パークシティ豊洲はどうですか？ part12

[PCT]

パークシティ豊洲に関して　＊熱くかつ冷静に＊　語り合いましょう。
Part12です。 "MR公開2回目の週末も終わって" 編ですかね。


前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/
Part03　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/
Part04　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
Part05　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/
Part06　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39004/
Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39038/
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝　(判りやすく何か変化があったところに入っているように）
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45006/

[82: 匿名さん]

煽るねーみんな。
結局売れちゃうんでしょ、ここも。
毎回毎回、豊洲の物件は売れない売れないと言われて全部あっさり完売。
懲りずに同じ事を繰り返す掲示板。
成長せず。

[83: 匿名さん]

う〜ん、そうだそうだ。。。
そうなる可能性が大きいかも。

[84: 匿名さん]

５月までこの調子でけなして、倍率を下げましよう!自分さえ買えればどうでもいい。

[85: 匿名さん]

売り切れた物件だから成功というのはデベの論理だよ。
住んだ人が20年後にハッピーだったと思えるかどうかでないの？
例え値価格が維持されようと、ずっと住んでいる人が使いにくいとかで
不便だったら、当人にとっては失敗なんだよ。　殆どの人は転売とか、
賃料収入目当てに買うわけではないからね。

[86: 匿名さん]

西低層（？）の倍率を下げるために、皆必死だねぇ...　

[87: 匿名さん]

20年間も同じマンションに住む気ないよ。

[88: 匿名さん]

西の低層？
プッ。
そんなコンクリ工場の景色のところなんて狙ってないよw

[89: 匿名さん]

と15年強前にいっていた人は皆住み替えきかなくて困っているわけです。
未来は完全には予測できませんよ。　

[90: 匿名さん]

今度で２度目の住み替え予定。

[91: 匿名さん]

>>88 西側は皆コンクリ向上の前なんだが... 東はそのうちビルの陰。
南は、ららぽーと駐車場の排ガス。　どっち向きのどの階ならいいのかな？

[92: 匿名さん]

>>91
北が残ってるじゃねぇか！

[93: 匿名さん]

住み替えってそんなに簡単なものなのでしょうか？
やはり頭金を多くしないと難しいですよねぇ。。
PCT住みたい！けど、実際のところどーなんでしょー？
千葉まで行ってドーンと120平米！の方が幸せなのかなぁ

[94: 匿名さん]

住み替え・・・。
賃貸では駄目なの？

[95: 匿名さん]

>>91
南高層ならまだましかとも思うけど。
コンクリ工場の空気汚染も心配じゃない？

そもそもＰＣＴに住むということじたいがね、、
今までも色々出てきたでしょ、
意味のない専用通路・プール・エステ、
なにに使われるか不透明な管理費・長期計画だって出来ててもおかしくない修繕費、
ダサいベランダの段差、古臭い洗面台・キッチンの仕様・・・
オプションもみてごらん・・こんなの金取るなよ！って思うものもあるから。
これだけ出てきてしまったところ、ＰＣＴを選ぶという価値がなくなってきた。
今日出てきた家具の寸法は決定的だったな。
ここに住んで幸せを感じる人本当にいるのかな？
狭さを我慢出来るなら良いけど。
狭くて友達も呼べないのも嫌だな。

[96: 匿名さん]

>>94
豊洲で賃貸はまじ無理だって。
デベは良いこと言うと思うけど、今までの豊洲の物件不足の時代とはわけが違う。
シェルや２丁目にも賃貸棟出来るから将来賃貸で〜なんてお気楽のこと考えてると
痛い目にあうよ。
借りる人は隣近所も賃貸の方が気が楽だよ。
古いご近所付き合いのある中に入るくらいだったら、最初から賃貸として
出してるところの方が楽だからそっち選ぶと思う。

[97: 匿名さん]

北は晴海通りに近いので、窓を明けて暮らせないよ。
騒音、排ガス・・・アーバンリゾートとは程遠い。
やっぱ、Ａ棟南向きの３５階以上でしょ。
眺望も抜けるし、いいんじゃない？

[98: 匿名さん]

＞＞９６
いやいや、2度も住み替えるという人がいたので、
それなら購入ではなく賃貸生活では駄目なのですか？と
質問したかったので、買って賃貸に出そうという話をした
かったのではありません。

[99: 匿名さん]

>>98
なるほど。失礼しました。

[100: 匿名さん]

＞＞９９
いえいえ。どうも。

[101: 匿名さん]

排ガスや道路の粉塵は何階くらいまでくるのかな。
20階以上でも駄目？

[102: 匿名さん]

