パークシティ豊洲はどうですか？ part12

[PCT]

パークシティ豊洲に関して　＊熱くかつ冷静に＊　語り合いましょう。
Part12です。 "MR公開2回目の週末も終わって" 編ですかね。


前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/
Part03　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/
Part04　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
Part05　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/
Part06　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39004/
Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39038/
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝　(判りやすく何か変化があったところに入っているように）
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45006/

[51: 匿名さん]

>>50　あの家具屋の営業さん、そういう売り方をしてるって事。怖いのは不動産屋だけじゃない。

[52: 匿名さん]

まともに家具（最低限のベッドや机）が置けない部屋を作るなんてひどすぎます。
三井はもう少しマシだと思っていましたが、ヒュ−○ーと変わらないですね
最低です

[53: 匿名さん]

要するにPCTは3人で住むにはかなり窮屈で
4人以上で住むことは現実的には不可能ということになりますね
TTTを見送った自分が馬鹿でした

[54: 匿名さん]

ヒューザーのはLD軽く20畳以上が普通だったから、偽造でないのを買った人は
別に広さでは困っていないはずなんですけどね.. 然し、立地だの、眺望だの、
隣のSCだのばかりでなくて、実際の間取りについての議論が活発になることは
よいことだと思います。　

[55: 匿名さん]

3人でも収納少なすぎ！
実際に住んだら部屋に荷物があふれ返りますよ

[56: 匿名さん]

PCTは老夫婦もしくはDINKS向け
子供ができた時点で引越し必須ですね

[57: 19]

>>53
TTTも同じなんですが... 100m^2超級でない限り、3LDKにして5畳台の部屋のない
間取りってなかったはずですよ。　SF-120以上もしくは、SH/ST級には、4人でも
OKな間取りが結構ありましたけれども。　そもそも大家族でタワーってのが
かなり無理があるんじゃないでしょうか。
CFTは、96m^2程度で 4LDK 全て6畳以上という間取りまであります。
最近の分譲マンションはリビングを広くとるので、昔と違って80m^2程度じゃ
4人は無理になりましたね。　個室重視で、リビング狭め、ソファーなどはなし
という割り切った人向けの間取りって特にタワーでは本当に希少ですね。
　CFTはメニュープランがよく練られている点ではPCT/TTTあたりを遥かに
上回るでしょうね。　(私が誰だかばれるかな..）
残念ながらお見合い方向ですが。

[58: 匿名さん]

家を決めたら子供の数も決めなくちゃいけないなんて…一人っ子にでもさせろと言うことか…自転車も2台までだしね。
小子化に拍車をかける物件…
MR始まる前はファミリー向けだったよね。
三井ってせこいことするところだったんだね。
エステも三井つながりのところ入れさせるんじゃないの？使用料別料金ならテナント料とるべきだよね。
プールもそう！

[59: 匿名さん]

ケープは間取りよかったのになあ。
ほとんどがワイドスパンだったし。
あの形状だからできたんだろうけど。
自転車2台はタワーではいいほうかな？ケープは1台だし。

[60: 匿名さん]

うち自転車いらないから58さんに倍額で貸してあげるよ。

[61: 匿名さん]

B棟希望だからB棟の配置図しか見てないが
B棟の自転車置き場はEVで移動するんだな〜
何かカッタルイけど
盗難防止にもなるし
高級自転車も置けそうだな。

[62: 匿名さん]

もう　文句言うの疲れちゃったのー

[63: 匿名さん]

「パークシティ」シリーズはファミリー向けだったのでは？

三井さん
高級志向で売るなら「パークタワー」にしてほしかったよ、、、

[64: 匿名さん]

自転車2台/1戸ってのは、タワーとしてはMaxというか、普通のマンションでも
それ以上確保しているところってかつて見たことないのですがなんか例あります
3台/1戸なんてところの。　あくまで平均なので、使わない人もいるでしょうから、
1台ごとに有料にして毎月ちょっとだけお金とれば、ちゃんと足りてると思うけど。

[65: 匿名さん]

屋根付きで自転車２台にミニバイク１台も置ける「サイクルポート」なんてマンションも長谷工物件ではありますよ。
しかも全戸付き使用料無料。例えばスニーカータウンとかＸＡＸとか。まあ、郊外ですが…

[66: 匿名さん]

タワーＡタワーＢじゃおかしいから、名前は変わるんじゃないの？

[67: 匿名さん]

まぁ WCTも　難しい名前つけてますけど、要するに ABC ですものね。
あんまりややこしい(私の綴り方と知らない知らない横文字の）名前を付けられるより
シンプルにA/B/Cで　いいような気もするなぁ..

