パークシティ豊洲はどうですか？ part13

[PCT]

パークシティ豊洲に関して　＊＊冷静に＊＊　語り合いましょう。
Part13です。 購入を検討している者として有益な新情報
(メリット・デメリットとも）いろいろ出てくることを期待します。

前スレ
Part01-07 URL はPart08の頭をご覧ください。
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝
Part08 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45010/
Part09 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45009/
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45008/
Part11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45006/
Part12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45004/

では＊冷静＊に...... 引越しをしただけの者ですが、個人的意見を言わせて
頂ければ、管理費が300円/平米であるという情報の後に欲しいのは、その内訳
などがどうなっているかの算定がどうであるかという詳細情報です。
購入を検討している者として有益な新情報(メリット・デメリットとも）いろいろ
出てくることを期待します。

[201: 匿名さん]

営業の人はＢ棟の方が資産価値があると言ってましたよ。

[202: 匿名さん]

営業トークは鵜呑みにできないからなぁ。

[203: 匿名さん]

やっぱＢから建つからＢから売りたいのかな？
地下通路利用時間うちも聞きました。
営業時間の１１時〜２１時（２３時）みたいな返答でした。
朝の通勤通学タイムは開いてませんね。あたりまえっかぁ・・・

[204: 匿名さん]

アネックス６階、スパ（サウナ）の利用料金ご存知の方いますか？

[205: 匿名さん]

>>203
先っていっても２ヶ月くらいしか違わないからそれは無関係じゃない？

[206: 匿名さん]

２０１さん、すみません。
このマンションは資産価値ないと思います。
ＳＣは評価できますが、駅に１０分以上、海が見えると言っても
真西向き、９Ｍプール、ベッドや家具が入らない偽装の間取り、
悪い地盤、高い管理費と駐車場代、まだ結論の出ていない修繕費。
修繕費はまだ決定してないようですが、三井は売れ行きを見ながら、
熟考中でしょうか？誰か修繕費の詳細を聞いた人いますか？
ＳＣ以外はマイナスポイントばかりです。
方角からもしもＴＴＴやＴＦＣのように東と言っても
東南、西と言っても西南のＴＴＴやＴＦＣと違います。皆、歳を
とると寒がりになり、おまけに家に居る時間が長くなるので
陽射しが欲しくなります。米国でも退職する高齢者は、フロリダ
やアリゾナ、ラスベガスに太陽を求めて最後の地を求めます。
ＰＣＴは地形のレイアウト上、南が極端に少ない設計になりました。
希少価値のある南は異型。ちょっと工夫すれば少ない角も普通の
９０度角の設計ができたのに、奇をてらう設計家に任せて失敗です。
西日の入る遠いレインボーブリッジと海を毎日眺めても飽きますよ。
眺望が良いのは入居後、友達が来て褒められて嬉しい一時です。
眺望のためにスペースを犠牲にしたら本末転倒です。
それよりは高齢化する入居者（私も）は日当たりが良いマンション
を探しましょう。
その意味でこのマンションは残念ながら没です。
どう考えても三井はＳＣが全てと考え、強気な価格を設定したのでしょう。
１３９さんが指摘しているように、これから出てくるマンションは皆、
高くなるので販売当初は不振でも完成する２年後までには結局、完売する
と三井は読んでいると思います。
購入検討者は迷える子羊のようで、悔しいです。

[207: 匿名さん]

180㎡のモデルルームの部屋っておいくらなんですか？
高すぎるって友人がぼやいてましたが
考慮できるだけでうらやましいっす

[208: 匿名さん]

ＳＣの評価ポイントは１ポイントではありません。９Ｍのプールが
１ポイントだとすると云十ポイントになるでしょう。
しかしやはり、三井はＳＣがあれば全てが通るという間違って決定
をしたのだと思います。
ヒューザーが好評だったように絶対条件は広さです。
どう右に見ても左を見ても高すぎます。これから出るマンションも
決して安くないと思いますが、売れなければ困るわけでもっと
良心的な物件がでてきますよ。

[209: 匿名さん]

しかし２００２年ごろが買い時だった。その時は検討してなかった。
検討開始は０５年の中頃。ＣＭＴとＴＴＴが最後の買い時だった。
島も高いと思ってたが、今になると検討の余地あり。

[210: 匿名さん]

ＳＣの営業時間１１時からかぁ。遅いね。

[211: 匿名さん]

今日の朝日新聞朝刊によると
「豊洲変身中」との見出しではじまり、
「再開発終了は約20年後？とも言われている」とのこと

豊洲が生まれ変わる事は間違いないらしい

しかし、、、
だからといって、わざわざPCTに住まなくても良いような気がしてきた

[212: 匿名さん]

では皆さんららぽーとでお会いしましょう。

[213: 匿名さん]

A５２階南西　１８０クラス　２２５００万円也

[214: 匿名さん]

>>211
その通り。
賃貸でもいいかもな。

[215: 匿名さん]

とにかく管理費が高いですね。
警備員の配置人数から考えると、それなりの人件費はかかっていますが。
２０年後は管理費+修繕積立金+駐車場代で月１０万円弱になりますね。
それが払える覚悟はありません。
定年後は一般サラリーマンでは間違いなく破綻ですね。

[216: 匿名さん]

215さん
どの広さで計算されたか判りませんが、固定資産税を入れるともっと
高くなるのでしょか？

[217: 匿名さん]

マンションの警備員ってのは、住居の階に‘エレベーターに乗って’駆けつけてくれるんですか？

[218: 匿名さん]

今、鉄骨を組んでいますが、ららぽーとのB棟側に駐車場用のスロープを
作っていますね。防音壁を作ってくれると信じたいですが、エンジンを
吹かして坂を登る車がいると騒音がうるさそうです。
ひょっとして、ららぽーとのB棟側って全部駐車場なのでしょうか？

連絡通路が地下なのは地上に作ると駐車場の動線を遮ってしまうから
それを避ける為の設計なんだと思います。
住人は多少不便でも逃げれないから、ららぽーと優先なんでしょうね。