例えば多くの人が購入候補にしていると思われるケープの間取りと比べていて感じるのですが、
同じ広さでもケープの方が使いやすく、かつ収納が多いような気がします。
実際MRで見てもPCTは何か狭く感じるし。何でだろう？

[103: 匿名さん]

みんなこの掲示板見て、倍率が下がってくれるといいです。
ここの物件よりいい物件を将来買いたいなら、
それなりのお金が必要になることをお忘れなく。
そんな調子のいい物件は少ないと思うが。
→最低消費税と金利上昇は必須。
消費税７％＋金利７％でローン計算してみるとよい。

[104: 37]

PCTが落ちぶれたら中古で買おうかな。

[105: 匿名さん]

>>103
倍率下がって欲しいのに今買わないと損するかもしれないって
忠告してくれてるのかな？
お人良しだねぇ。

[106: 匿名さん]

>102
確かにケープの方がベランダの段差も少ないし、使い勝手はよさそうですよね。
だからって、これ以上ケープの倍率上げないで〜。

[107: 匿名さん]

ケープのどこが良いのか分からん！

[108: 匿名さん]

もう買い時は過ぎたよ。
確実に。

[109: 匿名さん]

>>107
ケープスレで聞きにくいので、どこが良くないのか教えて！

[110: 匿名さん]

ケープのネガティブ要素はケープスレにたくさん書かれていますよ。

[111: 匿名さん]

ケープで９５ｍ２の部屋とここの８０ｍ２の部屋は作りが全く同じワイドスパンです。
違いは洗面台が１つな事、納戸無し、ウォークインクローゼットが普通のクローゼット×２って感じ
でしょうか。でも値段はＰＣＴの方が高いですね。

[112: 匿名さん]

ケープは駅から遠いし、ヘリポートなどの嫌悪施設も近い。
運河の直ぐ向こうは港南だし。
立地を考えれば豊洲と比較にならないでしょう。
マンションの価値は、立地です。
内装は後からどうにでもなりますが、立地だけはどうにもなりません。

[113: 匿名さん]

>112
言い尽くされたことだけれど、確かにそうだね。
でも露骨に言うの良くないと思うよ。
グローブがケープの値段だったらまだ考えたのに。

[114: 匿名さん]

そうだよ、向こうは港区でＪＲ利用駅ですよ！
眺望もかなり良さげなので、豊洲なんかと比べちゃ悪いですよ。

[115: 匿名さん]

>>109 さん
ケープは角を除いて、ここと同じ80-85m^2級の間取りの特徴として
　1) 極端に細長い部屋の採用　あるいは
　2) 縦長のリビングから出入りする部屋の存在
ってのがあります。　どちらにも該当しない住戸というのは非常に少ないです。
　実効面積5畳そこそこでは正方形は避けたほうがいいのもある程度は事実ですが、
1) は極端で、2部屋の幅を合わせて、リビングの長方形の短辺と大して変わらないような
部屋とかあるのはちょっと。
　2) は廊下面積に食われるのを防ぐために採用されていて、85m^2級くらいで、
7+5+5畳の3LDK で、13-14畳とここよりやや広いリビングを確保できているパターンも
ありますが、部屋への出入り口の前には当然なにもおけないので、結局リビングのなかに
見えない廊下を確保するイメージで、使い勝手には大きく劣ります。
角は角で、今度は玄関から入ってくる経路の確保のために廊下に面積を食われていますね。
　どれも、玄関に面する側に居室の設置が困難であることからきている無理なので、
タワー型マンションに共通の問題だと考えます。　少ないバルコニー面を、多くの
部屋で取り合うしかないからですね。　使いきれない面積が、変な形の妙に大きな
キッチンなどで消化されている感じです。
　普通のマンションの80m^2程度3LDKの間取りは”田の字”型とかいってよくバ　カに
されますが、実際に、80m^2で3部屋の居室をそこそこの面積で容易に確保可能な方式と
しては優れていると思います。
　ここのB棟も含め、タワー型という、外(内でも）廊下側の居室設置が困難な場合には、
90m^2近くを確保して、余ったスペースを収納に回す形でしか、使い勝手のよい3LDK を
作ることは困難なのではないかと思っています。

[116: 匿名さん]

どっちでも三井は困らないわけか..

