パークシティ豊洲はどうですか？ part12

[PCT]

パークシティ豊洲に関して　＊熱くかつ冷静に＊　語り合いましょう。
Part12です。 "MR公開2回目の週末も終わって" 編ですかね。


前スレ
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/
Part03　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/
Part04　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
Part05　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/
Part06　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39004/
Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39038/
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝　(判りやすく何か変化があったところに入っているように）
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45006/

[122: 匿名さん]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/harumigun/saikaih...
晴海3丁目は４棟建つんだね。

[123: 匿名さん]

平成23年まで待てるんかい? (^^;

[124: 匿名さん]

そんな先なのですか？
晴海は一番早いところはどこなのですか？
ホテル浦島跡地？

[125: 匿名さん]

ケープもＰＣＴも似たようなものだ。
ケープは駅から遠いが山手線。
ＰＣＴは近いけど有楽町線。
ケープは下水ポンプ場の横だが港区。
ＰＣＴはららぽーとが便利だけど江東区。
眺望についてはどちらも眺めのいい方角はセメント工場が目の前。
価値観にもよるけど甲乙つけがたいんだよ。この２物件は。
三井が販売時期ずらすのも当然といえる。

[126: 匿名さん]

晴海2丁目の三菱地所のがやっぱり最初になるんじゃない？　50階超。
予定上ではここと竣工時期がそんなに変わらなかったはずだけど、向こうは
遅れ気味のようですね。

[127: 匿名さん]

http://www.tokyochuo.net/news/press/2004/03_29/press_04.html
これですね。

[128: 匿名さん]

そう。　実際には何時ごろ建つんでしょう？

[129: 匿名さん]

3丁目のは　”21年度中”完成目標みたい
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p01958.html

[130: 匿名さん]

何れにしても今が買い時ってことだね。
Ａ棟北西７０平米なら高層でも４０００万円代前半、中層階なら３０００万円代だぜ。
年一回の花火大会も見れるしね。
ＰＣＴ買うしかないだろ！

[131: 匿名さん]

排気ガスの粉塵は３０階でも飛んでくる。我が家のベランダ、道路と反対側なのにススで黒くなる。

[132: 匿名さん]

晴海通りの交通量の多さは、平日の昼間に行ってみれば
びっくりするよ。しかも大型トラック、ミキサー車が
バンバンだから、確かに排気ガスの粉塵は相当な量に
なると思うが・・・どこがアーバンリゾートなの？

[133: 匿名さん]

>>130
それホントなの安すぎ！

これからはこんな価格では買えないね。

[134: 匿名さん]

間取りは悪いけどね

[135: 匿名さん]

結局、現段階ではこの価格分の価値はないよ。ＰＣ
Ｔは再開発価格を織り込みすぎ。
結局これまでの豊洲物件がお買い得だったのは現状
価格だったからでしょ。
三井の未来予想図がそのまま実現されれば確かにそ
の価値があるかもしれないけど・・・。
正直、かなり大きな賭けだよ。何人か買いたいよう
なこと書いてるけど、よくそこまでデベを信じられ
るなぁと思う。

[136: 匿名さん]

でも　これ位の事業になると
三井でなきゃ出来ないでしょ
逆を言えば　三井で良かったと思っているけどね

[137: 匿名さん]

しかし、寸法なしの間取り図に、そんなに恐ろしい意味が隠されていたとは...
特注の小さいベッドにはだまされていました。　どもども。

[138: 匿名さん]

碓井氏の本にはMRのカラクリや
デベの資質が書いてありますよね
特に三井不動産に対しては
厳しい意見が多い

[139: 匿名さん]

東京って花粉も多いし、土が、火山灰だから少し風が吹けば舞い上がる。
今すんで居る所は、畑が多いので砂も結構飛んでくるよ。
これも、結構肌に負担があるらしい。（砂遊びしている子供の指先が割れてくる）
結局、何処に行っても何かしら飛んでくるし、海？が近い分ましなんじゃないのかな〜？って
思うのは甘いかしら？
実際、ＴＤＬとかは花粉余り飛んでないし・・・・。

[140: 匿名さん]

>>137
特注の家具やベッドの類はＰＣＴに限ったことじゃない。
他のマンションのモデルルームや間取り図なども見た方がいいと思うよ。
ＰＣＴが得にすごくいいと擁護するつもりはないが、ＰＣＴの間取りが特にひどいとも思えない。
ここでネガティブな意見が多数出るのは歓迎。
自分が気がつかなかった悪い要素をおしえてくれるから（逆にポジティブ意見も参考になる）。
でも、ここで出たネガティブな意見もポジティブな意見も自分自身できちんと検証し、納得できるものなのか
確認した方がいいよ。