[219: 匿名さん]

>>214
賃貸ならダイワの高級賃貸へ
家賃は２５万位かな。

[220: 215]

80㎡で計算しました。固定資産税込みです。
管理費+修繕積立金で36000円。固定資産税が月約18000円。
駐車場代が月26000円で今は合計80000円。
修繕積立金が(タワーマンションなので)10年で1万円上昇すると仮定してプラス20000円で、20年後は固定資産税をいれて月10万円になります。

[221: 匿名さん]

ららぽーとのB棟側・・・
Life solutoin Community （ピンクのペラペラの紙）によると
フロア別概念図のグレイの箇所の多くは駐車場でしょうね。

[222: 匿名さん]

固定資産税が月約18000円？

[223: 215]

固定資産税は、78㎡の間取りで毎年20万4000円となっています。
これを12で割りました。

[224: ２２２]

了解です

[225: 匿名さん]

駐車料金は、入居後、変更になることもあるの？

[226: 匿名さん]

B棟の方が高級とされているそうですが・・・

B棟の床スラブ厚200mmに懸念をおぼえる方はいらっしゃいませんか？
私は湾岸のいろんな物件を見てきましたが（TTTとケープに登録しましたがふられてしまいました）、その中でもダントツの薄さです。
床の従量衝撃音遮蔽値（LH）がどの程度なのか気になります。

[227: 匿名さん]

>>226
220mmだよ

[228: 匿名さん]

ボイドスラブでもないし普通の厚みでないの？

[229: 匿名さん]

それはそうで普通なら問題ないけどここはSIで水回りの移動をがあるからね。居室の真上が風呂だったりすることを考えると値段も値段だしもう少し奢って欲しいかな。

[230: 匿名さん]

音の苦情は相当でると思うな

[231: 匿名さん]

３０年後に年金受給が始まるとして、
厚労省のモデル世帯の年金受給額が月約２３万円、
そのうちマンション維持費が月約１０万円。
ローンが残っていれば確実に赤字になる。

古いマンションに月１０万円も払うくらいなら住み替えた
ほうがよさそうだけど、小子化が進んだ未来にこの条件で
果たして買い手がつくかどうか。

７０㎡の物件はうちみたいな普通の世帯にも買えそうな価格
だけど、老後は野垂れ死んでしまいそうで怖い。。

[232: 匿名さん]

住み替えるなら、ＳＣ撤退の噂が出る前に転売でしょ。

[233: 匿名さん]

東向きってそんなにひどいかな。
高層オフィスタワーが立つといってもＴＴＴみたいに
まったくのお見合いになるわけではないし、
予算がきびしいので、あの値段は魅力的なのだが。
でも、ＭＲで影のシミュレーションを見たら、
朝から真っ暗だった。

[234: 匿名さん]

>>229
水周りの下が居室になる場合の遮音性は考えて作ってあるとのことです。
後日、水周りの位置を変える場合も、遮音性の基準を満たした施工をしないといけないそうです。
万一、規則を違反すると元に戻す必要があります。
これはＰＣＴに限らずＳＩを採用しているマンションでは大体そういう決まりなのでは。

[235: 匿名さん]

遮音がそんなに簡単にできるのでしょうか。。

[236: 匿名さん]

>>231
どんなに安くても1970年代の中古マンションを買う気になりますか？
30年も経ったマンションなんてよほどの優良物件でない限りは
唯の産業廃棄物ですよ。

[237: 匿名さん]

でも立地が良ければ、リフォームして売られてますね。ここの立地は？ですが。

[238: 匿名さん]

良いマンションであれば売れていますよ。
そのマンション内で買う方が多いようです、（親族を住まわせる為）
家の近くにそういうところもあります。
今でも外観も良い方だと思います。

[239: 匿名さん]

タワーだというだけで少なからず遮音は犠牲になっているのですが。ここの乾式壁は普通レベルだしね

[240: 匿名さん]

あげっ

[241: 匿名さん]

>>236 さすがに81年の耐震基準変更前のはちょっとなぁヒューザーより危ないもの

[242: 匿名さん]

内装のグレードアップ（基本+キッチン+トイレ+浴室）、
キッチンのオプション等をすべてそろえると500万円強位ですね。
せっかく少し高級なマンションを買うのですから、
この予算も考えたほうが住んだ後に毎日楽しいと思います。
グレードアップした内装の質感はモデルルームに行かないと分かりません。
100平方米のモデルルームの内装(グレードアップ仕様)が参考になります。

[243: 匿名さん]

少し高級なマンションではあるけど、少し高級なタワーなのだろうか。。

[244:]

ごくごく普通レベルですよタワーとしての仕様は

[245: 匿名さん]

ですよね。

[246: 匿名さん]

部屋とベランダは段差がありますね
どなたかウッドデッキの価格を聞いた
方いますか？

[247: 匿名さん]

部屋とベランダには段差がありますね。
どなたかウッドデッキの価格を聞いた方
いますか？

[248: 匿名さん]

なんであんなに段差がでるんでしょうか？

[249: 匿名さん]

二度も送ってしまいました。
なれないもんですから
ごめんなさい。

[250: 匿名さん]

ウッドデッキは下にゴミや虫の死骸が貯まるので、掃除嫌いな人には向かない。

[251: 匿名さん]

それほどひどい段差だとは思わなかったが？？
今うちが住んでるタワーじゃないマンションと同じぐらいだった。

[252: 匿名さん]

ゴミや虫の死骸が気にならない人ならOKですね！

[253: 匿名さん]

ウッドデッキの値段が聞かれているのであってそれがいるかどうかの質問ではないのですけれども？

[254: 匿名さん]

ウッドデッキは既製品を購入すると2.4坪で15万円位(今ネットで調べました)
なので12m×2mのバルコニーで計算すると約110万円になりますね。
ホームセンタで木材を購入して、ご自身で作成すれば50万円以下で済むと
思います。私は入居できたら少しずつ自分でウッドデッキを作る予定です。

