パークシティ豊洲に関して *熱くかつ冷静に* 語り合いましょう。
Part12です。 "MR公開2回目の週末も終わって" 編ですかね。
前スレ
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40936/
Part03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39121/
Part04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39979/
Part05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39497/
Part06 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39004/
Part07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39038/
=== MR公開後 === (判りやすく何か変化があったところに入っているように)
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45006/
[スレ作成日時]2006-03-22 00:19:00
パークシティ豊洲はどうですか? part12
No.101 |
by 匿名さん 2006-03-22 22:25:00
削除依頼
排ガスや道路の粉塵は何階くらいまでくるのかな。
20階以上でも駄目? |
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No.102 |
by 匿名さん 2006-03-22 22:55:00
例えば多くの人が購入候補にしていると思われるケープの間取りと比べていて感じるのですが、
同じ広さでもケープの方が使いやすく、かつ収納が多いような気がします。 実際MRで見てもPCTは何か狭く感じるし。何でだろう? |
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No.103 |
by 匿名さん 2006-03-22 23:02:00
みんなこの掲示板見て、倍率が下がってくれるといいです。
ここの物件よりいい物件を将来買いたいなら、 それなりのお金が必要になることをお忘れなく。 そんな調子のいい物件は少ないと思うが。 →最低消費税と金利上昇は必須。 消費税7%+金利7%でローン計算してみるとよい。 |
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No.104 |
by 37 2006-03-22 23:16:00
PCTが落ちぶれたら中古で買おうかな。
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No.105 |
by 匿名さん 2006-03-22 23:16:00
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No.106 |
by 匿名さん 2006-03-22 23:19:00
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No.107 |
by 匿名さん 2006-03-22 23:21:00
ケープのどこが良いのか分からん!
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No.108 |
by 匿名さん 2006-03-22 23:22:00
もう買い時は過ぎたよ。
確実に。 |
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No.109 |
by 匿名さん 2006-03-22 23:24:00
>>107
ケープスレで聞きにくいので、どこが良くないのか教えて! |
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No.110 |
by 匿名さん 2006-03-22 23:28:00
ケープのネガティブ要素はケープスレにたくさん書かれていますよ。
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No.111 |
by 匿名さん 2006-03-22 23:31:00
ケープで95m2の部屋とここの80m2の部屋は作りが全く同じワイドスパンです。
違いは洗面台が1つな事、納戸無し、ウォークインクローゼットが普通のクローゼット×2って感じ でしょうか。でも値段はPCTの方が高いですね。 |
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No.112 |
by 匿名さん 2006-03-22 23:33:00
ケープは駅から遠いし、ヘリポートなどの嫌悪施設も近い。
運河の直ぐ向こうは港南だし。 立地を考えれば豊洲と比較にならないでしょう。 マンションの価値は、立地です。 内装は後からどうにでもなりますが、立地だけはどうにもなりません。 |
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No.113 |
by 匿名さん 2006-03-22 23:35:00
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No.114 |
by 匿名さん 2006-03-22 23:35:00
そうだよ、向こうは港区でJR利用駅ですよ!
