パークシティ豊洲はどうですか？ part12

[PCT]

パークシティ豊洲に関して　＊熱くかつ冷静に＊　語り合いましょう。
Part12です。 "MR公開2回目の週末も終わって" 編ですかね。


前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/
Part03　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/
Part04　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
Part05　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/
Part06　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39004/
Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39038/
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝　(判りやすく何か変化があったところに入っているように）
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45006/

[182: 匿名さん]

たくさんの人間が、こんな時間にネットやってるね。ライバル会社による書き込みもあるんだろうけど。

[183: 匿名さん]

>>181
出た！泣きながらの釣り宣言ｗ

[184: 匿名さん]

いつまでもひっぱるのやめなさいよ。

[185: 匿名さん]

二人の世界ですな

[186: 匿名さん]

>たった80m^2ぽっちに6500万も払うような
そんなしましたか？
一番高い部屋を例にあげて、高い高いとか言ってもねぇ。
ただの煽りとかわらないですよ。

[187: 匿名さん]

ひとつの階に２０号室もある分譲って他にありますか？

[188: 匿名さん]

>>187
ケープは２０室以上あったと思う。
他にもあるんじゃない？

[189: 匿名さん]

新庄とか松雪あたりはありそうな気がする（推測）

[190: 匿名さん]

ケープはあるけれど形状が全然違うから作れたのではないの。

[191: 匿名さん]

>>189
新庄は２０以上あるでしょうねぇ。
もう資料捨てちゃったから数えられないけど、みなと未来のフォレシスあたりも太いタワーだから２０くらい
あるんじゃないかな。
ＣＦＴは１０室くらいだね。
ＷＣＴあたりはどうだろうか。

>>190
それはそうだろう。
当然太いタワーや幅の広いマンションも２０室以上になるわけだし。
187さんの質問の意図がわからないから、単純に２０室以上になるかどうかだとケープも新庄も入っちゃうわけだ
が。

[192: 匿名さん]

TTTだって 〜2800戸/2/58F 〜　24戸/階　20くらいはごくごく普通だよ。

[193: 匿名さん]

>>190
ケープのあの形状を逆向きにまげてドーナツ型（ＰＣＴ　Ａ棟のように）したらやっぱり２０室できるんじゃない？

[194: 匿名さん]

>>186 B棟MRタイプは、ほんのちょっと違う間取りをいれて、東にもあるから
凄く多いタイプだけども。　西・中層で確か6500にかなり近かったと思うよ。

[195: 189]

>>187
すんません、もしかしてタワーの話してた？

[196: 匿名さん]

向きや高さ仕様によって価格もかわりますから、>>177さんが書いているようにＳＣＴと比べてどうこうとは
なかなか言いにくい気がする。

[197: 匿名さん]

4街区のことも何が建つか分からないのでなにも言えませんとか言っておいてさ、なんで2000万円も差をつけてるんだろうね。
わかってるくせにね。
西なんて本来嫌われる方角だよ。
B棟なんて3階でも6000万円つけてるしさ。

[198: 匿名さん]

>>186 6500万は、B棟西側80m^2としては普通の値段だよ。一番高い部屋でこんな価格で
すむと思っていったら目が点になるに違いない。　南西角は、100m^2で約1億（9500万以上）。
これもMRタイプになっているけど... 確かにMRの間取り変更は改悪以外のなんでもないね。

[199: 匿名さん]

196さん
高級とか言っておいてSCTよりも中身が劣ってるって言いたいんだと思うよ。
まああの仕様で満足ならいいけどさ。客を舐めてるとしか思えないな。

[200: 匿名さん]

>>196 A棟最下層に近い部分でも西で 205万/坪以上。　200万下もあるけどもろ日陰方向。
SCTは、まずまずの日照の確保できる部屋でも190万/坪程度以下からあったので、価格の
比較だけならこっちのほうが遥かに高いことだけは確か。　まぁ直床と比較するのもなんだけど。
　Bの西と東の差は、殆ど同じ広さの間取りがあるから見てみればよい。+2000万はちょっと
いいすぎ。 西の眺望料金割り増しは、+1400万程度ですよ。　充分高いとは思うけれども。