[68: 匿名さん]

TTTはSとMだから、こちらは海のSと豊洲のTにするとか・・

[69: 匿名さん]

今年秋に販売予定の晴海の物件はどこの不動産が販売するの？

[70: 匿名さん]

自転車ですが、2台/1戸というのは、確か江東区の条例でした。
新築マンションの建築許可出す際の条件だったと思います。

[71: 匿名さん]

秋からなのですか？
晴海グランドホテルの跡地ですか？

[72: 匿名さん]

晴海3丁目に何本か高層建つみたいですね　朝潮運河沿いあたり　晴海運河沿いは長谷工こちらは、
いつかしら？

[73: 匿名さん]

長谷工ってことは団地みたいなやつか…

[74: 匿名さん]

三井不動産でこれだもの
ほかのデベはもっとひどいだろう

[75: 匿名さん]

豊洲、東雲の中で三井が一番ひどかったの間違いでは？

[76: 匿名さん]

三井の中でも一番ひどかった…

[77: 匿名さん]

CFTはベットとかの大きさが載ってるシートがついていたからとても分かりやすかったよ。配置ってかなり重要だよね。

[78: 匿名さん]

普通5.5畳以下は物置や書斎用などに使うものであって、
ベッドと机を置くところではないと思うんだが。
70m2にファミリーで住めると勘違いされたら嫌だな。

[79: 匿名さん]

普通に住めるでしょw
あの間取りがおかしいだけでしょ。収納も少ないし。
田の字型って廊下を長くとるデメリットがあるから懸念されがちだけど、タワーなりの綺麗な間取りを取る方法もあるわけだからさ。
ファミリー向けに作ってないなら、台所だって5畳もいらないよね。並んで作るわけじゃないなら。
ターゲットを絞り込んでない結果なんじゃないの？

[80: 匿名さん]

三井初の？失敗物件？

[81: 匿名さん]

ららぽーと併設型のパークシティブランドは、横浜、豊洲共に失敗でしょ〜！
タワーズ台場か港南ＷＣＴのキャンセル物件でも探してみるか〜

[82: 匿名さん]

煽るねーみんな。
結局売れちゃうんでしょ、ここも。
毎回毎回、豊洲の物件は売れない売れないと言われて全部あっさり完売。
懲りずに同じ事を繰り返す掲示板。
成長せず。

[83: 匿名さん]

う〜ん、そうだそうだ。。。
そうなる可能性が大きいかも。

[84: 匿名さん]

５月までこの調子でけなして、倍率を下げましよう!自分さえ買えればどうでもいい。

[85: 匿名さん]

売り切れた物件だから成功というのはデベの論理だよ。
住んだ人が20年後にハッピーだったと思えるかどうかでないの？
例え値価格が維持されようと、ずっと住んでいる人が使いにくいとかで
不便だったら、当人にとっては失敗なんだよ。　殆どの人は転売とか、
賃料収入目当てに買うわけではないからね。

[86: 匿名さん]

西低層（？）の倍率を下げるために、皆必死だねぇ...　

[87: 匿名さん]

20年間も同じマンションに住む気ないよ。

[88: 匿名さん]

西の低層？
プッ。
そんなコンクリ工場の景色のところなんて狙ってないよw

[89: 匿名さん]

と15年強前にいっていた人は皆住み替えきかなくて困っているわけです。
未来は完全には予測できませんよ。　

[90: 匿名さん]

今度で２度目の住み替え予定。

[91: 匿名さん]

>>88 西側は皆コンクリ向上の前なんだが... 東はそのうちビルの陰。
南は、ららぽーと駐車場の排ガス。　どっち向きのどの階ならいいのかな？

[92: 匿名さん]

>>91
北が残ってるじゃねぇか！

[93: 匿名さん]

住み替えってそんなに簡単なものなのでしょうか？
やはり頭金を多くしないと難しいですよねぇ。。
PCT住みたい！けど、実際のところどーなんでしょー？
千葉まで行ってドーンと120平米！の方が幸せなのかなぁ

[94: 匿名さん]

住み替え・・・。
賃貸では駄目なの？

[95: 匿名さん]