眺望もかなり良さげなので、豊洲なんかと比べちゃ悪いですよ。 |
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No.115 |
by 匿名さん 2006-03-22 23:46:00
>>109 さん
ケープは角を除いて、ここと同じ80-85m^2級の間取りの特徴として 1) 極端に細長い部屋の採用 あるいは 2) 縦長のリビングから出入りする部屋の存在 ってのがあります。 どちらにも該当しない住戸というのは非常に少ないです。 実効面積5畳そこそこでは正方形は避けたほうがいいのもある程度は事実ですが、 1) は極端で、2部屋の幅を合わせて、リビングの長方形の短辺と大して変わらないような 部屋とかあるのはちょっと。 2) は廊下面積に食われるのを防ぐために採用されていて、85m^2級くらいで、 7+5+5畳の3LDK で、13-14畳とここよりやや広いリビングを確保できているパターンも ありますが、部屋への出入り口の前には当然なにもおけないので、結局リビングのなかに 見えない廊下を確保するイメージで、使い勝手には大きく劣ります。 角は角で、今度は玄関から入ってくる経路の確保のために廊下に面積を食われていますね。 どれも、玄関に面する側に居室の設置が困難であることからきている無理なので、 タワー型マンションに共通の問題だと考えます。 少ないバルコニー面を、多くの 部屋で取り合うしかないからですね。 使いきれない面積が、変な形の妙に大きな キッチンなどで消化されている感じです。 普通のマンションの80m^2程度3LDKの間取りは”田の字”型とかいってよくバ カに されますが、実際に、80m^2で3部屋の居室をそこそこの面積で容易に確保可能な方式と しては優れていると思います。 ここのB棟も含め、タワー型という、外(内でも)廊下側の居室設置が困難な場合には、 90m^2近くを確保して、余ったスペースを収納に回す形でしか、使い勝手のよい3LDK を 作ることは困難なのではないかと思っています。 |
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No.116 |
by 匿名さん 2006-03-22 23:48:00
どっちでも三井は困らないわけか..
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No.117 |
by 匿名さん 2006-03-22 23:53:00
黒木瞳のCM 楽しみだな〜
夕日 夜景 映画館 エステ… プールに入っているシーンもあったりしてねw そしたら みんなツッコミよろしく。 |
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No.118 |
by 匿名さん 2006-03-23 00:02:00
ケープがよいと思えばケープを買えばよい。
PCTがよいと思えばPCTを買えばよい。 結論から言って、両者は比較対照にならないと思う。 ケープがよい人は、PCTは?と思うだろうし、 PCTがよいと思う人は、ケープは?だと思う。 |
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No.119 |
by 匿名さん 2006-03-23 00:02:00
水着にゃならんだろう。 何のCMだか判らなくなりそうで。
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No.120 |
by 匿名さん 2006-03-23 00:03:00
>>118 情報量0。
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No.121 |
by 匿名さん 2006-03-23 00:07:00
ケープ買ったが、PCTより時期が早く、ネガな点はそれはそれとして納得した
からかな。 PCTの方が早かったらPCT買ってたかもしれん。 正直、今でも私にはどっちがいいかわからん。でもまあ、最後の最後はそんなものだな。 |
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No.122 |
by 匿名さん 2006-03-23 00:13:00
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No.123 |
by 匿名さん 2006-03-23 00:16:00
平成23年まで待てるんかい? (^^;
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No.124 |
by 匿名さん 2006-03-23 00:19:00
そんな先なのですか?
晴海は一番早いところはどこなのですか? ホテル浦島跡地? |
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No.125 |
by 匿名さん 2006-03-23 00:23:00
ケープもPCTも似たようなものだ。
ケープは駅から遠いが山手線。 PCTは近いけど有楽町線。 ケープは下水ポンプ場の横だが港区。 PCTはららぽーとが便利だけど江東区。 眺望についてはどちらも眺めのいい方角はセメント工場が目の前。 価値観にもよるけど甲乙つけがたいんだよ。この2物件は。 三井が販売時期ずらすのも当然といえる。 |
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No.126 |
by 匿名さん 2006-03-23 00:25:00
晴海2丁目の三菱地所のがやっぱり最初になるんじゃない? 50階超。
予定上ではここと竣工時期がそんなに変わらなかったはずだけど、向こうは 遅れ気味のようですね。 |
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No.127 |
by 匿名さん 2006-03-23 00:43:00
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No.128 |
by 匿名さん 2006-03-23 00:47:00
そう。 実際には何時ごろ建つんでしょう?