[141: 匿名さん]

＞あれって、三井の事だったの？
でも、野村のＭＲとか行っても、結構小さいサイズの家具ばかりだったよ・・・。

[142: 匿名さん]

もうちょっと大きめにキリのいい数字(1/100）とかの縮尺で作ってくれれば、
別にいちいち寸法はいっていなくても、1cm=1m で読み取りやすいのに。
それでちょっと位資料が重くなっても気にしませんが。

[143: 匿名さん]

豊洲は開発工事が多い分工事による粉塵が多い。ブラス、東京湾は結構空気が悪いそうです。

[144: 匿名さん]

船舶通行によるSO2の問題がありますからね。

[145: 匿名さん]

ブとプ、間違えた。

[146: 匿名さん]

きりのいい数字にすると、簡単に部屋サイズが読み取れてしまうので....
やっぱり1/100ってのは滅多にないですねぇ他のマンションでも。
よく、透明な家具設置用のシートをつけてくれるところありますけど、
10cm刻み(実際の寸法で）の物差しでもつけてくれればいいのにといつも思っています。
どこかの間取りプランに自信満々のデベがやってくれないですかねぇ。　

[147: 匿名さん]

A棟北に、タワーパーキングがありますが、
ここの横の部屋、デメリットありますか？

[148: 匿名さん]

北向き..

[149: 匿名さん]

頼めば
MRで１/100になるように拡大コピー
してくれるでしょ

[150: 匿名さん]

　いろいろな間取りを比較検討するのでね。　ここ70-80m^2ばっかりだから、
最初からいらないページってのが殆どないんですよ。　全ページ1/100にしてって
いったらやってくれるのであればまぁ文句も言わないですけれども。
146相当の物差しを自作して済ませました (^^) 確かに家具類の設置できない
間取りが散見されます。

[151: 匿名さん]

ＳＴＣも特注ベッドだった

[152: 匿名さん]

STCって何の略？

[153: 匿名さん]

　ほかが特注ベッドだったから、ここのやっていることが正当化されるわけでもないと
思うのだが...
　確かに100m^2 モデルタイプのリビングの入り口の位置には笑った。
あれでも25畳リビングルームには違いない。 100m^2もあってあそこまで利用効率の
悪い間取りを考えられる人がいるってのに驚いたな。

[154: 匿名さん]

ＳＣＴのことかな

[155: 匿名さん]

あっちは、普通に田の字だから、まぁ進歩もない代わり、面積の利用効率上の
問題はないですけどね。 4LDK タイプ 95m^2とかの 5畳2部屋の壁抜けば、面積的には
問題のない 3LDK として利用可能だと思うけれども。
駅近だし、駐車場100%で安いしね。　直床/2重壁には感心しないけど。
ここよりはましかなぁ...

[156: 匿名さん]

でも　どっちに住みたい？

[157: 匿名さん]

広さは変更できない。　80m^2タワーでファミリーは無理だよ。　選ぶならSCT。

[158: 匿名さん]

ファミリー少ないのかぁ　ならキッズルーム利用少なそうですね。
良いような悪いような

[159: 匿名さん]

>>153
別に正当化しているわけじゃないんじゃない？
どこでもやっているから、他も同じ目線で見た方がいいよっていう注意喚起でしょ。

[160: 匿名さん]

部屋の広さは、MRで言えばすぐにメジャー出してきてくれますよ。洗面所の引き出しに入ってたよ。
ベッドとか大きな家具は自分で考えないとね・・・

[161: 匿名さん]

１５３さんは　つっこみうまい（するどい＆早い）んですよ〜。
ケースによってはなるほど！という時があって参考になります！

[162: 匿名さん]

住まいサーフィンＰＣＴマイページ只今９９９人だよ。

[163: 匿名さん]

ここ何年かの三井の物件は欲しいものがないですよね〜。

[164: 匿名さん]

三井ってなんか訴訟沙汰があった記憶が強い。
低層階在住の人がエントランス部分の扉の開閉音が壁伝いに
寝室まで大きく聞こえて困る、というのに対して三井側は、
んなこたあねえよ的な対応をしていたような。

[165: 匿名さん]