[201: 匿名さん]

水回りの仕様はSCTにも劣るというのは、177氏に激しく同意。この値段とるなら、
一味違うというレベルを標準にしないとちょっと難しいんでないかな。

[202: 匿名さん]

長谷工よりも下に見られて三井も落ちぶれたもんだよね。

[203: 匿名さん]

売主と、施工会社を一緒にしてもね。　JVとかで三井+長谷工だってあるでしょうから。
まぁ長谷工はあんまりメインでタワーにかんでくることはないけども。

[204: 匿名さん]

>>130,133
北西からなんて花火見れないよw
価値のない向き晴海通り、将来モノレール通る道路の真上でその値段なんて安かないよw

[205: 匿名さん]

196です
>>199さん、なるほど深く読んで解釈しなければいけなかったんですね。
水周りというか洗面所に関しては確かにＰＣＴはＳＣＴに限らず他のマンションと比べても貧弱でした。

>>200さん、当然日照の確保は重要だと思います。でも、周辺環境も価格のうちだと思うし日照だけでの比較は
や向きだけでの単純比較はしにくいんじゃないかなと感じます。
決してＰＣＴが優れているという意味ではないですよ。
ＳＣＴは直床だけど駅からは近いし、ＰＣＴは再開発、ＳＣ隣接、西は眺望良し、という具合に
それぞれ、いろんな要素が含まれているので、結局どこに価値を見出すかで高く感じたり安く感じたりするのかな。

[206: 匿名さん]

205訂正です
「ＰＣＴは再開発、ＳＣ隣接、西は眺望良し、でも管理費＋修繕積み立て高い（無駄な共用施設）という具合に」

[207: 200]

はい価値観のおき方で最適な選択は当然変わります。　誰にとってもどちらが優
れているということはありませんね。　うちは子供ありですので、
日照/広さ(3LDKで子供部屋の面積もちゃんと確保）が必須の要件です。
また、SC隣接の便利さより駅距離と、駐車場が安価で確実に確保できること
を重視します。 無論1億近くだせれば、PCTでも広さの確保も可能ですが、
80m^2を超え、適当な価格以内に収まる間取りがないものですから。　

[208: 200]

”豪華な”共用施設と思われる人もいるかもしれません。　無駄かどうかは個人の
価値観に関わるものなので、議論しても仕方がないかと思います。
うちも DINKS だったらここPCTにした可能性が大です。　200は、直前の議論で、
西向きが2000万高いというのを訂正したいという点に重点がありました。
一部の表現が”荒れ”を呼んだようでしたらお詫びします。

[209: 匿名さん]

>>197さん
４街区、自分も「どのような建物がいつ建つか判らない」って営業から聞いたけど、
住宅情報ナビのPCTの特集には、思いっきりかいてありました。
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/bayarea/00122990...

４街区の真ん中に１棟建つ形だったら、影響少ないかなあと思ったけど、
これじゃあ、結構B棟の近い位置に２棟目が建ちそう。。。

[210: 匿名さん]

>>200さん
205です。
確かに「無駄な共用施設」か「豪華な共用施設」かは個人の感覚により違いますね。
たとえば駅から４分のように数値で比較できるものでもないですから。
失礼しました。

[211: 匿名さん]

眺望は良いのに越したことはない、ＳＣが近いのが良いのは当たり前だけど、結局、一番良いのは
部屋の広さです。毎日見る眺望はあって当たり前で入居当初のころはhappy、またお客が来ると自慢し
たくなりますが、毎日住む居住スペースが一番重要です、、と私は思います。
その点ではＰＣＴはがっくり。とにかく高いし、使いずらい広さで退却です。
晴海の長谷工、チープなイメージだけど待つのがベストなのかな、、、しかし地価は今日
上がったていうし煩悩の世界です。