[255: 匿名さん]

パパ氏も100万とか言っていましたねぇ

[256: 匿名さん]

外廊下タイプの方は高級タワーで無いこ事だけは確かですね・・

[257: 匿名さん]

ここじゃなくてＴＴＴのスレ読むと、一所懸命外廊下のメリットを並べて、自己満足してる。

[258: 匿名さん]

あんた　ストーカーかよｗ

[259: 匿名さん]

ストーカーの意味　分かってないねぇあんたｗ

[260: 匿名さん]

築地市場が豊洲に移転するに際して、トラックの交通量や騒音、振動を
書き込んでいる方がいましたが、「ふーん、大げさだなー」って思ってました。
で、昨日からＴＴＴスレを１から読んでて、こりゃエライこっちゃと
やっと事の重大さに気がつきましたよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/

駐車場がそばにあっても平気だと思ってましたが
アイドリングも多くて空気悪そうなことこの上ないですね。
その分、洗濯物や布団をベランダに干せなくて外観の良さは保てそうですが。

あ、粉塵や排ガスで黒ずむことはおいといて。

[261: 匿名さん]

１から読むほどTTTに興味がおありなら、あちらをお買いになれば・・

[262: 匿名さん]

もう別物件買っちゃった。

[263: 匿名さん]

すみません。
タワー物件は東雲キャナルファーストとケープタワーしか見たことが
ないのですが、同じ三井ということもあって、こちらの仕様はケープに
近いのでしょうか？
ケープの一番狭いファミリータイプの部屋でも充分よかったので
そのくらいの仕様だったら・・と期待してます。

[264: 匿名さん]

ぷ。分かってて書いたネタ？

[265: 匿名さん]

たまたま予定が空いて、「金曜日にモデルルーム見せて」って電話したら断られました。。。
確か平日はがらがらだったと書き込みありましたがどうなんでしょうね？

[266: 匿名さん]

>>265
実際のところどうだかわからないけど（対応できる営業の人数の問題もあるだろうし）、
一番近い日で予約取れる日がないか確認してみては？

>>263
個々人の好みや考え方によって違いはあると思うが
個人的にはケープ＞ＴＰＣ＞ＣＦＴの順に仕様がよかったと思う。
そういう意味ではＰＴＣの方がケープに近いです。
ＰＣＴはケープに比べると水回り（特に洗面台回り）が貧弱かなと思いました。

[267: 匿名さん]

ケープの仕様ってそこまでよかったけ？
覚えて無いや

[268: 匿名さん]

私も江東区内で色々見てますが、確かにＣＦＴは仕様いまいちでした。まぁトータルバランス考えれば妥協点も見出せるかも知れない。
スターコートはまぁ、「やっぱりか」と言った所ですね。
仕様だと、湾岸エリアからは少し離れますけど有楽がやってる東陽町の免震マンションが良かった覚えがあります。

[269: 匿名さん]

他はともかく、洗面台がシャワータイプでない時点で、ＰＣＴの仕様を他と比較するのはナンセンスだと思うが・・・。

やっぱ人によって価値観って様々だな。

[270: 匿名さん]

同感。風呂も含め水回りの質感はここ以下ってタワーは見たことがありませんね。

[271: 匿名さん]

グレードアップしてもダメでしょうか?

[272: 匿名さん]

無論グレードアップは可能ですが標準仕様のままでも非常に割高な値札がついていることを忘れてはいけないと思います。それを足したらますます割高感がでますよね。

[273: 匿名さん]

ウッドデッキは特注だそうです。
ＭＲの大工さんが作ったみたい。
段差が大きく既製品は無いようです。

[274: 匿名さん]

すいません。
MRで確認してこなかったのですが、グレードアップすれば洗面所もシャワー水洗にできるのでしょうか？

[275: 匿名さん]

全般的に値段の割に仕様が貧弱ですね。
洗面所（三面鏡とシャワー水栓がない）と風呂とフローリングが安っぽい。
デザインと供用施設に力を入れている割には．．．
グレードアップして他の物件と同等と感じた。
非常にアンバランスでコンセプトと実態が合わない。

[276: 匿名さん]

最初からグレードアップしてたら、更に販売価格が高くなってたわけで。。

[277: 匿名さん]

夜景を見ながら飲んでて、バルコニーに出ようとして段差を忘れたら悲惨。

[278: 匿名さん]

ほほえましいですね。

[279: 匿名さん]

企画スタッフの思い入れが感じない。
立地とララポートを餌にデザイン性の高い物件を企画したあとに
間取りと内装を決めた感じがする。
一番大切な居住スペースが後づけの感じがする。
（イメージ先行で生活感がない間取り）
その際、価格高騰を抑えるために仕様を落として
グレードアッププランに．．．．
一貫性に欠ける企画と思う。

[280: 匿名さん]

確かに皆さんご指摘の通りですね。ケープのカタログをあらためて見返していたのですが、洗面所の鏡まわりの作り込みとか、同じ三井なのに何かセンスの差を感じますよね。洗面のボールも硝子あり一体型ありと素敵だし。。。 他の三井物件も詳しい方いらっしゃいます?