[117: 匿名さん]

黒木瞳のCM　楽しみだな〜
夕日　夜景　映画館　エステ…
プールに入っているシーンもあったりしてねｗ
そしたら　みんなツッコミよろしく。

[118: 匿名さん]

ケープがよいと思えばケープを買えばよい。
ＰＣＴがよいと思えばＰＣＴを買えばよい。
結論から言って、両者は比較対照にならないと思う。
ケープがよい人は、ＰＣＴは？と思うだろうし、
ＰＣＴがよいと思う人は、ケープは？だと思う。

[119: 匿名さん]

水着にゃならんだろう。　何のCMだか判らなくなりそうで。

[120: 匿名さん]

>>118 情報量0。　

[121: 匿名さん]

ケープ買ったが、PCTより時期が早く、ネガな点はそれはそれとして納得した
からかな。
PCTの方が早かったらPCT買ってたかもしれん。
正直、今でも私にはどっちがいいかわからん。でもまあ、最後の最後はそんなものだな。

[122: 匿名さん]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/harumigun/saikaih...
晴海3丁目は４棟建つんだね。

[123: 匿名さん]

平成23年まで待てるんかい? (^^;

[124: 匿名さん]

そんな先なのですか？
晴海は一番早いところはどこなのですか？
ホテル浦島跡地？

[125: 匿名さん]

ケープもＰＣＴも似たようなものだ。
ケープは駅から遠いが山手線。
ＰＣＴは近いけど有楽町線。
ケープは下水ポンプ場の横だが港区。
ＰＣＴはららぽーとが便利だけど江東区。
眺望についてはどちらも眺めのいい方角はセメント工場が目の前。
価値観にもよるけど甲乙つけがたいんだよ。この２物件は。
三井が販売時期ずらすのも当然といえる。

[126: 匿名さん]

晴海2丁目の三菱地所のがやっぱり最初になるんじゃない？　50階超。
予定上ではここと竣工時期がそんなに変わらなかったはずだけど、向こうは
遅れ気味のようですね。

[127: 匿名さん]

http://www.tokyochuo.net/news/press/2004/03_29/press_04.html
これですね。

[128: 匿名さん]

そう。　実際には何時ごろ建つんでしょう？

[129: 匿名さん]

3丁目のは　”21年度中”完成目標みたい
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01958.html

[130: 匿名さん]

何れにしても今が買い時ってことだね。
Ａ棟北西７０平米なら高層でも４０００万円代前半、中層階なら３０００万円代だぜ。
年一回の花火大会も見れるしね。
ＰＣＴ買うしかないだろ！

[131: 匿名さん]

排気ガスの粉塵は３０階でも飛んでくる。我が家のベランダ、道路と反対側なのにススで黒くなる。

[132: 匿名さん]

晴海通りの交通量の多さは、平日の昼間に行ってみれば
びっくりするよ。しかも大型トラック、ミキサー車が
バンバンだから、確かに排気ガスの粉塵は相当な量に
なると思うが・・・どこがアーバンリゾートなの？

[133: 匿名さん]

>>130
それホントなの安すぎ！

これからはこんな価格では買えないね。

[134: 匿名さん]

間取りは悪いけどね

[135: 匿名さん]

結局、現段階ではこの価格分の価値はないよ。ＰＣ
Ｔは再開発価格を織り込みすぎ。
結局これまでの豊洲物件がお買い得だったのは現状
価格だったからでしょ。
三井の未来予想図がそのまま実現されれば確かにそ
の価値があるかもしれないけど・・・。
正直、かなり大きな賭けだよ。何人か買いたいよう
なこと書いてるけど、よくそこまでデベを信じられ
るなぁと思う。

[136: 匿名さん]

でも　これ位の事業になると
三井でなきゃ出来ないでしょ
逆を言えば　三井で良かったと思っているけどね

[137: 匿名さん]

しかし、寸法なしの間取り図に、そんなに恐ろしい意味が隠されていたとは...
特注の小さいベッドにはだまされていました。　どもども。

[138: 匿名さん]

碓井氏の本にはMRのカラクリや
デベの資質が書いてありますよね
特に三井不動産に対しては
厳しい意見が多い

[139: 匿名さん]

東京って花粉も多いし、土が、火山灰だから少し風が吹けば舞い上がる。
今すんで居る所は、畑が多いので砂も結構飛んでくるよ。
これも、結構肌に負担があるらしい。（砂遊びしている子供の指先が割れてくる）
結局、何処に行っても何かしら飛んでくるし、海？が近い分ましなんじゃないのかな〜？って
思うのは甘いかしら？
実際、ＴＤＬとかは花粉余り飛んでないし・・・・。

[140: 匿名さん]

