きましたが見せてくれました。
まぁ放置プレイ状態だから逆によかったですけど。

[173: 匿名さん]

この掲示板によると、少なくとも週末は飛び込みは断られているとのことですが...
まずは電話して予約とらないと空振りで、資料だけお持ち帰りの可能性が
あるようですよ。

[174: 匿名さん]

ネットやっててＰＣＴに限らずこういうところも探せない人は
どうなんだろ。なんでも衝動買いできるのかな。
洋服やバックは必死に色々見比べて買うのにマンションとなると
どうしてこうも盲目になってしまうのかが不思議。
ＰＣＴはＭＲと価格公表されるまではすごくイメージ良かったけど
今となっちゃすべてにおいて？？？って思えてきた。
色々冷静に見れて良かったです。つまらない買い物しなくて良かった。
見送るほうに流れていきそう。
運命の物件っていうのはすべてにおいてＯＫになるみたいだからね。

[175: 匿名さん]

>運命の物件っていうのはすべてにおいてＯＫになるみたいだからね。

　　初心だね〜^^

[176: 匿名さん]

一人暮らしならあるのかもしれないね。すべてＯＫなの・・　

[177: 匿名さん]

>>170
この人　こんな事ばかり言ってるね。

[178: 匿名さん]

>>174 ま、100%満足ってのはあり得ないだろうな

[179: 匿名さん]

ま、手付金払った後に目が覚めるって。

[180: 匿名さん]

ＭＲ行きました。
予約無しの人がおばあちゃん子供と来ていましたが、容赦なく断られていました。資料の持ち帰りも
断られていましたよ。

[181: 匿名さん]

>>179 手附の後では手遅れ。

[182: 匿名さん]

モデルルーム見てきました。

かなり悩んでおります。お金もあるし、支払いは問題ない。


メリット
1.厳しいセキュリティ
2.職場に近い立地
3.買い物に便利
4.街のこれからの発展
5.低層階でも西側は抜ける眺望

デメリット
1.手頃な間取りがない90m2(3LDK)
2.管理費が高い
3.学校不足に対する不安

修繕積み立ては普通。高いのは管理費。
特に管理費については明細を見てみたい。これだけの規模の物件だから、多少
贅沢な共用施設もスケールメリットが出て安くなるはずなのに何がこれだけ管理費を押し上げている
のか？
ローンは結構楽に支払える方だけど、ローンが終わっても住み続ける限り管理費は3万近い支出にな
る。
多の物件はもうすこし押さえられているのに、なぜPCTはこれだけかかるのか？他で出来ている以
上、
三井だからと盲目的に支払える金額ではない気がしている。納得できるように何処にいくらかかるの
か、
きちんとした説明がほしい。真剣に考えているからこそ。

正直デメリットをメリットで相殺出来ないのがいまいち盛り上がらない原因でしょうか。
私のように無駄な物にはお金を払いたくない者にとって、仮に「セキュリティコストです」と言われ
れば
「そうですか」と、少し気も緩むのですが、プールの維持管理とか、スカイラウンジのコストですと
言われたら結構引きます。三井の提案する住まいはこの程度かと思われないためにも、管理費の内訳
を開示していただきたい。

[183: 174]

100％という意味ではなくて、ちょっとの悪い条件があったとしても
他の良い点でＯＫになればと思うのですが、ＰＣＴではまったく
逆でＯＫになる部分がまったくといっていいほどない。
なくなってきたが正しいかな。
期待はずれのことばかりで。
値段なりのちゃんとしたものを造って欲しかった。
せめて日常使う仕様のグレードくらい他にも勝るものにして欲しかった。
安住の場所として探していたので、激変する周辺環境から言っても
とてもそうには思えない。
デベの息のかかった物件なんて今の時点で裏切りが多く感じるのに
後になったらしりませんってなるであろうと考えられるので。

南向きの景色なら高層なら悪くないなってＣＧ見てたけど
公園までは景色良さそうと言ったところ、そういえば営業の人
顔色変わっていた。その時はさほど気にしなかったけど、
今思えば４街区の事かなって思います。
ＣＧの景色も部屋からの景色にしてはちょっと右よりのような
気がするなとも思っていたので。
確実に左側にオフィスビル見えてきますよね。
４０階あたりでもららぽーとの屋上が見えてるのにすぐ隣に建つであろう
建物が見えないわけがない。
あのＣＧの景色の４/１くらいはオフィス棟が確実に見えると思うのですが。
ベランダに出たら左側なんてみんなオフィスビル街。
働いてる姿丸見え、向こうからもこちらの生活が丸見えなんだろうな
って思います。
マイナス要素含んでいてこの値段もちょっとなあと萎えてます。
西も将来的には晴海の開発までで、それもそれまでリビングから
セメント工場を見るなんてちょっと考えられません。
あそこかなり汚らしいので。
これからこれだけマイナス要素が増えてくるなら買いではないなと思ってます。