>>91
南高層ならまだましかとも思うけど。
コンクリ工場の空気汚染も心配じゃない？

そもそもＰＣＴに住むということじたいがね、、
今までも色々出てきたでしょ、
意味のない専用通路・プール・エステ、
なにに使われるか不透明な管理費・長期計画だって出来ててもおかしくない修繕費、
ダサいベランダの段差、古臭い洗面台・キッチンの仕様・・・
オプションもみてごらん・・こんなの金取るなよ！って思うものもあるから。
これだけ出てきてしまったところ、ＰＣＴを選ぶという価値がなくなってきた。
今日出てきた家具の寸法は決定的だったな。
ここに住んで幸せを感じる人本当にいるのかな？
狭さを我慢出来るなら良いけど。
狭くて友達も呼べないのも嫌だな。

[96: 匿名さん]

>>94
豊洲で賃貸はまじ無理だって。
デベは良いこと言うと思うけど、今までの豊洲の物件不足の時代とはわけが違う。
シェルや２丁目にも賃貸棟出来るから将来賃貸で〜なんてお気楽のこと考えてると
痛い目にあうよ。
借りる人は隣近所も賃貸の方が気が楽だよ。
古いご近所付き合いのある中に入るくらいだったら、最初から賃貸として
出してるところの方が楽だからそっち選ぶと思う。

[97: 匿名さん]

北は晴海通りに近いので、窓を明けて暮らせないよ。
騒音、排ガス・・・アーバンリゾートとは程遠い。
やっぱ、Ａ棟南向きの３５階以上でしょ。
眺望も抜けるし、いいんじゃない？

[98: 匿名さん]

＞＞９６
いやいや、2度も住み替えるという人がいたので、
それなら購入ではなく賃貸生活では駄目なのですか？と
質問したかったので、買って賃貸に出そうという話をした
かったのではありません。

[99: 匿名さん]

>>98
なるほど。失礼しました。

[100: 匿名さん]

＞＞９９
いえいえ。どうも。

[101: 匿名さん]

排ガスや道路の粉塵は何階くらいまでくるのかな。
20階以上でも駄目？

[102: 匿名さん]

例えば多くの人が購入候補にしていると思われるケープの間取りと比べていて感じるのですが、
同じ広さでもケープの方が使いやすく、かつ収納が多いような気がします。
実際MRで見てもPCTは何か狭く感じるし。何でだろう？

[103: 匿名さん]

みんなこの掲示板見て、倍率が下がってくれるといいです。
ここの物件よりいい物件を将来買いたいなら、
それなりのお金が必要になることをお忘れなく。
そんな調子のいい物件は少ないと思うが。
→最低消費税と金利上昇は必須。
消費税７％＋金利７％でローン計算してみるとよい。

[104: 37]

PCTが落ちぶれたら中古で買おうかな。

[105: 匿名さん]

>>103
倍率下がって欲しいのに今買わないと損するかもしれないって
忠告してくれてるのかな？
お人良しだねぇ。

[106: 匿名さん]

>102
確かにケープの方がベランダの段差も少ないし、使い勝手はよさそうですよね。
だからって、これ以上ケープの倍率上げないで〜。

[107: 匿名さん]

ケープのどこが良いのか分からん！

[108: 匿名さん]

もう買い時は過ぎたよ。
確実に。

[109: 匿名さん]

>>107
ケープスレで聞きにくいので、どこが良くないのか教えて！

[110: 匿名さん]

ケープのネガティブ要素はケープスレにたくさん書かれていますよ。

[111: 匿名さん]

ケープで９５ｍ２の部屋とここの８０ｍ２の部屋は作りが全く同じワイドスパンです。
違いは洗面台が１つな事、納戸無し、ウォークインクローゼットが普通のクローゼット×２って感じ
でしょうか。でも値段はＰＣＴの方が高いですね。

[112: 匿名さん]

ケープは駅から遠いし、ヘリポートなどの嫌悪施設も近い。
運河の直ぐ向こうは港南だし。
立地を考えれば豊洲と比較にならないでしょう。
マンションの価値は、立地です。
内装は後からどうにでもなりますが、立地だけはどうにもなりません。

[113: 匿名さん]

>112
言い尽くされたことだけれど、確かにそうだね。
でも露骨に言うの良くないと思うよ。
グローブがケープの値段だったらまだ考えたのに。

[114: 匿名さん]

そうだよ、向こうは港区でＪＲ利用駅ですよ！
眺望もかなり良さげなので、豊洲なんかと比べちゃ悪いですよ。

[115: 匿名さん]