[212: 匿名さん]

>>209
ＰＣＴ寄りに高層が２本建ちます。
４街区と書いてるすぐ隣のあの四角い部分は
ＳＣと同時に出来るららぽーとの一部？とにかく商業区画です。

[213: 匿名さん]

デフレの時代は終わりました。
これからはインフレの時代です。
待っていたらどの物件も買えなくなるかもしれません。

マンション「買い」です。

[214: 匿名さん]

７年後にまたくるよ。

[215: 匿名さん]

あの立地なら、Ａ東低層で庭見て暮らすのもありだな。価格安いし。ゆりかもめの延長なんて確定じゃないし。

[216: 匿名さん]

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/ariakekita/ariake1-2.html#011-1

[217: 匿名さん]

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/data/rinkai-plan/6-2.html

[218: 匿名さん]

>>216　残念ながら、確定はしていません。

[219: 匿名さん]

>>217　検討するだけ。

[220: 匿名さん]

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/20g33301.htm

20年後までには有明地域も開発される予定なので確実に型落ちします。
開発地域の良い所＝町が一斉に綺麗になる。
開発地域の悪い所＝近隣地域の開発が活発になると一気に下落します。

[221: 匿名さん]

10年後じゃないの？

[222: 匿名さん]

218と219って同一？
なんか自分が住むよ・て・いの豊洲だけ
開発が完了すれば他はどうでも良いの？
豊洲の計画だってかなり前からあったからこそ
ＰＣＴだって建つことになったんだからさぁ。

[223: 匿名さん]

豊洲の特に銀座よりの価値は区画整理により、この５０年ぐらいは都心近くの立派な開発地域に
なるでしょう。それは誰でも解ると思いますが、ここにはＰＣＴを買いたいが予想より高い、、
という人が集まってます。
２１３さんの言うように確かにインフレに突入しました。後は決断のみです、、、と言いながら
でもやはり結論は決断です。すみません、大分心の乱れがありますので気にしないで下さい。

[224: 匿名さん]

まぁまぁ。
確定していない、検討している最中という意味で、開発されないとか開発されなくていいとかって意味じゃないで
しょ。

[225: 匿名さん]

まったく、買物や食事が便利なタワーって限定されるからなぁ。ＪＲの騒音があるタワーには行きたくないし。

[226: 匿名さん]

再開発に期待。
そして「豊洲、未来都心！」

転勤で豊洲近くに在住。
地方周りもしてきたが、
東京にもこんな場所があったのかと、
今更ながら驚く毎日である。

[227: 匿名さん]

隣に大型ＳＣ、都心まで一直線（ちょっと駅前遠いですが）、ＪＲ、高速、ヘリポートなし。
オーベル川口も一度行きましたが全てが満点、良かったです、、ＪＲの音の恐れを除いては。
だから三井不動産はグローブより強気の価格をだしてきたのでしょうね。
広さと間取はＤＩＮＫＳ狙い。家族持ちは退却ですが、ＤＩＮＫＳや独身が増えているので
そのうち完売です。

[228: 匿名さん]

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B32H00.JPG

[229: 匿名さん]

ららぽーと豊洲は船橋のビビットスクエアにつくりが似てるように見えます。
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/bayarea/00122990...
http://www.vivitsquare.jp/about/index.html

ビビットスクエアはお店が左右に分かれていてその間の橋が少ないために、
移動が本当に面倒くさくて不便だと感じています。
ビビットスクエアは客が来なくて業績不振で売却されてしまいました。
近くにTOKYO BAYららぽーとがあるというのも一因かとは思いますが。

ららぽーと豊洲もなんでこんなつくりにするんでしょうね。

[230: 匿名さん]