結局

PCTにファミリーは向かないですね・・・

[166: 匿名さん]

　なんか、ここの検討者の方々って…
　PCTに期待してTTT、CMTやケープの格安物件を見送ったものの、いざPCTの概要が
分かると、間取りの悪さや価格の高さにショックを受けつつ、しかしながら、
PCTを逃したら、物件・金利的にも、もうしばらくチャンスは巡ってこないって
焦っている感じがします。
　私はPCTの概要に腑に落ちず、見送ります。きっとまたマンション供給過剰で値が落ちて
きますよ。そのときまで供給過剰の湾岸の賃貸にリーズナブルな価格で住みます。
焦ることないですよ。　それまで、住まいを選ぶ楽しみを満喫してもいいんじゃないですか？

[167: 匿名さん]

やはりＴＴＴ、ＣＭＴやケープを買った人が賢かったということですね・・。
まだ第二期が５月に控えているので、城東地区は見送り
同じ金額だったらＪＲに近いほうにします。
待っているだけ無駄な気がしますし、あっちの方が早く竣工しますし。

[168: 匿名さん]

PCTは見送る　見送ると言いながらも
この掲示板は気になるんでしょ
不思議だ。

[169: 匿名さん]

昔のTTT板には、こんな劣悪な環境のとこは見送ってPCT待てとか一杯批判していた
人がいましたが、いざ見てみたら... 痛っ　→　で怒る　といったとこでしょうか。
文句の書き込みがこれだけ多い物件も珍しい。　TTTや島もそうだったけどね。

[170: 匿名さん]

>168
そうそう、見送ると言いつつ
どこかで「心を躍らせてくれる情報」はないものかと見続けても
結局、出るのは不評ばかり。
港区物件購入準備を進めつつ、いつか城東地区を買わなかったことを後悔させてくれないかと
見ているけど、やはり後悔するような情報は出てこないんだよね。
以前のカキコにもあったけど、有力な擁護論もなければ
見送ったことが正解だったと日増しに強く思える。

誰か「ＰＣＴがいい買い物だ！」と思わせるような事実に基づく話はないのか？

[171: 匿名さん]

回りの雑音や掲示板の情報に振り回されず
他人の価値観ではなく
自分自身でしっかり確認し、
納得して買った人が賢いって事ですな

[172: 匿名さん]

期待が大きすぎたのだろう。　皆が言うほどには悪くない。

[173: 匿名さん]

抽選前にいいネタ出すほどオヒトヨシではない。

[174: 匿名さん]

そうそう
本当に欲しい　手に入れたいモノは
自分の手に入れるまで
自分が持っている有利な情報は人には言わないものだろ

実際に手に入れたら自慢するよ

>170
掲示板の書き込み情報を見て
「心を躍らせてくれる情報」だとか
城東地区を買わなかったことを後悔させてくれないかと
期待してる方がヤバイよ

[175: 匿名さん]

>174
大丈夫だよ。今のところ港区物件買って満足中だから。
このスレ見て下には下がいることを確認できるんだよね。
ちなみに、こないだ赤坂の物件の事業説明会も行ったが、比べちゃ悪いがＰＣＴはクズだよ。
本当、「本当に欲しい　手に入れたいモノ」と思っているみんな、ゴミ拾いご苦労さん。

あ、本当にココは明治・大正のゴミ捨て場だったっけね。
ゴミはゴミ捨て場にってことか。

[176: 匿名さん]

>175
　逆ギレしてやんのｗ　

[177: 匿名さん]

　MRに実際にいったが、買いと思えるほどの利点は見出せませんでした。
中途はんぱに立派な共用部で、中身のなさをごまかそうとしている感じが強いですね。
前にも書いておられる方がおられましたが、水回りの質感では、ずっと低価格の
スターコートにも及びませんね。　オプションなしの標準仕様で、たった80m^2ぽっち
に6500万も払うようなマンションでだけはないと思います。 それほどよくはないのに
高いということで極端にコストパフォーマンスが悪いと思いますね。

[178: 匿名さん]

>176
キレテナーイ
俺キレさしたらたいしたもんだよ。

[179: 匿名さん]

>>178
久々、見たネット弁慶ｗ
＞俺キレさしたらたいしたもんだよ。

よく恥ずかしくも無く、言えるよな〜そんな言葉・・・
まーこれからも頑張って荒らして少しでも倍率下げてね！

[180: 匿名さん]