>>109 さん
ケープは角を除いて、ここと同じ80-85m^2級の間取りの特徴として
　1) 極端に細長い部屋の採用　あるいは
　2) 縦長のリビングから出入りする部屋の存在
ってのがあります。　どちらにも該当しない住戸というのは非常に少ないです。
　実効面積5畳そこそこでは正方形は避けたほうがいいのもある程度は事実ですが、
1) は極端で、2部屋の幅を合わせて、リビングの長方形の短辺と大して変わらないような
部屋とかあるのはちょっと。
　2) は廊下面積に食われるのを防ぐために採用されていて、85m^2級くらいで、
7+5+5畳の3LDK で、13-14畳とここよりやや広いリビングを確保できているパターンも
ありますが、部屋への出入り口の前には当然なにもおけないので、結局リビングのなかに
見えない廊下を確保するイメージで、使い勝手には大きく劣ります。
角は角で、今度は玄関から入ってくる経路の確保のために廊下に面積を食われていますね。
　どれも、玄関に面する側に居室の設置が困難であることからきている無理なので、
タワー型マンションに共通の問題だと考えます。　少ないバルコニー面を、多くの
部屋で取り合うしかないからですね。　使いきれない面積が、変な形の妙に大きな
キッチンなどで消化されている感じです。
　普通のマンションの80m^2程度3LDKの間取りは”田の字”型とかいってよくバ　カに
されますが、実際に、80m^2で3部屋の居室をそこそこの面積で容易に確保可能な方式と
しては優れていると思います。
　ここのB棟も含め、タワー型という、外(内でも）廊下側の居室設置が困難な場合には、
90m^2近くを確保して、余ったスペースを収納に回す形でしか、使い勝手のよい3LDK を
作ることは困難なのではないかと思っています。

[116: 匿名さん]

どっちでも三井は困らないわけか..

[117: 匿名さん]

黒木瞳のCM　楽しみだな〜
夕日　夜景　映画館　エステ…
プールに入っているシーンもあったりしてねｗ
そしたら　みんなツッコミよろしく。

[118: 匿名さん]

ケープがよいと思えばケープを買えばよい。
ＰＣＴがよいと思えばＰＣＴを買えばよい。
結論から言って、両者は比較対照にならないと思う。
ケープがよい人は、ＰＣＴは？と思うだろうし、
ＰＣＴがよいと思う人は、ケープは？だと思う。

[119: 匿名さん]

水着にゃならんだろう。　何のCMだか判らなくなりそうで。

[120: 匿名さん]

>>118 情報量0。　

[121: 匿名さん]

ケープ買ったが、PCTより時期が早く、ネガな点はそれはそれとして納得した
からかな。
PCTの方が早かったらPCT買ってたかもしれん。
正直、今でも私にはどっちがいいかわからん。でもまあ、最後の最後はそんなものだな。

[122: 匿名さん]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/harumigun/saikaih...
晴海3丁目は４棟建つんだね。

[123: 匿名さん]

平成23年まで待てるんかい? (^^;

[124: 匿名さん]

そんな先なのですか？
晴海は一番早いところはどこなのですか？
ホテル浦島跡地？

[125: 匿名さん]

ケープもＰＣＴも似たようなものだ。
ケープは駅から遠いが山手線。
ＰＣＴは近いけど有楽町線。
ケープは下水ポンプ場の横だが港区。
ＰＣＴはららぽーとが便利だけど江東区。
眺望についてはどちらも眺めのいい方角はセメント工場が目の前。
価値観にもよるけど甲乙つけがたいんだよ。この２物件は。
三井が販売時期ずらすのも当然といえる。

[126: 匿名さん]

晴海2丁目の三菱地所のがやっぱり最初になるんじゃない？　50階超。
予定上ではここと竣工時期がそんなに変わらなかったはずだけど、向こうは
遅れ気味のようですね。

[127: 匿名さん]

http://www.tokyochuo.net/news/press/2004/03_29/press_04.html
これですね。

[128: 匿名さん]

そう。　実際には何時ごろ建つんでしょう？

[129: 匿名さん]

3丁目のは　”21年度中”完成目標みたい
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01958.html

[130: 匿名さん]

何れにしても今が買い時ってことだね。
Ａ棟北西７０平米なら高層でも４０００万円代前半、中層階なら３０００万円代だぜ。
年一回の花火大会も見れるしね。
ＰＣＴ買うしかないだろ！

[131: 匿名さん]