最初の開発地域は最後の開発地域に比べると見劣ってしまい豊洲はそのうち
ただの大型ショッピングモールのある町になってしまうと思う。
日本人の新しい物好きの感覚は海外のビンテージという感覚とは違って
物件に対しては特に未だ定着していない。古いものに対する執着なんてないから。

[231: 匿名さん]

この開発が豊洲地域のみの開発ならばＰＣＴがメインとなるでしょう。
しかし周り近辺これだけの開発に対しての債券なども発行し
動きとしては大規模すぎます。
その大規模計画の最初の一部にしかすぎません。

[232: 匿名さん]

>>228　幻の地下鉄８号線北上ルート・・・

[233: 匿名さん]

そういう理屈だと、お台場が飽きられるのも間近。

[234: 匿名さん]

すでに都民には飽きられてて、非都内ナンバーの車が土日に集結する場所という
イメージなんだが

[235: 匿名さん]

おれ都民だが、台場なんて最初から興味なし。

[236: 匿名さん]

フジテレビが移転してからでしょ。観覧車やレインボーブリッチもありますから
ロケ地でも使われたりして地方の人にはうけるのですよ。
とりあえず観光地として残っているだけです。
それまでのお台場なんて開発当時殺風景でしたよ。
豊洲の地価は過去遡っても高騰と下落の幅はすごいありました。

[237: 匿名さん]

ＳＣのラーメン国技館　今からとっても楽しみ！

菓子パン博物館も！

[238: 匿名さん]

ネタ？

[239: 匿名さん]

私はやっぱりPCTの無駄に豪華な共用施設が自分には合わなかったので
SCTに申し込んできました。
自分の価値観とライフスタイルを考えたらSCTで充分だと分かりましたので。
でも一度はPCTにもお邪魔してみたいので購入された方と仲良くしてみたいです（＾−＾）

[240: 匿名さん]

ここに居る人達は身近に感じられるから嬉しい。
さすがに都心の千代田区なんか買えない人達だよね〜。
でも大学入試のように５年後誰でも買えるマンションのも確かなのかも。

どうおもう？

[241: 匿名さん]

>>240
意味不明

[242: 匿名さん]

確かでしょう。
１０年後はもっとそうなってくるはず。

[243: 匿名さん]

大学のようにお願いします入ってくださいとお願いされるかもｗ

[244: 匿名さん]

昨日の毎日新聞朝刊にあまりよろしくない記事が載っていました。
ＰＣＴには関係ないとは思いますが、都市直下型地震でＭ６．９の規模の被害。
やはり城東地区は被害が大きいそうです。
いままでＭ７以上では調べていたそうですが、Ｍ６クラスでも被害が大きいそうです。
城東は揺れが、ほかの地域よりも大きくなるみたいです。
火災や倒壊による被害、死亡予想は２３区の中でも上位になります。

みなさん購入する人はきっちり地震保険かけたほうがよさそうですね。

ちなみに毎日新聞に、ケープの記事も載っていたのでそちらはケープに書いときました。
ケープとＰＣＴは多分管理内容についてはお互いよくできていると思うので、ＰＣＴもケープとその
点については同じだと思います。

[245: 匿名さん]

ＰＣＴだって関係あるでしょｗ
絶対なんて保障はないんだから。
杭がやられたら一環の終わり。
杭なんて建てた後直せないんだから。

[246: 匿名さん]

ああ、あとライフラインも城東地区は被害多いみたいです。
記事には墨田区しか載っていませんが、ガス、上下水道断水約70％、停電は約30％となっているそう
です。
これも揺れが大きいためだそうです。
ちなみにＭ６クラスも過去３０年で１６回おきているそうで、今回の被害の予想で今後の対策準備に
役立つそうです。
ちなみに、一番被害が大きい場合です。

[247: 匿名さん]

橋も落ちるかもよ。古い橋沢山あるから。
あと歩道橋。
ＰＣＴ付近の歩道橋（ユニシスの新しい歩道橋を除く）にずーっと立っててごらんよ。
トラック通っただけでグラグラ揺れるから。