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No.129 |
by 匿名さん 2006-03-23 00:51:00
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No.130 |
by 匿名さん 2006-03-23 02:26:00
何れにしても今が買い時ってことだね。
A棟北西70平米なら高層でも4000万円代前半、中層階なら3000万円代だぜ。 年一回の花火大会も見れるしね。 PCT買うしかないだろ! |
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No.131 |
by 匿名さん 2006-03-23 03:33:00
排気ガスの粉塵は30階でも飛んでくる。我が家のベランダ、道路と反対側なのにススで黒くなる。
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No.132 |
by 匿名さん 2006-03-23 07:01:00
晴海通りの交通量の多さは、平日の昼間に行ってみれば
びっくりするよ。しかも大型トラック、ミキサー車が バンバンだから、確かに排気ガスの粉塵は相当な量に なると思うが・・・どこがアーバンリゾートなの? |
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No.133 |
by 匿名さん 2006-03-23 08:22:00
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No.134 |
by 匿名さん 2006-03-23 08:41:00
間取りは悪いけどね
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No.135 |
by 匿名さん 2006-03-23 08:44:00
結局、現段階ではこの価格分の価値はないよ。PC
Tは再開発価格を織り込みすぎ。 結局これまでの豊洲物件がお買い得だったのは現状 価格だったからでしょ。 三井の未来予想図がそのまま実現されれば確かにそ の価値があるかもしれないけど・・・。 正直、かなり大きな賭けだよ。何人か買いたいよう なこと書いてるけど、よくそこまでデベを信じられ るなぁと思う。 |
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No.136 |
by 匿名さん 2006-03-23 09:11:00
でも これ位の事業になると
三井でなきゃ出来ないでしょ 逆を言えば 三井で良かったと思っているけどね |
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No.137 |
by 匿名さん 2006-03-23 09:25:00
しかし、寸法なしの間取り図に、そんなに恐ろしい意味が隠されていたとは...
特注の小さいベッドにはだまされていました。 どもども。 |
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No.138 |
by 匿名さん 2006-03-23 09:35:00
碓井氏の本にはMRのカラクリや
デベの資質が書いてありますよね 特に三井不動産に対しては 厳しい意見が多い |
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No.139 |
by 匿名さん 2006-03-23 09:40:00
東京って花粉も多いし、土が、火山灰だから少し風が吹けば舞い上がる。
今すんで居る所は、畑が多いので砂も結構飛んでくるよ。 これも、結構肌に負担があるらしい。(砂遊びしている子供の指先が割れてくる) 結局、何処に行っても何かしら飛んでくるし、海?が近い分ましなんじゃないのかな〜?って 思うのは甘いかしら? 実際、TDLとかは花粉余り飛んでないし・・・・。 |
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No.140 |
by 匿名さん 2006-03-23 09:40:00
>>137
特注の家具やベッドの類はPCTに限ったことじゃない。 他のマンションのモデルルームや間取り図なども見た方がいいと思うよ。 PCTが得にすごくいいと擁護するつもりはないが、PCTの間取りが特にひどいとも思えない。 ここでネガティブな意見が多数出るのは歓迎。 自分が気がつかなかった悪い要素をおしえてくれるから(逆にポジティブ意見も参考になる)。 でも、ここで出たネガティブな意見もポジティブな意見も自分自身できちんと検証し、納得できるものなのか 確認した方がいいよ。 |
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No.141 |
by 匿名さん 2006-03-23 09:42:00
>あれって、三井の事だったの?
でも、野村のMRとか行っても、結構小さいサイズの家具ばかりだったよ・・・。 |
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No.142 |
by 匿名さん 2006-03-23 09:45:00
もうちょっと大きめにキリのいい数字(1/100)とかの縮尺で作ってくれれば、
別にいちいち寸法はいっていなくても、1cm=1m で読み取りやすいのに。 それでちょっと位資料が重くなっても気にしませんが。 |
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No.143 |
by 匿名さん 2006-03-23 09:48:00
豊洲は開発工事が多い分工事による粉塵が多い。ブラス、東京湾は結構空気が悪いそうです。
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No.144 |
by 匿名さん 2006-03-23 09:52:00
船舶通行によるSO2の問題がありますからね。
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No.145 |
by 匿名さん 2006-03-23 09:54:00
ブとプ、間違えた。
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No.146 |
by 匿名さん 2006-03-23 09:58:00
きりのいい数字にすると、簡単に部屋サイズが読み取れてしまうので....