>>137
特注の家具やベッドの類はＰＣＴに限ったことじゃない。
他のマンションのモデルルームや間取り図なども見た方がいいと思うよ。
ＰＣＴが得にすごくいいと擁護するつもりはないが、ＰＣＴの間取りが特にひどいとも思えない。
ここでネガティブな意見が多数出るのは歓迎。
自分が気がつかなかった悪い要素をおしえてくれるから（逆にポジティブ意見も参考になる）。
でも、ここで出たネガティブな意見もポジティブな意見も自分自身できちんと検証し、納得できるものなのか
確認した方がいいよ。

[141: 匿名さん]

＞あれって、三井の事だったの？
でも、野村のＭＲとか行っても、結構小さいサイズの家具ばかりだったよ・・・。

[142: 匿名さん]

もうちょっと大きめにキリのいい数字(1/100）とかの縮尺で作ってくれれば、
別にいちいち寸法はいっていなくても、1cm=1m で読み取りやすいのに。
それでちょっと位資料が重くなっても気にしませんが。

[143: 匿名さん]

豊洲は開発工事が多い分工事による粉塵が多い。ブラス、東京湾は結構空気が悪いそうです。

[144: 匿名さん]

船舶通行によるSO2の問題がありますからね。

[145: 匿名さん]

ブとプ、間違えた。

[146: 匿名さん]

きりのいい数字にすると、簡単に部屋サイズが読み取れてしまうので....
やっぱり1/100ってのは滅多にないですねぇ他のマンションでも。
よく、透明な家具設置用のシートをつけてくれるところありますけど、
10cm刻み(実際の寸法で）の物差しでもつけてくれればいいのにといつも思っています。
どこかの間取りプランに自信満々のデベがやってくれないですかねぇ。　

[147: 匿名さん]

A棟北に、タワーパーキングがありますが、
ここの横の部屋、デメリットありますか？

[148: 匿名さん]

北向き..

[149: 匿名さん]

頼めば
MRで１/100になるように拡大コピー
してくれるでしょ

[150: 匿名さん]

　いろいろな間取りを比較検討するのでね。　ここ70-80m^2ばっかりだから、
最初からいらないページってのが殆どないんですよ。　全ページ1/100にしてって
いったらやってくれるのであればまぁ文句も言わないですけれども。
146相当の物差しを自作して済ませました (^^) 確かに家具類の設置できない
間取りが散見されます。

[151: 匿名さん]

ＳＴＣも特注ベッドだった

[152: 匿名さん]

STCって何の略？

[153: 匿名さん]

　ほかが特注ベッドだったから、ここのやっていることが正当化されるわけでもないと
思うのだが...
　確かに100m^2 モデルタイプのリビングの入り口の位置には笑った。
あれでも25畳リビングルームには違いない。 100m^2もあってあそこまで利用効率の
悪い間取りを考えられる人がいるってのに驚いたな。

[154: 匿名さん]

ＳＣＴのことかな

[155: 匿名さん]

あっちは、普通に田の字だから、まぁ進歩もない代わり、面積の利用効率上の
問題はないですけどね。 4LDK タイプ 95m^2とかの 5畳2部屋の壁抜けば、面積的には
問題のない 3LDK として利用可能だと思うけれども。
駅近だし、駐車場100%で安いしね。　直床/2重壁には感心しないけど。
ここよりはましかなぁ...

[156: 匿名さん]

でも　どっちに住みたい？

[157: 匿名さん]

広さは変更できない。　80m^2タワーでファミリーは無理だよ。　選ぶならSCT。

[158: 匿名さん]

ファミリー少ないのかぁ　ならキッズルーム利用少なそうですね。
良いような悪いような

[159: 匿名さん]

>>153
別に正当化しているわけじゃないんじゃない？
どこでもやっているから、他も同じ目線で見た方がいいよっていう注意喚起でしょ。

[160: 匿名さん]

部屋の広さは、MRで言えばすぐにメジャー出してきてくれますよ。洗面所の引き出しに入ってたよ。
ベッドとか大きな家具は自分で考えないとね・・・

[161: 匿名さん]

１５３さんは　つっこみうまい（するどい＆早い）んですよ〜。
ケースによってはなるほど！という時があって参考になります！

[162: 匿名さん]

住まいサーフィンＰＣＴマイページ只今９９９人だよ。

[163: 匿名さん]

ここ何年かの三井の物件は欲しいものがないですよね〜。

[164: 匿名さん]

三井ってなんか訴訟沙汰があった記憶が強い。
低層階在住の人がエントランス部分の扉の開閉音が壁伝いに
寝室まで大きく聞こえて困る、というのに対して三井側は、
んなこたあねえよ的な対応をしていたような。