[248: 匿名さん]

そういう親切な事は、墨田区錦糸町の代表格、ブリリアタワー東京のとこにも書いてあげた方がいいよ。あそこ、もうすぐ入居だから。

[249: 匿名さん]

墨田区にできる新東京タワーも倒れなきゃいいけどね。

[250: 匿名さん]

ホント・・つまらん掲示板になってきたな。。

[251: 匿名さん]

買えないことを自分の甲斐性以外の理由を見つけて正当化しようとする人が
多くなるのは、人気物件の宿命でしょう。

[252: パパ]

実際ネタ投下してもすぐに息切れしてしまってつまらんな。　折角 間取りネタとか
、特注ベッドネタとか(両方とも私　そーっとネタ出しておいたのだが。
あまり低調なのが続くようだったら、そのうちまた。

[253: 匿名さん]

実際、湾岸地区は制振化までは可能でも、地盤の問題で免振ってのはCMTくらいしかないように
思うしね。　埋め立て地ってのは地震を怖がる人の買う地区ではないでしょう。

[254: 匿名さん]

>>252
ここはあんたの掲示板じゃないんだけど。何様です
か？

[255: 匿名さん]

>>253
東雲のモリモトは免振になる模様。

[256: 匿名さん]

>>246
城東地区でライフラインの復旧が遅いといわれてる
のは
幹線敷設図面が適正に管理されてないため。
再開発地域のように最近整備されたところは耐震さ
れてるし復旧は最速です。

[257: 匿名さん]

>252
アンタのファンがいるようだから
別スレ建てて
そこで信者でも増やしたら？

[258: 匿名さん]

昨日の読売の朝刊に豊洲記事が出てましたね

ゆりかもめ豊洲延伸区間開業（27日）臨海部広域幹線道路開通（25）
SCTとPCTも紹介されてました

[259: 252]

>>254 単なる1検討者だけど... ここに手を出すほどアフォでもないので、
後は情報交換を楽しんでいるだけ。　ケープあたりはもう購入者もでてきたし、
あんまり迷惑かかるのもなんだしね。　実際に購入者が出た後でデメリットネタを
列挙するほど性格悪くはないよ。
　掲示板は誰の独占物でもない。　一方誰かが書き込んではダメという
こともない。　　文句いっている間に新しい情報でも提供してくれ。

[260: 匿名さん]

ＰＣＴは開発地域により人気が集まっていますが、江東区は地震の時の被害は他の地域より確かにあると思い
ます。
液状化現象によりライフラインの影響や交通機関の影響、など他の地域よりも被害が多いというこをある程度
想定して購入するようしたいです。
復旧は早くても、復旧する場所があまりに多くて直す業者が足りないということもあります。
ＰＣＴには沢山のメリット、デメリットがありますが、地震による建物以外の被害も頭に入れ購入を考えたい
と思いました。

[261: 匿名さん]

>>255 あの場所で免振って可能なのかな？　すぐ南のCFTは70m近い杭打ちして
いるんだが。　Wコン同じく制振が限界のような気がします。

[262: 匿名さん]

>259
必ずいるんだよね、チョッと否定されると
聞いてもいない事を自ら話し始める奴

ま、本人は満足なんだろうねｗ

[263: 匿名さん]

２３９さん　ＳＣＴに決めましたかぁ
もしうちがＰＣＴの要望したとこで当たれば同じ豊洲民になれるのですが・・
倍率高そうだな。
無抽選住戸申し込み受付中という、ＳＣＴのチラシが入ってきました。
「ランニングコスト・・・今、ご検討いただいてるマンションと比べてみて下さい！！」
と書いてありました。確かに安いですね。
酸素のお風呂入らせてね（なんてね）。
スレ違いになりそうなのでこの辺で。

[264: 匿名さん]