[281: 匿名さん]

>>280
詳しいわけじゃないけど、洗面に関しては私が見たいくつかの三井物件よりPCTは良くないね。
でも、部屋全体として考えるとここよりイマイチな仕様や間取りもあったな。
名指しすると荒れそうなので。。。

[282: 匿名さん]

>247さん
デッキの価格はまだ決まってないと言っていました。
ウッドの他にもいくつか種類があるそうですよ。
塩害もあると思うので、自分で作るにしてもそれなりにお金が掛りそうですね。
あの段差は、外の景色を楽しむ為にはりを下付けにしたためと言ってました。
その為に、２重床の分が、段差になったのだと言う事でした・・・・。
ほんとかな・・・・。

[283: 匿名さん]

>>282
本当にそれが主な理由かどうかわからないけど、確かにしたに下がった方が外の景色を室内から見るにはいいかもしれませんね。
特に座ったり目線が下がっているときには。

[284: 匿名さん]

>>254
ウッドデッキ、２．４坪で１５万円なら、１２m×２mのバルコニー
は約４５万円ではないですか？

[285: 匿名さん]

なるほど〜。
でも、階高を圧縮したためにやむを得なかったのかも。

[286: 254]

すみません。計算間違えたようです。
思ったより安くできそうですね。

[287: 匿名さん]

シェルタワーの板に未来の豊洲の情報が出ていました。
大きく変わるのですね、今後も。
Ａ棟もＢ棟も南側どうですかね？

http://blogs.yahoo.co.jp/x_salem_lights_x/31030475.html

[288: 匿名さん]

ＩＨＩ。。水門談合問題出てましたね。。
アスベストといい企業としてレベルの低いことしてきてるし
問題発覚したのも一部だろうからまだまだ出てくるかもね。
企業の体制として疑わしいですわ。
住んだ頃にもっと大きな問題発覚しそう。。
まさか豊洲開発でもなんかしでかしてないよね？
一緒に共倒れなんてしたくない。
ＰＣＴはやめときますわ。

[289: 匿名さん]

ソースですよ。
こういうの大切だから良く考えたほうが良いですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000006-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000309-kyodo-soci

[290: 匿名さん]

ウッドデッキまでごまかしてるんだ。。
ウッドデッキをお勧めしますって言ってたんだよね。
それってさぁ、既製品でも対応できる範囲で言えることなんじゃないの？
どこで買えって言うの？
ＰＣＴの考え方は、西日対策の為に広げて二重床の段差をそのまま露骨に
ベランダの段差にしておきながら住民みんなに特注させて当たり前なんだね。

[291: 匿名さん]

豊洲駅６分とかうたってるけど豊洲駅の出口の中でも
改札から一番距離のある出口から６分って詐欺に近いよ。
それもＰＣＴのエントランスまでの距離でしょう。
駅構内だってプラス２分はかかるでしょ。エスカレータでも
エレベータでもない階段だけの一番遠い出口だし。
お年寄りや体の不自由な人は違う出口選ばないとだめだよ。
住戸までなんて１０分以上かかるね。
ＰＣＴ内のエレベータ待ち時間等も含めて
駅改札から住戸まで１５分って言ってもおかしくない距離だよ。

[292: 匿名さん]

シェルの駅直結を実感できました。
駅とすでに繋がっています。
まだ住戸方面までは入れないですが、
エレベータもついてるし立地は最高ですね。
ららぽーとだって豊洲公園はさんですぐ近くだし。
ららぽーといかなくても普段の買い物も駅直結の出口と
住戸の往復の間にかなりのお店が入るみたいです。
こちらの方が確実に快適なはず。
豊洲では建設中のＰＣＴまで含めた物件の中で
シェルが一番お買い得物件ですね。
入れた人が羨ましいです。

[293: 匿名さん]

こんなに悪条件揃ってるのにいまだにＰＣＴに夢見心地な人って。。
いったいどんな環境で住んでるの？
引越しって今よりももっと良い所に住みたい！
って思うのが一番なのでは？

[294: 匿名さん]

必死だね高倍率確定

[295: 匿名さん]

>>293
ちがうよ　金持ちなんだよ。
オプションに５００万位　ぜんぜん問題ないんじゃない。

[296: 匿名さん]

今日　ゆりかもめに乗ってきたが、すごいいい眺めでした。
晴海　豊洲　再開発を期待しまくりで眺めてきました。

そこで結論を申し上げますと、いくらこの板で撤退しても
高倍率　必死と確信いたしました。

[297: 匿名さん]

田舎から出てきたらこの景色ぐらいで感動するんだろうねｗ

[298: 匿名さん]

景色は1ヶ月で慣れる。（飽きる？）
支払いと利便性で一生苦労する。

[299: 匿名さん]

先週末、気晴らしによそのMRを見てきました。価格は６０００万とちょっと。
タワーじゃないし共有設備も集会室だけという物件でしたが、内装は標準でも十分グレードが高いし、セキュリティもレベルが高く管理費、修繕積み立て併せても２万円。周辺は商店街やフィットネスジムもあるし自分はこっちの方があっていると思いました。パークシティ豊洲の購入で色々と考えなければこういった物件の良さも解らなかった。PCTのおかげで冷静になれました。ありがとうPCT！！

[300: 匿名さん]

景色は飽きるっていうより、夕陽は見慣れてるから飽きる。

[301: 匿名さん]

私もＰＣＴに感謝しております。
佃リバーシティも三井不動産とＩＨＩが地上げ屋として
手がけてきた過去の事も知ることができたし、豊洲でも同じ事を
しようと汚い事を考えてる事が素人でも判断することが出来ました。
知らない企業の裏側の心境を知ることができ大変勉強になりました。
ＰＣＴの価格をあげておけば自ずから三井の手がける今後の開発にも
プラスになるという自己中な企業信念を気づける事もできました。
どういうところを手を抜いて販売してくるかという知りたくもない
事も、実際目で見て知る事ができました。
どうすれば客を騙せるかということも知る事ができました。
私は三井不動産、ＩＨＩ共々信用しなくなりました。
またこの２社の不透明さには脱帽ものです。
ＰＣＴに興味がなくなったとたんとても冷静になれました。
住民となってからこの２社がなにか社会的問題を発覚した後、
ニュースでは手がけてきた開発等の例としてＰＣＴが映る事は
確実だと思うので、考えると恐ろしいです。
ここまで魅力がない物件も珍しいです。

このたび、自分の目で見て心に残る手を抜いてないすばらしい物件に
めぐり合いました。
これもＰＣＴのおかげです。しっかりと目利きが出来たと思います。
ＰＣＴに感謝！