>>179
長州小力のギャグかと

[181: 匿名さん]

たくさん釣れてうれしいっす！

[182: 匿名さん]

たくさんの人間が、こんな時間にネットやってるね。ライバル会社による書き込みもあるんだろうけど。

[183: 匿名さん]

>>181
出た！泣きながらの釣り宣言ｗ

[184: 匿名さん]

いつまでもひっぱるのやめなさいよ。

[185: 匿名さん]

二人の世界ですな

[186: 匿名さん]

>たった80m^2ぽっちに6500万も払うような
そんなしましたか？
一番高い部屋を例にあげて、高い高いとか言ってもねぇ。
ただの煽りとかわらないですよ。

[187: 匿名さん]

ひとつの階に２０号室もある分譲って他にありますか？

[188: 匿名さん]

>>187
ケープは２０室以上あったと思う。
他にもあるんじゃない？

[189: 匿名さん]

新庄とか松雪あたりはありそうな気がする（推測）

[190: 匿名さん]

ケープはあるけれど形状が全然違うから作れたのではないの。

[191: 匿名さん]

>>189
新庄は２０以上あるでしょうねぇ。
もう資料捨てちゃったから数えられないけど、みなと未来のフォレシスあたりも太いタワーだから２０くらい
あるんじゃないかな。
ＣＦＴは１０室くらいだね。
ＷＣＴあたりはどうだろうか。

>>190
それはそうだろう。
当然太いタワーや幅の広いマンションも２０室以上になるわけだし。
187さんの質問の意図がわからないから、単純に２０室以上になるかどうかだとケープも新庄も入っちゃうわけだ
が。

[192: 匿名さん]

TTTだって 〜2800戸/2/58F 〜　24戸/階　20くらいはごくごく普通だよ。

[193: 匿名さん]

>>190
ケープのあの形状を逆向きにまげてドーナツ型（ＰＣＴ　Ａ棟のように）したらやっぱり２０室できるんじゃない？

[194: 匿名さん]

>>186 B棟MRタイプは、ほんのちょっと違う間取りをいれて、東にもあるから
凄く多いタイプだけども。　西・中層で確か6500にかなり近かったと思うよ。

[195: 189]

>>187
すんません、もしかしてタワーの話してた？

[196: 匿名さん]

向きや高さ仕様によって価格もかわりますから、>>177さんが書いているようにＳＣＴと比べてどうこうとは
なかなか言いにくい気がする。

[197: 匿名さん]

4街区のことも何が建つか分からないのでなにも言えませんとか言っておいてさ、なんで2000万円も差をつけてるんだろうね。
わかってるくせにね。
西なんて本来嫌われる方角だよ。
B棟なんて3階でも6000万円つけてるしさ。

[198: 匿名さん]

>>186 6500万は、B棟西側80m^2としては普通の値段だよ。一番高い部屋でこんな価格で
すむと思っていったら目が点になるに違いない。　南西角は、100m^2で約1億（9500万以上）。
これもMRタイプになっているけど... 確かにMRの間取り変更は改悪以外のなんでもないね。

[199: 匿名さん]

196さん
高級とか言っておいてSCTよりも中身が劣ってるって言いたいんだと思うよ。
まああの仕様で満足ならいいけどさ。客を舐めてるとしか思えないな。

[200: 匿名さん]

>>196 A棟最下層に近い部分でも西で 205万/坪以上。　200万下もあるけどもろ日陰方向。
SCTは、まずまずの日照の確保できる部屋でも190万/坪程度以下からあったので、価格の
比較だけならこっちのほうが遥かに高いことだけは確か。　まぁ直床と比較するのもなんだけど。
　Bの西と東の差は、殆ど同じ広さの間取りがあるから見てみればよい。+2000万はちょっと
いいすぎ。 西の眺望料金割り増しは、+1400万程度ですよ。　充分高いとは思うけれども。

[201: 匿名さん]

水回りの仕様はSCTにも劣るというのは、177氏に激しく同意。この値段とるなら、
一味違うというレベルを標準にしないとちょっと難しいんでないかな。

[202: 匿名さん]

長谷工よりも下に見られて三井も落ちぶれたもんだよね。

[203: 匿名さん]

売主と、施工会社を一緒にしてもね。　JVとかで三井+長谷工だってあるでしょうから。
まぁ長谷工はあんまりメインでタワーにかんでくることはないけども。

[204: 匿名さん]