やっぱり1/100ってのは滅多にないですねぇ他のマンションでも。 よく、透明な家具設置用のシートをつけてくれるところありますけど、 10cm刻み(実際の寸法で)の物差しでもつけてくれればいいのにといつも思っています。 どこかの間取りプランに自信満々のデベがやってくれないですかねぇ。 |
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No.147 |
by 匿名さん 2006-03-23 09:58:00
A棟北に、タワーパーキングがありますが、
ここの横の部屋、デメリットありますか? |
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No.148 |
by 匿名さん 2006-03-23 09:59:00
北向き..
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No.149 |
by 匿名さん 2006-03-23 10:02:00
頼めば
MRで1/100になるように拡大コピー してくれるでしょ |
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No.150 |
by 匿名さん 2006-03-23 10:07:00
いろいろな間取りを比較検討するのでね。 ここ70-80m^2ばっかりだから、
最初からいらないページってのが殆どないんですよ。 全ページ1/100にしてって いったらやってくれるのであればまぁ文句も言わないですけれども。 146相当の物差しを自作して済ませました (^^) 確かに家具類の設置できない 間取りが散見されます。 |
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No.151 |
by 匿名さん 2006-03-23 10:07:00
STCも特注ベッドだった
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No.152 |
by 匿名さん 2006-03-23 10:10:00
STCって何の略?
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No.153 |
by 匿名さん 2006-03-23 10:15:00
ほかが特注ベッドだったから、ここのやっていることが正当化されるわけでもないと
思うのだが... 確かに100m^2 モデルタイプのリビングの入り口の位置には笑った。 あれでも25畳リビングルームには違いない。 100m^2もあってあそこまで利用効率の 悪い間取りを考えられる人がいるってのに驚いたな。 |
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No.154 |
by 匿名さん 2006-03-23 10:16:00
SCTのことかな
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No.155 |
by 匿名さん 2006-03-23 10:20:00
あっちは、普通に田の字だから、まぁ進歩もない代わり、面積の利用効率上の
問題はないですけどね。 4LDK タイプ 95m^2とかの 5畳2部屋の壁抜けば、面積的には 問題のない 3LDK として利用可能だと思うけれども。 駅近だし、駐車場100%で安いしね。 直床/2重壁には感心しないけど。 ここよりはましかなぁ... |
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No.156 |
by 匿名さん 2006-03-23 10:23:00
でも どっちに住みたい?
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No.157 |
by 匿名さん 2006-03-23 10:28:00
広さは変更できない。 80m^2タワーでファミリーは無理だよ。 選ぶならSCT。
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No.158 |
by 匿名さん 2006-03-23 10:33:00
ファミリー少ないのかぁ ならキッズルーム利用少なそうですね。
良いような悪いような |
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No.159 |
by 匿名さん 2006-03-23 10:55:00
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No.160 |
by 匿名さん 2006-03-23 11:02:00
部屋の広さは、MRで言えばすぐにメジャー出してきてくれますよ。洗面所の引き出しに入ってたよ。
ベッドとか大きな家具は自分で考えないとね・・・ |
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No.161 |
by 匿名さん 2006-03-23 11:06:00
153さんは つっこみうまい(するどい&早い)んですよ〜。
ケースによってはなるほど!という時があって参考になります! |
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No.162 |
by 匿名さん 2006-03-23 11:38:00
住まいサーフィンPCTマイページ只今999人だよ。
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No.163 |
by 匿名さん 2006-03-23 12:20:00
ここ何年かの三井の物件は欲しいものがないですよね〜。
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No.164 |
by 匿名さん 2006-03-23 13:23:00
三井ってなんか訴訟沙汰があった記憶が強い。
低層階在住の人がエントランス部分の扉の開閉音が壁伝いに 寝室まで大きく聞こえて困る、というのに対して三井側は、 んなこたあねえよ的な対応をしていたような。 |
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No.165 |
by 匿名さん 2006-03-23 13:27:00
結局
PCTにファミリーは向かないですね・・・ |
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No.166 |