[302: 匿名さん]

嫁さんの友人が住んでいますがＲＣ２１はどうみても買った人にもメリットありましたよね。資産価値あるもの。

[303: 匿名さん]

299,301さんに賛成！私も同意見です。
説明会も聞きましたが聞けば聞くほど　？です。
他物件に決めましたが、ほんとにすっきりしました。
危うく騙されるところでした。

[304: 匿名さん]

>>299 301
だからここはお金持ってないとダメなの！
ぎりぎりで購入しても、グレードアップもできないし　楽しむこともできないでしょ。

[305: 匿名さん]

>>304
あのねお金がないなんて言ってないでしょう。
お金はあるよ。
だけど買う気にもならない。
なぜ手を抜いたところを客が尻拭いしてグレードアップ
しないといけないの？
お金かけても直せないところもあるでしょう。
ベランダの段差をどうやって直すの？
ウッドなんて嫌いなのですが。

[306: 匿名さん]

＞２９９　３０１
是非　そのすばらしい物件とやらを、教えていただけませんかねぇｗ

[307: 匿名さん]

>>306
自分で探してください。教えたくはありません。

[308: 匿名さん]

>>303
私も説明会行きました。
最高のものを造ったようなこと言ってましたね。
よくもまぁ、これだけのレベルでそんな大きなこと言えるなって
思いました。
私だったら恥ずかしくて言えません。

[309: 匿名さん]

ベランダは重量制限あることお忘れなく。
ウッドすべて敷いたら他はほとんどアレンジできなくなるでしょう。
それも軽量の安っぽちぃものを選ばないといけなくなります。

[310: 匿名さん]

SC直結で雨に濡れずに買い物できるより
駅直結で雨に濡れずに通勤できるほうが
価値は大きいですよ。

[311: 匿名さん]

SC直結。結局それだけなんですよね。
いいところは・・・・・。

[312: 匿名さん]

もともとＤＩＮＫＳ向けに間取りを刻みまくった一方でＳＣとか週末にしかいかないものとの抱き合わせで売りましょうというのに無理があるんですよ。

[313: 匿名さん]

>>307
そんなこと言わずに教えて下さい。
私も６０００万ぐらいを予定してるんで、参考にしたいです。
売り主はどこですか？

[314: 匿名さん]

DINKS向けなら駅直結だよねw専業主婦が喜ぶだけでしょうPCTは。

[315: 匿名さん]

３０１は、完璧に名誉棄損の文章です。責任は御書きになった方がお取りください。

[316: 匿名さん]

))314 本当に買った物件あるなら名前かくさ。つりだよ。

[317: 匿名さん]

299、301、303、一人3役お疲れ様です。
こちらもその素晴らしい納得のマンションがどこなのか是非教えてもらいたいものです。
明らかにPCTのメリットはSC隣接しかないでしょう。あと一部の部屋については目の前の風景が永遠に開けていること。これが割高かどうかは買う人が決めることで、高いと思う人は勝手に豊洲＝安いと思い込んでいたことで思惑が外れてしまったのだと思います。駅近に予定されている住友の物件が良心的な価格を出してくるとも思えません。今までの住友の新宿や港南のタワーの例をみるとどこも周辺物件に比較して強気としか思えない価格設定で販売しています。
佃だって以前は「川向こう」だの「埋め立て」だの、誰があんなところ買うか！と言われていたのに1億数千万円の驚愕の根付にも拘わらず売れた。そして今、資産価値あり、なーーんて言われています。
佃のCPTだって今の基準で見ると天井は低いし、周囲はマンションに囲まれ室内丸見え状態ですよ。実は思いっきりストレスが溜まりそうな生活水準です。こんな環境でも資産価値あり、と思わせるところが三井マジックです。
まあ豊洲が佃と同じことになるとは考えられませんが、単独開発物件よりは資産価値が下がらないのではないかと思っています。

[318: 匿名さん]

長い割に何がえたいのかな317さん？結局ここは買いなのか買いでないのか？ 少なくとも317さんにとってどちらなのかな

[319: 匿名さん]

>>301
なんだか文章もヘンだし、
>佃リバーシティも三井不動産とＩＨＩが地上げ屋として手がけてきた
なんて、事実誤認も甚だしいし、何が目的なのかな？
百歩譲って本心だとしても、わざわざ検討者板にカキコする意味がわからん。
まあ、316が書いているとおり釣りだね。（って、自分も釣られちゃった）

[320: 匿名さん]

佃に住んでますが、別にストレスは溜まりません。タワーが整然と美しく並んでいますので。

[321: 匿名さん]

>>318さんへ
317さんじゃないけど、「買い」って書いてるんじゃないの？
もう少し詳しく書くと、「三井」×「大規模開発」という点から、
配棟やプランといった点を超越して資産価値が保たれる、
と言いたいと読んだのだが、いかがか？
であれば、私も同意。

[322: 匿名さん]

佃リバーシティに住んでる人は資産価値あったと思うけど豊洲が同じになると思い込むのは危険かも。それなりに人気にはなるとは思うけど地域一番をいつまで保てるかです。
佃は中央区、月島の隣門前仲町にも近いという立地は豊洲とは比べものになりません。晴海通りが開通したら分岐になるこちらの豊洲方面の晴海通りの路面かも下がる可能性も少なくありません。
開発途中なのでまだまだ色々変化があります。
デベの言うことはあくまで予想です。客はデメリットをしっかりと見極めないといけないのです。

[323: 匿名さん]

A棟の玄関外観。。。。。外廊下プレハブっぽいですね黄色いトタンみたいで
みすぼらしい　リフォーム勝手に出来ないし
恥ずかしくて、友達呼べないよ

[324: 匿名さん]

>>317
三井の方？

[325: 匿名さん]