[184: 匿名さん]

そういえば、錦糸町のタワーのオフィス棟向き買った友人が契約者見学会で窓の眺望を見てがっかりしてた。

[185: 匿名さん]

PCTの価格は予定価格なので変わるのではないですか？
いままでいくつかのモデルルームを見てきましたけど（タワーではありませんが）
各部屋に寸法が記載されていない冊子は初めてです。コンセントの位置とかです。
不思議。

[186: 匿名さん]

ダメだと思ったら　ダメなんだろうけど

私は２回目の購入です
PCTは今住んでいる所より素敵です
豊洲の再開発も魅力です

ですから本命にしていたのですが
二の足を踏む箇所があります。
それにDINKSなので意見も合わないので大変です。

幸いのも登録まで１ヶ月あります
説明会等には必ず参加し
まだまだ知らない情報もあると思うので
懸念事項が妥協できるかどうか
結論を出したいと思います

[187: 匿名さん]

銀座が近いのに、お台場も遠くないのにララポートに誰がいくのでしょうね。
ララポートがどんな材質で作られるのかよーくみたがいいのではないでしょうか。２０年
もてばいいような作りかもしれませんよ。

[188: 匿名さん]

同じ背伸びするなら、今ここで購入に踏み切るより後に控える三井＋三菱＋野村の３大JVのタワー
か、住友の物件を待った方が良さそうですね！
もしくは晴海の再開発まで待つとか・・

[189: 匿名さん]

185さん
値段がかわると言っても三井がお客の顔色うかがって大幅に値段を下げるともあまり思えないです。なにぶんIHIも絡んでますからね。多少調整はするでしょうがたかが知れてると思います。
値段が高いと思うのはやはりそれに見合うだけの設備仕様が伴ってない事が大きいです。
同時期に他物件が出てるんだから客だってどんなに素人でもどこで手を抜いてるか見抜けてしまいます。

[190: 匿名さん]

PCTの中古でも良いかと。開発落ち着いたら。

[191: 匿名さん]

>>188さん
ただ、今でさえこの値段だから、
三井＋三菱＋野村や住友は背伸びしても届かない値段になるかも。。。

[192: 匿名さん]

>187
お前は　子供かｗ
凄い　発想だな〜
世の中信じられるモノ無いのか？

[193: 匿名さん]

>>191さんへ
PCTが失敗すれば、後から出てくるタワーは必ず学習すると思います。
元々２本共にオーシャンフロント（キャナルフロントではあるが）では無いですし
敷地もＰＣＴほど広くないので、逆に下がると見ていますが。
そしてＳＣを利用させてもらおうかなと考えています。

[194: 匿名さん]

うーん、みなさんの意見を聞いているとＰＣＴはそ
れほど魅力的ではないように思えてきました。
今はちょっと我慢してＴＦＣに住んでますが、最上
階角だし(今のところ)眺望も申し分ないので
このまま住み続けるか、と夫婦で話し合ってます。
。。
実を取るか華を取るか。悩ましいところです。。。

[195: 匿名さん]

抽選会は５月だっけ？
楽しみだね

モノ凄い倍率だっりしてねｗ

[196: 匿名さん]

そういえばケープも５月でしたね。

[197: 匿名さん]

>>184 BRRのオフィス棟向きは元々ちゃんと安くして売っていたから...自業自得ではある。

[198: 匿名さん]

失礼 BRR ⇒ BTT (ブリリアタワー東京）

[199: 匿名さん]

>>185
だからぁ、簡易図面って書いてあるじゃん。
あなただけじゃないけど、もらった資料をしっかり見てないせっかちさんが多すぎ。

[200: 匿名さん]

これだけ待たせておいて、簡易図面ってのがひどいような気もほのかに
（いや相当）するんだけれども。　ちゃんと検討しようという人をなめている
と言われても仕方がないですね。
私も少しでも大きい、MR案内図の縮尺を一生懸命物差し当てて計算しました。
あれで、82平米タイプは、1/88位でしょうね確かに。

　あと、少なくとも、修繕費が出ているのに、修繕計画がないってありえない
でしょう。　15年後 20年後の修繕積み立ての現時点での予定金額っていくらと
聞かれてこたえられないのではモデルルームを会員向けとはいえオープンする意味が
ない。　管理費内訳もでてないわけでしょう。　なにが管理費を押し上げているのか
の内容によって、買う・買わないは変わりますよ。　これもないのではわざわざ
出かけるだけ無駄足ですよね。

[201: 匿名さん]

>ＴＦＣ最上階角
最上階角、、以前検討した部屋かもしれない。
最上階は天井高くて窓も大きいのでしたっけ。（自分の時にはそこまで知らなかった）
スレ違いスマソ