[165: 匿名さん]

結局

PCTにファミリーは向かないですね・・・

[166: 匿名さん]

　なんか、ここの検討者の方々って…
　PCTに期待してTTT、CMTやケープの格安物件を見送ったものの、いざPCTの概要が
分かると、間取りの悪さや価格の高さにショックを受けつつ、しかしながら、
PCTを逃したら、物件・金利的にも、もうしばらくチャンスは巡ってこないって
焦っている感じがします。
　私はPCTの概要に腑に落ちず、見送ります。きっとまたマンション供給過剰で値が落ちて
きますよ。そのときまで供給過剰の湾岸の賃貸にリーズナブルな価格で住みます。
焦ることないですよ。　それまで、住まいを選ぶ楽しみを満喫してもいいんじゃないですか？

[167: 匿名さん]

やはりＴＴＴ、ＣＭＴやケープを買った人が賢かったということですね・・。
まだ第二期が５月に控えているので、城東地区は見送り
同じ金額だったらＪＲに近いほうにします。
待っているだけ無駄な気がしますし、あっちの方が早く竣工しますし。

[168: 匿名さん]

PCTは見送る　見送ると言いながらも
この掲示板は気になるんでしょ
不思議だ。

[169: 匿名さん]

昔のTTT板には、こんな劣悪な環境のとこは見送ってPCT待てとか一杯批判していた
人がいましたが、いざ見てみたら... 痛っ　→　で怒る　といったとこでしょうか。
文句の書き込みがこれだけ多い物件も珍しい。　TTTや島もそうだったけどね。

[170: 匿名さん]

>168
そうそう、見送ると言いつつ
どこかで「心を躍らせてくれる情報」はないものかと見続けても
結局、出るのは不評ばかり。
港区物件購入準備を進めつつ、いつか城東地区を買わなかったことを後悔させてくれないかと
見ているけど、やはり後悔するような情報は出てこないんだよね。
以前のカキコにもあったけど、有力な擁護論もなければ
見送ったことが正解だったと日増しに強く思える。

誰か「ＰＣＴがいい買い物だ！」と思わせるような事実に基づく話はないのか？

[171: 匿名さん]

回りの雑音や掲示板の情報に振り回されず
他人の価値観ではなく
自分自身でしっかり確認し、
納得して買った人が賢いって事ですな

[172: 匿名さん]

期待が大きすぎたのだろう。　皆が言うほどには悪くない。

[173: 匿名さん]

抽選前にいいネタ出すほどオヒトヨシではない。

[174: 匿名さん]

そうそう
本当に欲しい　手に入れたいモノは
自分の手に入れるまで
自分が持っている有利な情報は人には言わないものだろ

実際に手に入れたら自慢するよ

>170
掲示板の書き込み情報を見て
「心を躍らせてくれる情報」だとか
城東地区を買わなかったことを後悔させてくれないかと
期待してる方がヤバイよ

[175: 匿名さん]

>174
大丈夫だよ。今のところ港区物件買って満足中だから。
このスレ見て下には下がいることを確認できるんだよね。
ちなみに、こないだ赤坂の物件の事業説明会も行ったが、比べちゃ悪いがＰＣＴはクズだよ。
本当、「本当に欲しい　手に入れたいモノ」と思っているみんな、ゴミ拾いご苦労さん。

あ、本当にココは明治・大正のゴミ捨て場だったっけね。
ゴミはゴミ捨て場にってことか。

[176: 匿名さん]

>175
　逆ギレしてやんのｗ　

[177: 匿名さん]

　MRに実際にいったが、買いと思えるほどの利点は見出せませんでした。
中途はんぱに立派な共用部で、中身のなさをごまかそうとしている感じが強いですね。
前にも書いておられる方がおられましたが、水回りの質感では、ずっと低価格の
スターコートにも及びませんね。　オプションなしの標準仕様で、たった80m^2ぽっち
に6500万も払うようなマンションでだけはないと思います。 それほどよくはないのに
高いということで極端にコストパフォーマンスが悪いと思いますね。

[178: 匿名さん]

>176
キレテナーイ
俺キレさしたらたいしたもんだよ。

[179: 匿名さん]

>>178
久々、見たネット弁慶ｗ
＞俺キレさしたらたいしたもんだよ。

よく恥ずかしくも無く、言えるよな〜そんな言葉・・・
まーこれからも頑張って荒らして少しでも倍率下げてね！

[180: 匿名さん]

>>179
長州小力のギャグかと

[181: 匿名さん]

たくさん釣れてうれしいっす！