みなさんボロクソに酷評してますが（わざと？）、私は本音としては是非とも購入したいと考えていました。

が、予算的には無理ですので、仕方なく断念しました。元々ここが第1希望というわけでも無かったので。

個人的にはそれなりにいい物件だと思いますが、いかんせんある程度の条件を元に選ぶとなると、金額的にはキツイですね。
結局のところ、そういう理由で断念している方も多いのではないでしょうか。

設備についても色々とマイナス面やデメリットもありますが、物件単体としてはそれほど悪くないと思います。

[326: 匿名さん]

結局は、「高くて買えない〜」という人のエネルギーだけで
このスレッドもpart13まで伸びたということなのでしょう。
そのエネルギーを他に注げばよいのに。
なんだか真剣に検討している人が書き込みにくいような、
そういう雰囲気が作られていて、
この物件を検討候補から外した人は、そろそろお引き取りいただきたいです。

[327: 匿名さん]

高くて、ではなく酷くて

[328: 匿名さん]

ハイ　ハイ　高くて、ではなく酷くてねｗ

[329: 匿名さん]

東京湾臨海部にPCBが流出したそうです！
http://www.sankei.co.jp/news/060328/sha115.htm

[330: 匿名さん]

なんか２ちゃんみたいになってきたね。

[331: 匿名さん]

ところで、正式な図面は、いつもらえるの？

キャナルファーストのモデルルームの一つに、浴槽に梁がある所があって、
シャワーすると頭がぶつかりそうだったんだけど、PCTは大丈夫かな。
細かく検討したいので、早く図面が欲しいな。

[332: 匿名さん]

確かに下り天井位置も明示しないで要望書かけとは無茶だよなぁ

[333: 匿名さん]

青海ですか？

[334: 匿名さん]

ここ

[335: 匿名さん]

もう私はヨソに決めました。
ここは高くて買えません。
三井マジックに引っかかったらさあ大変。
って類いのコメントいい加減もう飽きたよ。
業者のみんなも仕事だってわかるけどもう一ひねりしたら？
談合ネタはいいかも、ネガティブキャンペーン、ガンバレ！

[336: 匿名さん]

大半は業者かもしれんけど本当に買えない連中のやっかみも少しは
あるんじゃない？
諦めた自分なり理由を正当化しておく必要はないとおもうけどね、
自分の判断に後悔しないって信じられるなら。

[337: 匿名さん]

悪い要素を本音で書いている人はもちろんいるでしょう。
ですが、倍率を下げたいのか、販売を妨害したいのかわざと悪いように読み取れる書き方をしている方もいるようですね。
私としてはネガティブ要因を書いていただけるのは非常にありがたいので、それらを参考に、自分自身で納得できるか確認しています。
自分で考えても思いつかないネガティブ要因もありますから。

おそらく、買う気持ちを少しでも持っている方はＭＲや現地を一度は自分で確認しているでしょうからネガティブ要因が大げさでも本当でも自分自身で納得できる確認をしようと努力しているでしょうから問題ないとは思いますが。

[338: 匿名さん]

業者？それが本当なら、三井さんも購入希望者のフリして書いてるのですか？

[339: 匿名さん]

ヨソとか他物件でどこよ？
SCTとかCFTじゃないよなまさか。

[340: 匿名さん]

築地市場が豊洲に移転してきたら、晴海通りは激混み、たれ流し（結構水や溶けた氷、魚そのものも落ちるんです！）でPCT前も悲惨なことになったりするのでは...と心配しておりますが、皆様のご意見いかがでしょうか。

[341: 匿名さん]

TTTの方が影響凄い、とか言われるだけ。

[342: 匿名さん]

市場に行く車は普通の人が利用する時間帯にはあまり多くないのではと思います。
現状築地市場までの道のりにも魚や氷が多数落ちているのでしょうか？

[343: 匿名さん]

豊洲市場が開場する頃は
市場関係車は
晴海通りなんて通らないだろｗ

多分その頃は
晴海通り抜け道になっていると思われる。

[344: 匿名さん]

晴海通りはPCTの前を通らなくなるので、
市場の影響は少ないと思います。

[345: 匿名さん]

築地、晴海から有明に抜ける道と橋がたくさんできるから心配いらんよ。
釣られた？

[346: 匿名さん]

うちの近く(江東区)にツインタワーがあります。
築12年位なのですが外観がすすけてしまって、
前の公園には路上生活者が一人住み着いてしまっています。
管理費をケチって、業者委託をやめてしまったのかな？と思いました。
PCTのよい点は、物件価格がそれほど高くなく管理費は高いことです。
物件価格をおさえたため標準仕様の内装は賃貸とほぼ同等ですが。
都心の条件のよいマンションを買うには1億円は必要ですから、
そこそこの物件価格で高級管理が味わえるというところに魅力を
感じています。

[347: 匿名さん]

>346
???独り言？

[348: 匿名さん]

三井の人でしょ？宣伝しちゃダメだっていってるのに、懲りないねぇ。

[349: 匿名さん]

なんか、ココは買えない奴の嫉みも強烈だね。

[350: ３４６]

一購入希望者です。
管理費のほとんどが人件費だと思いますが、
最近の治安の悪さから人数の多い有人管理にも魅力を感じているのです。
家族や子供のことを考えると、1億円を出せるお金持ちではなくても、
同等のセキュリティを求める人は多いと思います。
また管理費をケチると資産価値が下がるのだなと実感したのです。
こういう考え方もあるのだなと思っていただければ幸いです。

[351: 匿名さん]

なんか、ココは買わない奴の嫌味が強烈だね。

[352: 匿名さん]

掲示板での情報を見る限り、特にセキュリティが手厚いとは思えん。
夜中は島全体を巡回するという、グローヴやケープとせいぜい同レベル。
SCがあるなど不特定多数の人が歩き回る環境としては、もっと高い
セキュリティレベルが必要なのではないですか。

別にあなたが金を何につぎ込もうと文句を言うつもりもないが。

[353: 匿名さん]

ここのスレに限らず、嫌味の多いスレ多し。

[354: 匿名さん]

＞ここのスレに限らず、嫌味の多いスレ多し

意味がわかりません。

[355: 匿名さん]