排気ガスの粉塵は３０階でも飛んでくる。我が家のベランダ、道路と反対側なのにススで黒くなる。

[132: 匿名さん]

晴海通りの交通量の多さは、平日の昼間に行ってみれば
びっくりするよ。しかも大型トラック、ミキサー車が
バンバンだから、確かに排気ガスの粉塵は相当な量に
なると思うが・・・どこがアーバンリゾートなの？

[133: 匿名さん]

>>130
それホントなの安すぎ！

これからはこんな価格では買えないね。

[134: 匿名さん]

間取りは悪いけどね

[135: 匿名さん]

結局、現段階ではこの価格分の価値はないよ。ＰＣ
Ｔは再開発価格を織り込みすぎ。
結局これまでの豊洲物件がお買い得だったのは現状
価格だったからでしょ。
三井の未来予想図がそのまま実現されれば確かにそ
の価値があるかもしれないけど・・・。
正直、かなり大きな賭けだよ。何人か買いたいよう
なこと書いてるけど、よくそこまでデベを信じられ
るなぁと思う。

[136: 匿名さん]

でも　これ位の事業になると
三井でなきゃ出来ないでしょ
逆を言えば　三井で良かったと思っているけどね

[137: 匿名さん]

しかし、寸法なしの間取り図に、そんなに恐ろしい意味が隠されていたとは...
特注の小さいベッドにはだまされていました。　どもども。

[138: 匿名さん]

碓井氏の本にはMRのカラクリや
デベの資質が書いてありますよね
特に三井不動産に対しては
厳しい意見が多い

[139: 匿名さん]

東京って花粉も多いし、土が、火山灰だから少し風が吹けば舞い上がる。
今すんで居る所は、畑が多いので砂も結構飛んでくるよ。
これも、結構肌に負担があるらしい。（砂遊びしている子供の指先が割れてくる）
結局、何処に行っても何かしら飛んでくるし、海？が近い分ましなんじゃないのかな〜？って
思うのは甘いかしら？
実際、ＴＤＬとかは花粉余り飛んでないし・・・・。

[140: 匿名さん]

>>137
特注の家具やベッドの類はＰＣＴに限ったことじゃない。
他のマンションのモデルルームや間取り図なども見た方がいいと思うよ。
ＰＣＴが得にすごくいいと擁護するつもりはないが、ＰＣＴの間取りが特にひどいとも思えない。
ここでネガティブな意見が多数出るのは歓迎。
自分が気がつかなかった悪い要素をおしえてくれるから（逆にポジティブ意見も参考になる）。
でも、ここで出たネガティブな意見もポジティブな意見も自分自身できちんと検証し、納得できるものなのか
確認した方がいいよ。

[141: 匿名さん]

＞あれって、三井の事だったの？
でも、野村のＭＲとか行っても、結構小さいサイズの家具ばかりだったよ・・・。

[142: 匿名さん]

もうちょっと大きめにキリのいい数字(1/100）とかの縮尺で作ってくれれば、
別にいちいち寸法はいっていなくても、1cm=1m で読み取りやすいのに。
それでちょっと位資料が重くなっても気にしませんが。

[143: 匿名さん]

豊洲は開発工事が多い分工事による粉塵が多い。ブラス、東京湾は結構空気が悪いそうです。

[144: 匿名さん]

船舶通行によるSO2の問題がありますからね。

[145: 匿名さん]

ブとプ、間違えた。

[146: 匿名さん]

きりのいい数字にすると、簡単に部屋サイズが読み取れてしまうので....
やっぱり1/100ってのは滅多にないですねぇ他のマンションでも。
よく、透明な家具設置用のシートをつけてくれるところありますけど、
10cm刻み(実際の寸法で）の物差しでもつけてくれればいいのにといつも思っています。
どこかの間取りプランに自信満々のデベがやってくれないですかねぇ。　

[147: 匿名さん]

A棟北に、タワーパーキングがありますが、
ここの横の部屋、デメリットありますか？

[148: 匿名さん]

北向き..

[149: 匿名さん]

頼めば
MRで１/100になるように拡大コピー
してくれるでしょ

[150: 匿名さん]

　いろいろな間取りを比較検討するのでね。　ここ70-80m^2ばっかりだから、
最初からいらないページってのが殆どないんですよ。　全ページ1/100にしてって
いったらやってくれるのであればまぁ文句も言わないですけれども。
146相当の物差しを自作して済ませました (^^) 確かに家具類の設置できない
間取りが散見されます。