by 匿名さん 2006-03-23 13:28:00
なんか、ここの検討者の方々って…
PCTに期待してTTT、CMTやケープの格安物件を見送ったものの、いざPCTの概要が 分かると、間取りの悪さや価格の高さにショックを受けつつ、しかしながら、 PCTを逃したら、物件・金利的にも、もうしばらくチャンスは巡ってこないって 焦っている感じがします。 私はPCTの概要に腑に落ちず、見送ります。きっとまたマンション供給過剰で値が落ちて きますよ。そのときまで供給過剰の湾岸の賃貸にリーズナブルな価格で住みます。 焦ることないですよ。 それまで、住まいを選ぶ楽しみを満喫してもいいんじゃないですか? |
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No.167 |
by 匿名さん 2006-03-23 13:43:00
やはりTTT、CMTやケープを買った人が賢かったということですね・・。
まだ第二期が5月に控えているので、城東地区は見送り 同じ金額だったらJRに近いほうにします。 待っているだけ無駄な気がしますし、あっちの方が早く竣工しますし。 |
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No.168 |
by 匿名さん 2006-03-23 13:56:00
PCTは見送る 見送ると言いながらも
この掲示板は気になるんでしょ 不思議だ。 |
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No.169 |
by 匿名さん 2006-03-23 13:58:00
昔のTTT板には、こんな劣悪な環境のとこは見送ってPCT待てとか一杯批判していた
人がいましたが、いざ見てみたら... 痛っ → で怒る といったとこでしょうか。 文句の書き込みがこれだけ多い物件も珍しい。 TTTや島もそうだったけどね。 |
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No.170 |
by 匿名さん 2006-03-23 14:03:00
>168
そうそう、見送ると言いつつ どこかで「心を躍らせてくれる情報」はないものかと見続けても 結局、出るのは不評ばかり。 港区物件購入準備を進めつつ、いつか城東地区を買わなかったことを後悔させてくれないかと 見ているけど、やはり後悔するような情報は出てこないんだよね。 以前のカキコにもあったけど、有力な擁護論もなければ 見送ったことが正解だったと日増しに強く思える。 誰か「PCTがいい買い物だ!」と思わせるような事実に基づく話はないのか? |
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No.171 |
by 匿名さん 2006-03-23 14:08:00
回りの雑音や掲示板の情報に振り回されず
他人の価値観ではなく 自分自身でしっかり確認し、 納得して買った人が賢いって事ですな |
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No.172 |
by 匿名さん 2006-03-23 14:17:00
期待が大きすぎたのだろう。 皆が言うほどには悪くない。
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No.173 |
by 匿名さん 2006-03-23 14:21:00
抽選前にいいネタ出すほどオヒトヨシではない。
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No.174 |
by 匿名さん 2006-03-23 14:23:00
そうそう
本当に欲しい 手に入れたいモノは 自分の手に入れるまで 自分が持っている有利な情報は人には言わないものだろ 実際に手に入れたら自慢するよ >170 掲示板の書き込み情報を見て 「心を躍らせてくれる情報」だとか 城東地区を買わなかったことを後悔させてくれないかと 期待してる方がヤバイよ |
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No.175 |
by 匿名さん 2006-03-23 14:32:00
>174
大丈夫だよ。今のところ港区物件買って満足中だから。 このスレ見て下には下がいることを確認できるんだよね。 ちなみに、こないだ赤坂の物件の事業説明会も行ったが、比べちゃ悪いがPCTはクズだよ。 本当、「本当に欲しい 手に入れたいモノ」と思っているみんな、ゴミ拾いご苦労さん。 あ、本当にココは明治・大正のゴミ捨て場だったっけね。 ゴミはゴミ捨て場にってことか。 |
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No.176 |
by 匿名さん 2006-03-23 14:34:00
>175
逆ギレしてやんのw |
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No.177 |
by 匿名さん 2006-03-23 14:35:00
MRに実際にいったが、買いと思えるほどの利点は見出せませんでした。
中途はんぱに立派な共用部で、中身のなさをごまかそうとしている感じが強いですね。 前にも書いておられる方がおられましたが、水回りの質感では、ずっと低価格の スターコートにも及びませんね。 オプションなしの標準仕様で、たった80m^2ぽっち に6500万も払うようなマンションでだけはないと思います。 それほどよくはないのに 高いということで極端にコストパフォーマンスが悪いと思いますね。 |
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No.178 |
by 匿名さん 2006-03-23 14:36:00
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No.179 |
by 匿名さん 2006-03-23 14:49:00
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No.180 |
by 匿名さん 2006-03-23 14:50:00
>>179
長州小力のギャグかと |
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No.181 |
by 匿名さん 2006-03-23 14:50:00
たくさん釣れてうれしいっす!