>>350さん
高い維持管理費を払ってもいいと思う人はやっぱりお金持ちですよ。
私は別に貧乏人ではないですが、９mプールに高い維持管理費を払うのが
もったいないと思ってしまう庶民です。

[356: 匿名さん]

他のマンションのスレも、嫌味タラタラ書かれたスレが多いって事。業者たちがライバル蹴落しのために、書きあってるのかね。

[357: 匿名さん]

9mプールは所詮イメージです。
プール維持費は管理費のごく一部だと思うし、
プールに実用性を求めたらいけないと思います。

[358: 匿名さん]

>>357
実用性を求めちゃいけないプール？

[359: 匿名さん]

>>352
ケープのセキュリティーに詳しくないけど、マンション内に専用の防災センターがあるし、
災害時にも対処してくれるし、非常ボタンを押すことで（屋内・屋外・室内）に駆けつけてくれるから、私が見た中ではセキュリティーは高いと思った。

[360: 匿名さん]

そうプールはドゥーに行けばいいじゃないですか。
どのみち　ここに住んだらドゥーの会員になるんだから。
９ｍプールは　浸かって眺めるだけでいいのでは？

[361: 匿名さん]

359です
ケープのセキュリティー　→　グローブとケープのセキュリティー

[362: 匿名さん]

http://www.tokyo-innerharbor.com/iken-set.htm

[363: 匿名さん]

プールやジャグジーなどの水モノ(特に人が浸かる)はお金食うんだよね。

[364: 匿名さん]

ＤＯはショッピングセンター内に移転する時にプールは
なくなるとどこかの掲示板で見た気がしますが、違うの
でしょうか？

[365: 匿名さん]

ただいまテレ東ＷＢＳに豊洲が特集中ですね！

[366: 匿名さん]

9mのプールがどのように使われるかについて、開発者側の真意を聞かれた方いませんか？

私が思いついた使い方（浅はかですが）は、
１）プールの周囲のデッキチェアに横たわって優雅にカクテルでも飲んでリラックスするための飾り（として存在するプール）
２）いっそのこと子供用にする
３）温水プールでしょうから、水温を40度まで上げて風呂にする

[367: 匿名さん]

>>366
私は、東南アジアの都会のホテルにあるプールみたいな使い方するしか
ないだろなと思っていたけど。

- 基本的に「水泳」する場所ではない。
- 着替えたら、まず一度水につかって、あと数十分はデッキでダラダラ。
- タオルにくるまって読書。ドリンクなんぞ頼めるとなお良し。

366さんの1）に近いね。
とはいえ、陽が差さなかったり、暑くなかったりしたらダメだな。
更に子供が大勢水遊びするようだったら、また違う雰囲気になってしまうな。

[368: 匿名さん]

>>364
プールはむしろコースが増えるよ。
以前コピったもの↓
--------------------------------------------------------------------
会員の皆さまへ
日新製糖株式会社　余暇開発本部本部長　佃　　有　展

　　　　ドゥ・スポーツプラザ晴海移転のお知らせ

拝啓　時下ますますご清栄のこととお慶び申しあげます。
また平素より格別のご愛顧を賜り、厚く御礼申しあげます。
さて、ドゥ・スポーツプラザ晴海は昭和47年12月に開業以来、３２年にわたり営業を続けてまいりました。
この間、定期的な改修工事をはじめとして施設の維持に努めてまいりましたが、 経年による施設の老朽化により、平成1８年９月をもって現施設を閉鎖し、下記のとおり、江東区豊洲の石川島播磨重工業株式会社跡の再開発地に建設される建物に、移転入居して新しく開業することといたしましたのでその旨お知らせ申しあげます。
　また、移転入居に伴い、新施設は使用スペースの制約から下記の新施設概要のとおりとなり、会員の皆さまにはご不便をおかけいたしますが、何卒事情ご賢察のうえ、ご理解賜りますようお願い申しあげます。
　なお、現施設は新施設開業までの間、従来通り営業いたしますので、引き続きご愛顧賜りますよう重ねてお願い申しあげます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　　　　　　　記
新施設概要：　トレーニングジム、第一スタジオ、第二スタジオ、
プール２５M×８コース）、
アトラクションプール（ジャクジー、マッサージプール）、
浴室、サウナ、ロッカー室、駐車場等

閉鎖施設：ゴルフ練習場、ボウリング場、テニス、スカッシュ、
ラケットボール等
「お問合せセンター」０１２０−５０１−００８

[369: 匿名さん]

プールは小さいほうが、維持費が安くすむ。

[370: 匿名さん]

勝どきのＴＴＴを購入した人物が、他は満足だけど２５メートルプールだけは
正直なくてもよかったかなと言ってました。
それに比べれば９メートルなんですから...。

[371: 匿名さん]

いっそプールそのものが無ければもっと良かったけどね。
いまさら言っても・・・だが。

[372: 匿名さん]

夏には住民の子供が近所の子供を呼んで、ジャブ池状態？

[373: 匿名さん]

>>370
25メートルあれば共用施設のプールとしては充分。
25メートルプールより9メートルプールの方がいいのではなく、プールが無い方がいいということだと思う。
逆に、9メートルプール作ったがためにあの管理費というのなら、いっそ管理費を一律1000円上げてでも25メートル級プールにすべきだったと思う。
つまり、”9メートルプール”というのがあまりに住民を舐めきった企画だと思うのだが。

「とりあえずどんなんでもいいからプールつけとけ」となったようにしか思えない。
だってここって一応ファミリー（子供付き）も住むんでしょ？
子供だったら9メートルでも喜んで入ると思うけど、そうなったらリゾートのイメージからは離れる一方のような気はする。

[374: 匿名さん]

>>366
いっそのこと風呂にする案には笑いました。

私は築地直送の鮮魚を泳がすイケスにして、寿司屋でも誘致したらどうかと
思ってました。

[375: 匿名さん]