>>130,133
北西からなんて花火見れないよw
価値のない向き晴海通り、将来モノレール通る道路の真上でその値段なんて安かないよw

[205: 匿名さん]

196です
>>199さん、なるほど深く読んで解釈しなければいけなかったんですね。
水周りというか洗面所に関しては確かにＰＣＴはＳＣＴに限らず他のマンションと比べても貧弱でした。

>>200さん、当然日照の確保は重要だと思います。でも、周辺環境も価格のうちだと思うし日照だけでの比較は
や向きだけでの単純比較はしにくいんじゃないかなと感じます。
決してＰＣＴが優れているという意味ではないですよ。
ＳＣＴは直床だけど駅からは近いし、ＰＣＴは再開発、ＳＣ隣接、西は眺望良し、という具合に
それぞれ、いろんな要素が含まれているので、結局どこに価値を見出すかで高く感じたり安く感じたりするのかな。

[206: 匿名さん]

205訂正です
「ＰＣＴは再開発、ＳＣ隣接、西は眺望良し、でも管理費＋修繕積み立て高い（無駄な共用施設）という具合に」

[207: 200]

はい価値観のおき方で最適な選択は当然変わります。　誰にとってもどちらが優
れているということはありませんね。　うちは子供ありですので、
日照/広さ(3LDKで子供部屋の面積もちゃんと確保）が必須の要件です。
また、SC隣接の便利さより駅距離と、駐車場が安価で確実に確保できること
を重視します。 無論1億近くだせれば、PCTでも広さの確保も可能ですが、
80m^2を超え、適当な価格以内に収まる間取りがないものですから。　

[208: 200]

”豪華な”共用施設と思われる人もいるかもしれません。　無駄かどうかは個人の
価値観に関わるものなので、議論しても仕方がないかと思います。
うちも DINKS だったらここPCTにした可能性が大です。　200は、直前の議論で、
西向きが2000万高いというのを訂正したいという点に重点がありました。
一部の表現が”荒れ”を呼んだようでしたらお詫びします。

[209: 匿名さん]

>>197さん
４街区、自分も「どのような建物がいつ建つか判らない」って営業から聞いたけど、
住宅情報ナビのPCTの特集には、思いっきりかいてありました。
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/bayarea/00122990...

４街区の真ん中に１棟建つ形だったら、影響少ないかなあと思ったけど、
これじゃあ、結構B棟の近い位置に２棟目が建ちそう。。。

[210: 匿名さん]

>>200さん
205です。
確かに「無駄な共用施設」か「豪華な共用施設」かは個人の感覚により違いますね。
たとえば駅から４分のように数値で比較できるものでもないですから。
失礼しました。

[211: 匿名さん]

眺望は良いのに越したことはない、ＳＣが近いのが良いのは当たり前だけど、結局、一番良いのは
部屋の広さです。毎日見る眺望はあって当たり前で入居当初のころはhappy、またお客が来ると自慢し
たくなりますが、毎日住む居住スペースが一番重要です、、と私は思います。
その点ではＰＣＴはがっくり。とにかく高いし、使いずらい広さで退却です。
晴海の長谷工、チープなイメージだけど待つのがベストなのかな、、、しかし地価は今日
上がったていうし煩悩の世界です。

[212: 匿名さん]

>>209
ＰＣＴ寄りに高層が２本建ちます。
４街区と書いてるすぐ隣のあの四角い部分は
ＳＣと同時に出来るららぽーとの一部？とにかく商業区画です。

[213: 匿名さん]

デフレの時代は終わりました。
これからはインフレの時代です。
待っていたらどの物件も買えなくなるかもしれません。

マンション「買い」です。

[214: 匿名さん]

７年後にまたくるよ。

[215: 匿名さん]

あの立地なら、Ａ東低層で庭見て暮らすのもありだな。価格安いし。ゆりかもめの延長なんて確定じゃないし。

[216: 匿名さん]

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/ariakekita/ariake1-2.html#011-1

[217: 匿名さん]

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/data/rinkai-plan/6-2.html

[218: 匿名さん]

>>216　残念ながら、確定はしていません。

[219: 匿名さん]

>>217　検討するだけ。

[220: 匿名さん]

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/20g33301.htm

20年後までには有明地域も開発される予定なので確実に型落ちします。
開発地域の良い所＝町が一斉に綺麗になる。
開発地域の悪い所＝近隣地域の開発が活発になると一気に下落します。

[221: 匿名さん]

10年後じゃないの？