無抽選→先着順→売残り

[265: 匿名さん]

ですね... CFTの1期2次ででている20戸というのも150戸の売れ残りのようです。
確か1期は150戸だったから、130しか売れなかったわけですね。

[266: 匿名さん]

地価公示価格が発表になったけど、江東区はやはり豊洲が一番高いですね！
１桁ながら上昇率も高いです・・

[267: 匿名さん]

>258
明日は式典があります
MRに行かれたついでに　お暇だったら覗いて見ては。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/20g3h200.htm

この晴海大橋からの景色、夜景はイイ感じでしょうね
私はミーハーなんで早速明日は夜景を見に行きます
でも混みそうだ。

[268: 匿名さん]

>>266
江東区で一番高いのは　亀戸だよ〜ん

[269: 匿名さん]

豊洲って固定資産税高そ〜！

[270: 匿名さん]

一所懸命に前向きに検討しようと思っているのですが欠点が多すぎ。
・トランクルームが無い。（現在、我が家ではジャガイモ、みかん、りんごなど収容）
・カスタマイズに大幅な制限あり（次２項ほかいろいろ）
・Ｂ棟９階以下は間取り、壁床の色指定、洗面化粧台の高さ等を含め一切の指定不可！
　２５０万円／坪の部屋で色指定まで含め一切の変更不可とは前代未聞！
・Ａ、Ｂ棟とも２４階以下はトイレ等の手摺用壁下地、コンセント増設、ピクチャーレ
　ールなどの増設不可！
・プール、スパ、エステは不要。
・Ａ棟１階のクリーニング取次店、外部委託のようだが、ユニシス側の出入口にあり
　マンション住人以外の利用は望み薄、営業不振ですぐ撤退の可能性大。
・Ａ棟１階の入居者専用コンビニ。牛乳、パンなどの日持ちのしないものは置かない
　可能性あり。実用性に乏しい。
・ラウンジで有料のドリンクとあるが利用者が多いと思えない。委託先の赤字補填を
　行なうのかな？それとも撤退？
上記４つはすべて管理費に跳ね返りそう。管理費を気にする人は住めないマンション
ということかな？マンションは管理で買えといわれているが、これは本当の維持管理
であって、無駄な（ほとんど使用しない）設備があるというわけではない。

[271: 匿名さん]

ららぽーと関連だけど、トリトン状態だとかなり淋しいだろうし、混みすぎても住民にとっては
鬱陶しいだろうし、ちょっと複雑ですね（主観）

[272: 匿名さん]

一所懸命に後向きに..の間違いでしょ

[273: 匿名さん]

ＳＣが混んでも空いても、っていうのは例えば錦糸町のタワーも同じこと。

[274: 匿名さん]

一生懸命前向きに考えるとうーん・・・・・・


かろうじて地下鉄の駅が通っていること。

[275: 匿名さん]

部屋の中の収納が少なすぎ
しかもトランクルームがないとは

一体スーツケースやスキー板、ゴルフバックはどこに置けばいいの？
リビングにでも置けと言うのか

[276: 匿名さん]

スキーもゴルフもついでにサーフィンもやらないからいいや。

[277: 匿名さん]

>>270 Ａ棟１階の入居者専用コンビニ。牛乳、パンなどの日持ちのしないものは置かない可能性あり。実用性に乏
しい。
無理やり欠点作らないでね。
そのほかはほぼ同意します。

[278: 匿名さん]

スキー板やゴルフバック所有者は、抽選のライバルから落ちるので歓迎。

[279: 匿名さん]

ららぽーとの集客予想ってどうなってるんだろう？
それを基に駐車場とか作ってると思うのですが...

[280: 匿名さん]

実際住んでみたら
不要だと思っていたのが　意外と重宝したり
歓迎していた施設が　邪魔になる事もありますからね

[281: 匿名さん]

あっ　いけね

280は

>270　>277　に対するレスです。