プールの隣りのジャグジーも、子供の遊び場になるのかなぁ。

[376: 匿名さん]

釣り堀にするのがいいな。

[377: 匿名さん]

構造説明会で当初はアネックスはなかったって言ってました。
後付けしたとのことです。
だからといってあのスペースにプールを作ろうと考えるのは
センスないですよね。
今の時代何を求められているのか見極めてない結果だと思います。
あのスペースをゲストルームに当てたほうがどれだけ住民から
喜ばれたことやら。。

[378: 匿名さん]

説明会で説明していた人マイク持ってるくせに
ボソボソ・・・って話していて、とても感じ悪かった。
あんな話し方小学生でもしないって。。
周りが騒がしいわけでもないのにボソボソ独りよがりに話してるから
なに言ってるんだかよく聞こえないし。
自信ないの？って突っ込みたくなるくらい。
構造説明した若いにーちゃんは客の質問にも結局答えられなくて
調べて回答するだってさ。
はあ？って感じでした。
行って損しました。
予約が混んでるからと変な時間指定しておいて結局ガラガラでしたよ。

[379: 匿名さん]

>>368
テニスは品川プリンス、ゴルフはロッテ葛西まで行かないと練習できないのか・・・

[380: 匿名さん]

客は客で、耳真っ赤にしながら液状化の質問してる人とかキモかったですけどね。

[381: 匿名さん]

))377 同感400戸近くに一部屋では年に一回使えるかどうか

[382: 317]

書き込みの真意が分かりずらかったようですが、繰り返しになりますが、PCTに関してららぽーとの存在と水辺の眺望に魅力を感じる人は買いだという意味です。内装がショボイのも事実ですし、管理費が高いのも事実ですが、私はあまりそこにはデメリットは感じませんでした。晴海大橋からPCT方面を見るとその「抜け感」はなかなかのものでしたし。ただ、正直私自身はまだ悩んでいます。希望の部屋は南西の角、中層階ですので、B棟の部屋が見合いになります。AとBの間は35メートルだとか。これがストレスになるのではないかと思われます。
そういえば汐留のツインパークスの間がどれくらいあるのかご存知の方いらっしゃいますか？

佃住人の方が佃はマンションが整然と美しく並んでいるのでストレスを感じないと書き込んでいましたが、中古の内覧に行って思いっきりゲンナリしました。安ければ全く問題ありませんが、8000万円も払って隣が丸見えでは・・・まあこれは価値観の違いでしょうね。隣との見合いは永遠の課題です。

[383: 匿名さん]

>359
>ケープのセキュリティーに詳しくないけど、マンション内に専用の防災センター
>があるし、災害時にも対処してくれるし、非常ボタンを押すことで（屋内・外・>室内）に駆けつけてくれる
→ケープも一緒です。三井だから基本的なところは一緒なんでしょう。

[384: 匿名さん]

ゴルフは東陽町にもありますよ。

[385: 匿名さん]

おみあを気にするなら何故高層にいかないのか？少し不思議です。

[386: 匿名さん]

382とは別人ですが、高いところが苦手な人もいるので、まあいいじゃないの。

[387: ３７０]

>373さん
ＴＴＴ購入者は、小さな流水プールやジャグジーならすぐ近くの「ほっとプラザはるみ」（区の施設）に行けばいいといってました。
ＰＣＴは隣にＤＯの本格的なプールがあるわけなので、ちょうど反対ですね。
皮肉な話...。

個人的には、プールなんかは豪華エントランスや植栽と一緒で、要らないけど
あったほうが気分はいい、といったところでしょうか。

[388: 匿名さん]

>385
金銭面とか高所恐怖症とか、色々あるんじゃないかな。

[389: 匿名さん]

>>387
でもあのプールの上から見えるレインボーや花火は最高なんじゃないの？
ＰＣＴはプール以外の利用価値はないでしょ。
ゴルフもないし。
ＴＴＴは豪華すぎなのにあの管理費はバランス取れてると思います。

[390: 匿名さん]

>>389
老婆心ながら忠告

眺望は１，２年で飽きる

[391: 匿名さん]

だが、眺望のありがたみは、飽きてからじゃないとわからない。
キレイなキッチンも広い浴室も、1、2年で慣れてしまうが、
実際そのありがたみが実感できるのは、そのあと、ということです。

[392: 匿名さん]

ＴＴＴはテロに弱そうなので嫌です。

[393: 匿名さん]

いづれプールは・・江戸前あなご、うなぎの養殖池に転用ということで。

[394: 匿名さん]

>>391
確かに眺望は飽きるが、暮らして見ないと
言っていることが実感として解らないと思う。
私の家から富士山と夏の花火は良く見えるが
風呂屋の絵と一緒のように感じていた。
ただ、良く見ると毎日表情は変わっており、
晴れた日の夕日は、とても素晴らしいことにあらためて気づいた。
健康と一緒でなくなって初めてありがたみが解るのかもしれない。

[395: 匿名さん]

35mの見合いは近いなぁ。

[396: 匿名さん]

景色の悪い部屋買って、たまにプールに行けば最高？

[397: 385]

残念ながらお見合いにならないA棟32階以上の高層階に90平米台後半の部屋はありません。尤も最上階などは別ですが・・・
394の方が言っているように眺望が飽きるということはありません。
以前海外で30階以上のところに住んでいましたが、毎日表情は変わります。
眺望重視派はそのことを知っているので・・・
申し訳ありませんが「飽きる」という人の感性がよくわかりません。

[398: 匿名さん]

>>390
PCT買う人は眺望は求めてないの？
っていうことはまさかららぽーと直結だけが一番の買う理由？
他物件と違うところってそれしかないでしょ？

[399: 匿名さん]

購入希望者です。PCTの魅力は、眺望、ららぽーと直結、通勤です。
ケープ、TTTは、通勤に不便なので見送りました。

[400: 匿名さん]

>>398
PCTは利便性が他物件よりいいと思う。