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No.182 |
by 匿名さん 2006-03-23 15:07:00
たくさんの人間が、こんな時間にネットやってるね。ライバル会社による書き込みもあるんだろうけど。
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No.183 |
by 匿名さん 2006-03-23 15:22:00
>>181
出た!泣きながらの釣り宣言w |
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No.184 |
by 匿名さん 2006-03-23 15:25:00
いつまでもひっぱるのやめなさいよ。
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No.185 |
by 匿名さん 2006-03-23 15:26:00
二人の世界ですな
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No.186 |
by 匿名さん 2006-03-23 16:02:00
>たった80m^2ぽっちに6500万も払うような
そんなしましたか? 一番高い部屋を例にあげて、高い高いとか言ってもねぇ。 ただの煽りとかわらないですよ。 |
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No.187 |
by 匿名さん 2006-03-23 16:21:00
ひとつの階に20号室もある分譲って他にありますか? |
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No.188 |
by 匿名さん 2006-03-23 16:36:00
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No.189 |
by 匿名さん 2006-03-23 17:04:00
新庄とか松雪あたりはありそうな気がする(推測)
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No.190 |
by 匿名さん 2006-03-23 17:44:00
ケープはあるけれど形状が全然違うから作れたのではないの。
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No.191 |
by 匿名さん 2006-03-23 17:58:00
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No.192 |
by 匿名さん 2006-03-23 18:08:00
TTTだって 〜2800戸/2/58F 〜 24戸/階 20くらいはごくごく普通だよ。
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No.193 |
by 匿名さん 2006-03-23 18:09:00
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No.194 |
by 匿名さん 2006-03-23 18:10:00
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No.195 |
by 189 2006-03-23 18:22:00
>>187
すんません、もしかしてタワーの話してた? |
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No.196 |
by 匿名さん 2006-03-23 18:23:00
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No.197 |
by 匿名さん 2006-03-23 18:24:00
4街区のことも何が建つか分からないのでなにも言えませんとか言っておいてさ、なんで2000万円も差をつけてるんだろうね。
わかってるくせにね。 西なんて本来嫌われる方角だよ。 B棟なんて3階でも6000万円つけてるしさ。 |
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No.198 |
by 匿名さん 2006-03-23 18:25:00
>>186 6500万は、B棟西側80m^2としては普通の値段だよ。一番高い部屋でこんな価格で
すむと思っていったら目が点になるに違いない。 南西角は、100m^2で約1億(9500万以上)。 これもMRタイプになっているけど... 確かにMRの間取り変更は改悪以外のなんでもないね。 |
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No.199 |
by 匿名さん 2006-03-23 18:28:00
196さん
高級とか言っておいてSCTよりも中身が劣ってるって言いたいんだと思うよ。 まああの仕様で満足ならいいけどさ。客を舐めてるとしか思えないな。 |
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No.200 |
by 匿名さん 2006-03-23 18:28:00
>>196 A棟最下層に近い部分でも西で 205万/坪以上。 200万下もあるけどもろ日陰方向。
SCTは、まずまずの日照の確保できる部屋でも190万/坪程度以下からあったので、価格の 比較だけならこっちのほうが遥かに高いことだけは確か。 まぁ直床と比較するのもなんだけど。 Bの西と東の差は、殆ど同じ広さの間取りがあるから見てみればよい。+2000万はちょっと いいすぎ。 西の眺望料金割り増しは、+1400万程度ですよ。 充分高いとは思うけれども。 |
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